Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Монархия или иная форма правления в России и в мире

 #21     5.2.2007, 4:12
 Legatus
Рауха...

Ну только в топике о Навне и "химии" об этом говорили! :cry:
(Рауха)
Это не особенность христианства. Тенденция универсальна и обьективна. А роли и мужчинам и женщинам в среднем примерно равной "завидности" обычно доставались (хотя есть отдельные примеры социальных систем с действительно дикой дискриминацией).

Не согласен. Это следствие гендерной контрреволюции, наступившей как реакция на неолитическую революцию, поднявшую роль женщины и уравнявшую её в правах с мужчиной (не смотря на обезьянье наследство в виде этологической основы - роль женщин в изобретении зеледелия сказалась + культ Великой Матери).
С наступлением же господства патриархального язычества, а потом и авраамических религий, женщину опять унизили.
В радикальных вариантах даже отказали в наличии души, а вне радикальных в иудаизме, средневековм христианстве и исламе распространена молитва: "Боже, благодарю тебя, что создал меня человеком, а не животным, верным, а не неверным. мужчиной, а не женщиной". Такие моления говорят сами за себя, и ничего хорошего о религии в рамках эгрегора которой распространились породившие такие молитвы представления. 8)

(Рауха)
Это опять же устраивало большинство женщин. Богом быть хлопотно и обременительно...

Скажите последнюю реплику Деннице - он не знает, к чему стремится. laugh.gif
А если серьёзно, ваше мнение тут противоречит Д.А., который о возрастании роли женщины и возвращении культа Женственности говорит.


Ваконда...

При поддержке в принципе вашего настроя противодействовать мировой тирании, даже если это потребует на определённых этапах подержать Жругра, по поводу монархии вынужден высказать ряд серьёзных контраргументов.
(Ваконда)
Так, монархия для русского национального антуража, то бишь , идеи.
Это как витрина или титульный лист государства.

На сегодняшний день в условиях современных политических реалий, монархия это титульный лист парламентской республики. Примеры: Великобритания, Япония, Нидерланды, Бельгия, Дания, Швеция, Норвегия...
Учитывая российские реалии, это означает власть финансируемых очень богатыми людьми (практически, олигархами, от самых отъявленных героев 90-х Путин избавился, но в условиях парламентаризма новые Березовские и Гусинские вырастут обратно как грибы) политических партий, отстаивающих и лоббирующих интересы своих спонсоров. Про народ в условиях парламентской республики вспоминают только под выборы, скупая его голоса с частотой думских выборов смесью подачек и популистских обещаний. Мне это хорошо известно, так как после нашего Майдана, Украина уже два года живёт в условиях вот такого типа парламентсой республики.

Второй вопрос хуже.
Витринность монархии, тем не мение, потребует, для того, чтобы монархия эффективно сглаживала все прелести многопартийной парламентской олигархии, и генерировала соответствующие настроения в массы, по сути, возврата к идеологемам 2-го Жругра: "Православие, самодержавие, народность."
Это автоматически потянет за собой провозглашение православия - de iure или de facto не так и важно - оффициальной религией России. Прямой конфликт с исламистским демоном тут неизбежен, но он и так идёт, потому не это самое страшное. Самое худшее, что РПЦ уже сейчас считает себя эксклюзивным религиозным хозяином России, но после утверждение её оффициально в таком статусе, в физ. плане она уничтожит всё наследие язычества и ещё недобитые стихиали, про инославные конфессии и язычество с шаманизмом малых народов России даже не говорю... На метафизическом уровне разросшийся в таком направлении эгрегор новосредневекового православия скорее всего переместит своё место жительства из сакуалы эгрегоров в Гашшарву, заимев одну из находящихся в распоряжении Гагтунгра демонических монад, и повторив путь католической инквизиции и ваххабизма. Замечу, тенденции к этому в РПЦ есть уже сейчас, и единственное, чего ей для этого не хватает, так это "третьего рима" и власти "белого царя". 8)
Не думаю, что вы хотите русской метакультуре такой судьбы.

