20 лет после встречи с Розой Мираосновные этапы. Отношение сейчас

Да, ценность игры в самом процессе. А процесс и есть её развитие. Причём, она не может не измениться, как только реальность, ею отображаемая, да и сами условия игры изменились. Но подобные «игры» никакого развития не имеют, вот в чём загвоздка. Что здесь отображают дети? — Образец поведения взрослого, однажды заданный. Жутковато становится лишь тогда, когда понимаешь, что выйти за пределы этого заданного стереотипа поведения ребёнку крайне трудно, может даже практически невозможно.


Я не сравнивал плюсы и минусы того времени и нашего. Сказал лишь о том, что мир в целом (производственные процессы, связанные с этим отношения между людьми...) изменяется несопоставимо быстрее, нежели в прошлом веке. Эпоху перемен, в которой мы живём, можно оценивать по-разному, смотря как смотреть на возможности развития, которые в ней имеются...

теория и практика резко столкнулись)) теоретики с форума затруднились ответить на вопрос про рычаг))

ИМХО, всё это не настолько страшно или даже вообще не страшно. Просто дети ведут себя, как дети. Им сказали взрослые тёти и дяди поступать вот такиим образом — они и поступают. Для ребёнка одним из главных добродетелей традиционно считается послушание.

А у взрослых не так. Послушный взрослый — это несостоявшийся взрослый. Выросший человек обладает критичностью, способностью (и потребностью) к самостоятельному мышлению, творческим потенциалом итд. Поэтому он и показывает совершенно иной рисунок поведения.

Сравнивать же надо подобное с подобным. То есть, детей с детьми, взрослых — со взрослыми...

Конечно, существуют области, где и взрослому человеку неплохо бы проявить послушание. В вопросах святости, в опыте мистической духовности, например. Даже в науках и искусствах, и в овладении обычной земной профессией мы находимся какое-то время в послушании у своих инструкторов и преподавателей. Это совершенно необходимо. Это та самая преемственность, о которой я говорил выше и без которой не существует развития.

Но в душе человека находится и «компас» — голос духа, «образа Божия», совести — которые не позволяют нам слушаться кого-либо слепо, а сверять «координаты» учителя с нашими собственными внутренними ориентирами. Но всё это, опять же, относится ко взрослым людям. С ребёнка же и спроса никакого. Когда ребёнок совершает зло, общество спрашивает с его родителей...

Зубы уже не те — разжёвывать 10 лет одно и то же людям, которые хотят фастфуда — всё и сразу — не читая толком ни книгу, ни форум.

Открытый в 20-м веке «рычаг» — это всего лишь масштабная государственнная педагогика, то есть педагогика + идеология + массовость. Это просто инструмент, рычаг, который можно использовать во зло и во благо, в зависимости от идеалов и целей. Об этом писал Даниил Андреев.

Спасибо, Максим.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 21.5.2013, 13:39

Дмитрий Зорин


вот Вы написали это предложение и оно очень точно передаёт ту нашу характерную черту.

А подскажите (ведь вы педагог, насколько я понимаю), а как будет развиваться ребёнок, если программа обучения будет отставать от псих.развития ребёнка ?
Кто вырастет ?

Это вопрос к Пиаже, к его концепции, с которой так любил поспорить Лев Семёнович Выготский.

Если серьёзно, я думаю, что преждевременное развитие, равно, как и задержка ребёнка в «ситуации свершившегося развития», являются причинами новых психологических и психических травм, психосоматических заболеваний, ослабления иммунитета, причинами закрепления и прогрессирования той или иной патологии.

Простите, не понял, какую «нашу характерную черту» имеете ввиду?

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 21.5.2013, 13:52

Дмитрий Зорин


характерную черту нашего образования: когда Евгения Онегина в 8 классе проходили, спец.теорию отностельности — в 10 классе.
Т.к. когда школьники еще не могли осознать усваиваемого, и оно усваивалось чисто механически.

Сообщение отредактировал Кирилл - 21.5.2013, 14:03

Павел, это всё-таки далеко идущие и не слишком очевидные для данного маленького эксперимента выводы. По-моему, здесь хорошо видна лишь одна особенность человека, в сравнении с приматами: мы свой предшествующий опыт запоминаем (запечатлеваем) и удерживаем в сознании гораздо лучше, дольше и склонны к тому, чтобы в «сходных» условиях применять то, что освоено нами прежде. Эта тенденция сохраняется и тогда, когда условия деятельности изменяются настолько, что даже и сам человек возможно уже догадывается о явной малоэффективности своих действий, однако, ему и в голову не приходит — по крайней мере, до поры до времени — попробовать действовать как-то иначе, учитывая изменившиеся условия...