(Ваконда)
Кстати, недавно была передача, Культурная революция о месте женщине в обществе, так там и говорилось о том что женщина должна в будущем будет занимать больше руководящих постов, потому что женщина более спокойна и не агрессивна, в отличии от мужчин.
Говорилось о том что мужское управление приводит мужчин к войнам и разрушает мир, женщина более склонна заботится о конкретном человеке.

Согласен с Прекрасной Леди!

А на счёт монархии... если уж о несбыточном, то если бы в России было возможно востановить монархию на языческом фундаменте, при чём желательно на фундаменте культа богов Рода и Нави, а не патриархальных богов прави, вроде Перуна, - это было бы решение, но увы, возможность такого шага практически нулевая. 8)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #22     5.2.2007, 11:36
 Ваконда
.
На сегодняшний день в условиях современных политических реалий, монархия это титульный лист парламентской республики. Примеры: Великобритания, Япония, Нидерланды, Бельгия, Дания, Швеция, Норвегия...
Учитывая российские реалии, это означает власть финансируемых очень богатыми людьми (практически, олигархами, от самых отъявленных героев 90-х Путин избавился, но в условиях парламентаризма новые Березовские и Гусинские вырастут обратно как грибы) политических партий, отстаивающих и лоббирующих интересы своих спонсоров. Про народ в условиях парламентской республики вспоминают только под выборы, скупая его голоса с частотой думских выборов смесью подачек и популистских обещаний. Мне это хорошо известно, так как после нашего Майдана, Украина уже два года живёт в условиях вот такого типа парламентсой республики..


Да, есть большая вероятность что так произойдет, некоторые даже опасаются что монарха выберут кого то из олигархов.
Но если представить не парламентскую монархию, а какой нибудь другой вариант, например монархия на основе той организации которую я представила?
Остается вопрос о самом монархе- кто подойдет на эту роль?
Если решат Путина сделать монархом, так у него фамилия не династическая laugh.gif laugh.gif laugh.gif

.
Витринность монархии, тем не мение, потребует, для того, чтобы монархия эффективно сглаживала все прелести многопартийной парламентской олигархии, и генерировала соответствующие настроения в массы, по сути, возврата к идеологемам 2-го Жругра: "Православие, самодержавие, народность.".


2 Жругр был в сущности иностранным изобретением, так как в царях русской крови было настолько мизерное количество, что можно их немцами считать. Екатерину 2 точно. Не удивляет тот факт что при них крепостное право отменили так поздно. Правительству просто не было дело до народа. Это были засланные люди, которые почувствовали еще и свою выгоду от управления страной. И если действовали не напрямую по указке других государств, то только потому что сами хотели урвать кусок.
.
Это автоматически потянет за собой провозглашение православия - de iure или de facto не так и важно - оффициальной религией России. Прямой конфликт с исламистским демоном тут неизбежен,.

Дело в том, что сейчас как раз сильны тенденции сближения православия ислама и других конфессий, осуществляются встречи диалоги и конференции.
Поэтому можно сказать что мировой айкуменизм идет своим путем, вне зависимости от радикальных заявленимц РПЦ. Поэтому, радикальность РПЦ- о двух сторонах.

.
но он и так идёт, потому не это самое страшное. Самое худшее, что РПЦ уже сейчас считает себя эксклюзивным религиозным хозяином России, но после утверждение её оффициально в таком статусе, в физ. плане она уничтожит всё наследие язычества и ещё недобитые стихиали, про инославные конфессии и язычество с шаманизмом малых народов России даже не говорю...

Православие на Руси стоит на почве стихиалей, и тесно с ним переплелось. Я думаю скорее наоборот, православие будет покровительствовать стихиалям.


.
А на счёт монархии... если уж о несбыточном, то если бы в России было возможно востановить монархию на языческом фундаменте, при чём желательно на фундаменте культа богов Рода и Нави, а не патриархальных богов прави, вроде Перуна, - это было бы решение, но увы, возможность такого шага практически нулевая. 8)


Дело в том что языческая вера в стихиалей демонизирована так как создана до того как Христос принес нравственный закон в мир . Там практикуются жертвоприношения животных и людей, как и во всех (почти_)дохристианских религиях.
А пролития крови нужно как раз демонам Гашшарвы а не стихиалям, что говорит о демонизированности этих религий. Вот если изобрести что то новое , основанное на науке учение о стихиалях. Сейчас есть много исследований о нахождении ауры у растений.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #23     5.2.2007, 12:17
 Ваконда
.
Есть такой известный кинологам ФАКТ.
.
Не факт
.
На плебисците большинство населения украины проголосовало за сохранение Союза. Есть такая статистика. Ваш муж не показатель, у меня тоже с Украиной живые связи имелись. Говорящие об обратном - тех, кто ожидаль, было относительно немного. .

Дело в том что отношение было двоякое. рОССИЯ ВСЕ ТАКИ=ДИктатор. Но так как у нас общая история, то объединение не многими поддерживалось. Но те кто поддержал его, переписали историю так, что русские теперь понимают, что вся их история оказалась- Украинская.
.
И народ Украины, Болгарии, Черногории спит и видит себя под двуглавою сенью... :roll: .

Ваш скептицизм тоже говорит о том что на украине не все хотели остаться в Союзе
.
Вы можете считать себя индейцем (и даже стать членом какого-нибудь алтайского племени), негром или евреем (с поправкой только на пол). Для этого необходимы некоторые усилия, но гены непреодолимым препятствием не являются. .

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
.
Не путайте пахоту на кого-то с подвижничеством. Тут мне даже приличных аналогий для такой запутки найти непросто...

Когда отношение к человеку как к скотине- то и дело того не стоит. Человеку жить надо на что то