Если ребёнок и без того уже живёт внутри культуры, общается и взаимодействует с культурным взрослым (он внутри этой «пещеры», в этом «бульоне»), а опыт предшествующих поколений восполнился ровно настолько, чтобы уже по крайней мере не мешать подрастающему сознанию приобретать опыт собственный (либо взрослые, в силу своей занятости, хотя бы только вынуждены этому не мешать:)), то не вижу особых противоречий.

Но соль в том, что без приобретения опыта открытия велосипеда, «познавать» приходится бесконечно долго. При этом ломается и выходит из строя не одна сотня грабель. Я уже не говорю о приобретённых синяках и ранах:) Об этом свидетельствует многовековой опыт традиционной школы. Дети устают повторять то, что сознание, стремясь сохранить свою целостность (здоровье, жизнь), вынуждено постоянно стирать, забывая как недостаточно осмысленное, непрожитое, непригодное и ненужное для жизни («бремена неудобоносимые»). Ведь ребёнку, как наверное и учёному, далеко не всегда принципиально важно и обязательно при этом доводить свой замысел до стадии практического использования в бытовых условиях; и уж тем более не интересна ему стадия внедрения своего изобретения так сказать «в производство» — он может удовлетвориться моделью, а потом и просто рисунком, а позже схемой или даже... Секрет в том, что самый быстрый и эффективный (интенсифф) способ освоения знаний и опыта предшествующих поколений — это последовательное попадание в те проблемные ситуации, с которыми люди когда-то давно уже сталкивались и решали их. С нравственными проблемами всё один в один, точно также. Они от всей остальной жизни не отделимы.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 21.5.2013, 19:22

Почитал материалы форума.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 22.5.2013, 17:25

ОФФТОП

Дмитрий,

Закрываются только «листовочные» пропагандистские темы, разжигающие рознь и ненависть между людьми, а также оскорбляющие, если угодно, чувство исторического культурного достоинства человека.

Открыты только два раздела, как я понял. Гостиная и технические вопросы. Фактически — один раздел. И тот, как бы для неофитов.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 22.5.2013, 18:21

Дмитрий,

Если желаете писать в остальных разделах, надо подать заявку в «Клуб читателей». Рекомендую для более подробного ознакомления прочесть Правила Форума. Там в первом же сообщении («Резюме правил..») об этом говорится и рассказывается, как это сделать.

Рычаг, о котором идет речь, это эфективность внедрения идей.

«Не обязательно надо предполагать, что подобный процесс займёт непременно огромный отрезок времени. Исторический опыт великих диктатур, с необыкновенной энергией и планомерностью охватывавших население громадных стран единой, строго продуманной системой воспитания и образования, неопровержимо доказал, какой силы рычаг заключён в этом пути воздействия на психику поколений. Поколения формировались всё ближе к тому, что представлялось желательным для властей предержащих. Нацистская Германия, например, ухитрилась добиться своего даже на глазах одного поколения».

Но цели будут стоять противоположные.

«Ясное дело, ничего, кроме гнева и омерзения, не могут вызвать в нас её идеалы. Не только идеалы — даже методика её должна быть отринута нами почти полностью».

«Во всех превратностях общественной жизни и политической борьбы успехи Лиги должны достигаться не ценой отступления от её нравственного кодекса, а именно вследствие верности ему. Её репутация должна быть незапятнанной, бескорыстие — не подлежащим сомнению, авторитет — возрастающим, ибо в неё будут стекать и её непрерывно укреплять лучшие силы человечества».

Здравствуйте, Владимир. Я почти полностью согласен, об этом я сказал выше. Но это, как я понимаю, ещё не всё.

А диктатура культуры разве не есть, по мысли Д.Андреева (хотя, термин этот, насколько помню, всё-таки принадлежит не ему, а Рерихам), некий «переходный этап»?..
Эта диктатура уже наступила, хотя она ещё довольно молодая. Полагаю, у любых диктатур не может быть диаметрально противоположных целей. И рычаг, открытый предшествующей диктатурой, психологический механизм которого неплохо виден в небольшом эксперименте, ссылку на который я дал выше, крепко сжимается в руках последующей. Физическое насилие сейчас применяется действительно крайне редко. И повсюду с ним ведётся борьба, в т.ч. и на гос. уровне. Даже эмоциональное и душевное давление нравственно осуждаются большинством, и гос. чиновниками в т.ч. Что касается интеллектуального насилия, которое и по последствиям, и по причиняемым страданиям ничуть не лучше любого другого насилия, то оно... ИМХО.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 24.5.2013, 16:21