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #24     6.2.2007, 1:21
 Рауха
[quote=Ваконда]Если моя точка зрения не совпадает с Вашей это еще не повод для нападок[/quote]
Это не нападка, а констатация. То, что из "Р.М." Вы поняли очень немного и очень по своему совершенно очевидно, и далеко не мне одному.
[quote=Legatus]Не согласен. Это следствие гендерной контрреволюции, наступившей как реакция на неолитическую революцию, поднявшую роль женщины и уравнявшую её в правах с мужчиной (не смотря на обезьянье наследство в виде этологической основы - роль женщин в изобретении зеледелия сказалась + культ Великой Матери). [/quote]
За Вашей позицией не углядеть ничего кроме идеологической трескотни. Она не подтверждается ни научно (никак, ВСЕ приводимые Вами доводы либо совершенно бездоказательны и надуманы, либо гипотетичны и эксклюзивны), ни "чисто по жизни".
Для иллюстрации своих представлений - цитата :
[quote=Legatus]С наступлением же господства патриархального язычества, а потом и авраамических религий, женщину опять унизили. [/quote]
Ваши установки поддерживает не только этологическое, но и антропологическое невежество. Неолитическая революция - не какой-то жестко ограниченный во времени процесс. Такое крайне удобное и выгодное во всех отношениях растение как банан начало широко распространяться в Южной Америке среди индейских племен с архаическим укладом уже в историческое время. Выращивали банан женщины. Тем не менее синхронно с распространением этой культуры широко распространялись и новые дичайшие обычаи, жестоко дискриминирующие женщин. И наличие женских образов в пантеоне никак видимым образом на ситуацию не влияло. Положение изменили только христианские миссионеры.
[quote=Legatus]В радикальных вариантах даже отказали в наличии души, а вне радикальных в иудаизме, средневековм христианстве и исламе распространена молитва: "Боже, благодарю тебя, что создал меня человеком, а не животным, верным, а не неверным. мужчиной, а не женщиной". Такие моления говорят сами за себя, и ничего хорошего о религии в рамках эгрегора которой распространились породившие такие молитвы представления. [/quote]
Такие молитвы плохо сказываются на мужчинах, но, в общем и целом мало влияют на большинство женщин. Женщины в целом значительно более прагматичны чем склонные к подобным молитвам мужчины и теологическим заморочкам (в сфере влияния определенной патриархальной традиции) особого значения придавать, как правило, не склонны.
[quote=Legatus]Скажите последнюю реплику Деннице - он не знает, к чему стремится.[/quote]
Денница, знаете ли, не очень то человеские прагматические установки имеет ( если имеет какие-то установки вообще).
[quote=Legatus]А если серьёзно, ваше мнение тут противоречит Д.А., который о возрастании роли женщины и возвращении культа Женственности говорит. [/quote]
Ничуть не противоречит. Новации приходят в подавляющем большинстве случаев вопреки житейским интересам.
[quote=Ваконда]Но если представить не парламентскую монархию, а какой нибудь другой вариант, например монархия на основе той организации которую я представила? [/quote]
Если такая группа лиц появиться, и у нее окажется достаточно влияния и компетентности для осуществления подобных проектов, она, я уверен, потратит свои драгоценные время и энергию на задачи более полезные и актуальные чем установка никому не нужного монархического фасада.
[quote=Ваконда]Остается вопрос о самом монархе- кто подойдет на эту роль? [/quote]
Пока не решен вопрос на кой вообще эта монархия нужна этот Ваш вопрос совершенно не актуален.
[quote=Ваконда]2 Жругр был в сущности иностранным изобретением, так как в царях русской крови было настолько мизерное количество, что можно их немцами считать. Екатерину 2 точно[/quote]
Этот случай совершенно типичен, очень многие династии имели постоянные кровные связи с иностанными династиями, нередко - из одного региона. И об "изобретении" это совершенно ничего не говорит.
[quote=Ваконда]Правительству просто не было дело до народа. Это были засланные люди, которые почувствовали еще и свою выгоду от управления страной. И если действовали не напрямую по указке других государств, то только потому что сами хотели урвать кусок.[/quote]
Это особенность ЛЮБОГО правительства, хоть самого наикореннейшего. Примеры инков и Египта Древнего и Среднего царств достаточно показательны. Любому правительству совершенно независимо от происхождения в первую очередь нужна власть, и чем больше, тем лучше.
[quote=Ваконда]Дело в том, что сейчас как раз сильны тенденции сближения православия ислама и других конфессий, осуществляются встречи диалоги и конференции. [/quote]
Это элитарная и маловлиятельная тенденция пока что, к сожалению.
[quote=Ваконда]Поэтому можно сказать что мировой айкуменизм идет своим путем, вне зависимости от радикальных заявленимц РПЦ. Поэтому, радикальность РПЦ- о двух сторонах. [/quote]
Радикальность РПЦ находиться в прямой зависимости от ее благополучия. Чем ощутимее будут ее успехи на идеологическом поприще, тем более формальным станет ее участие в экуменических проектах.
[quote=Ваконда]Православие на Руси стоит на почве стихиалей, и тесно с ним переплелось. Я думаю скорее наоборот, православие будет покровительствовать стихиалям. [/quote]
С чего бы? Никогда ОФИЦИАЛЬНОЕ православие на Руси лояльно стихиалям не было. Народного же двоеверия Вам не воскресить, вылупившийся цыпленок обратно в скорлупу не залезет. К Природе надо не назад, а вперед.
[quote=Ваконда]Не факт[/quote]
Факт, факт. Пообщайтесь с непредвзятыми кинологами, незаинтересованными Вам свою собачку втюхать. Чистопородные дисциплинированней, их поведение более предсказумо, стандартно. А дворняжки сообразительней и независимей. Я уж не говорю про иммунитет...
[quote=Ваконда]Дело в том что отношение было двоякое. рОССИЯ ВСЕ ТАКИ=ДИктатор.[/quote]
Да не заморачивалься этим никто, кроме отдельных националистически озабоченных граждан. В Галиции устоявшаяся ориентация на "незалыжность" имелась, но это относительно небольшая часть Украины.
[quote=Ваконда]Но так как у нас общая история, то объединение не многими поддерживалось. Но те кто поддержал его, переписали историю так, что русские теперь понимают, что вся их история оказалась- Украинская. [/quote]
Не понял логики. Если можно, еще раз и почетче - какое обьединение, кем поддерживалось, кто переписал, какую историю?
[quote=Ваконда]Ваш скептицизм тоже говорит о том что на украине не все хотели остаться в Союзе [/quote]
БОЛЬШИНСТВО никаких изменений в государственном устройстве не хотело. А для того, чтоб "православно-славянскую" монархию слепить приемлемыми средствами это самое БОЛЬШИНСТВО должно активно стремиться к таким переменам.
[quote=Ваконда]Цитата:

[quote=Ваконда]Когда отношение к человеку как к скотине- то и дело того не стоит. Человеку жить надо на что то[/quote]
Причем тут "отношение как к скотине"? Чье это такое отношение к добровольцам и подвижникам? А для жизни человеку надо значительно меньше, чем принято считать. И способов прожить может быть достаточно и без продажи труда на благо доброго дела.


--------------------
Сергей.



          
 #25     6.2.2007, 13:33
 Ваконда
[quote=Рауха]
Это не нападка, а констатация. То, что из "Р.М." Вы поняли очень немного и очень по своему совершенно очевидно, и далеко не мне одному.[/quote]
а разве Андреев оставил какие то критерии как нужно оценивать и понимать РМ?
пО МОЕМУ - ПОНИМАНИЕ- это процесс свободного познание мира, духом
[quote=Legatus]Не согласен. Это следствие гендерной контрреволюции, наступившей как реакция на неолитическую революцию, поднявшую роль женщины и уравнявшую её в правах с мужчиной (не смотря на обезьянье наследство в виде этологической основы - роль женщин в изобретении зеледелия сказалась + культ Великой Матери). [/quote]
За Вашей позицией не углядеть ничего кроме идеологической трескотни. Она не подтверждается ни научно (никак, ВСЕ приводимые Вами доводы либо совершенно бездоказательны и надуманы, либо гипотетичны и эксклюзивны), ни "чисто по жизни".[/quote]

То о чем говорит Legatus действительно имеет место, и в этой передаче тоже говорилось о том что роль женщины была занижена из за иудо- христианской идеологии и пора бы ее восстановить.

цитата с которой можно поспорить :
[quote]Но где же те сотни имен выдающихся женщин-ученых, которые могли бы уравновесить сотни мужских имен, ставших известными всему миру за тот же период времени? Мировой театр блещет, как звездное небо, именами замечательных актрис. Но приобрела ли хоть одна женщина-режиссер действительно мировую известность? Cлыхал ли кто-нибудь о женщине - великом философе? Великом архитекторе? Великом государственном деятеле? Знаменитом металлурге, мудром критике, замечательном организаторе производства, прославленном шахматисте? Отрицать или игнорировать эти факты - значит расписываться в полной потере обьективности. Вместо отрицания фактов было бы плодотворнее изменить на них угол зрения. Одарена ли женщина менее, чем мужчина? Совершенно бесспорно, что в некоторых отношениях - да. И столь же бесспорно, что в других отношениях она обладает дарами, которые мужчина не имеет и никогда не будет иметь.
Д.Андреев. "Роза Мира".[/quote]
А Романовы- царицы ? Екатерина2 в новейшей истории Юлия Тимошенко, да много примеров женщин - политиков. Ученые женщины тоже есть, и критиков и биологов.
Дело в том что женщина по природе своей слабее мужчин. А если у нее дети и муж, готовка, глажка, уборка, то просто не хватает сил на то чтобы развивать свои таланты.
Да и в обществе благодаря тем же установкам по отношению к женщине, трудно добиться того что мужчине с легкостью дается.
Хакамада на "Культурной Революции" говорила что женщина должна быть в два раза талантливее , профессиональнее своих коллег мужчин чтобы добиться того же чего они.
Дело в том что в этом вопросе еще играет роль закон природы (читай- печать Гактунгра) кто сильнее тот и прав. А женщина слабее. У нее восприятие мира не рассудочное а интуитивное, а значит- мистическое. Рассудок нередко мужчин заводит в тупик не все можно объяснить рассудком, и тогда применяются кулаки.
А мир, как мы узнаем из религий и той же РМ- проявление не человеческих а мистических, Божественных свойств. Которые рассудком не измерить.
Поэтому женщина более спокойно воспринимает мир , в ней меньше агрессии и больше знания о мире, так как она интуитивно его знает.
Я говорю о женственной эпостаси Божества, которая пронизывает всю вселенную и миры, пране или Ваконда- Великая Тайта, по верованиям индейцев. Женщины познают мир не рассудком а своей близостью с этой энергией, которая везде проникает и все ведает.в ОТЛИЧИЕ ОТ МУЖЧИН, КОТОРЫе пытаются умом построить картину мира.
Поэтому роль женщины должна быть восстановлена и матриархат конечно не цель а средство.


[quote]
Если такая группа лиц появиться, и у нее окажется достаточно влияния и компетентности для осуществления подобных проектов, она, я уверен, потратит свои драгоценные время и энергию на задачи более полезные и актуальные чем установка никому не нужного монархического фасада.[/quote]
У Вас есть другие предложение - что может играть роль Русской национальной идеи.
Разговор о том что национализм не столь важен- несерьезен

[quote] Этот случай совершенно типичен, очень многие династии имели постоянные кровные связи с иностанными династиями, нередко - из одного региона. И об "изобретении" это совершенно ничего не говорит.[/quote]
А это говорит о том, что русской истории посути не было со времен монгольского нашествия. Потом- поляки, немцы(Романовы)
[quote] С чего бы? Никогда ОФИЦИАЛЬНОЕ православие на Руси лояльно стихиалям не было. Народного же двоеверия Вам не воскресить, вылупившийся цыпленок обратно в скорлупу не залезет. К Природе надо не назад, а вперед.[/quote]
Дело в том , что любая религия- мистичесое действо. Православие- не исключение. А мистика охватывает все, так как она природна. Не даром есть неотмененные обычаи елку наряжать и храм ветками березы убирать. Тоже своеобразное взгляд на стихиали.
Христианство - религия иудейского корня, а в Ветхом Завете много говориться о том как пророки Божьи повелевали стихиями. Христианство отрицает многобожие, но оно не отрицает того что Бог создал ангелов, среди которых и могут быть стихиали. Об этом и Кураев в своих лекциях говорит.
[quote]
Факт, факт. Пообщайтесь с непредвзятыми кинологами, незаинтересованными Вам свою собачку втюхать. Чистопородные дисциплинированней, их поведение более предсказумо, стандартно. А дворняжки сообразительней и независимей. Я уж не говорю про иммунитет...[/quote]
Среди людей нет такой статистики

[quote]
Причем тут "отношение как к скотине"? Чье это такое отношение к добровольцам и подвижникам? А для жизни человеку надо значительно меньше, чем принято считать. И способов прожить может быть достаточно и без продажи труда на благо доброго дела.[/quote]
Что хорошего в том что при советской власти подвижники идеи за палочки работали?
Да , человеку надо не так много, но каждый сам решает чем ему жертвовать ради дела.
Но когда государство требует от человека самопожертвования, это уже безнравственно, и цель не оправдывает средства.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #26     6.2.2007, 15:50
 Александр К
Извините, если немного в строну от дискуссии. Мне нравится активная позиция Оли, даже если я и не всегда согласен с ее доводами.

Что касается монархии, то не так давно я наткнулся на следующее интересное наблюдение: если мы возьмем какой-либо показатель (практически любой позволяющий сравнивать разные страны), а потом найдем 10 лучших стран по этому показателю, то мы обнаружим, что большинство найденных стран - это монархии. И это при том, что от всех стран монархии составляют меньшинство.

Конечно, это не доказательство в строгом смысле. Однако сам факт наводит на размышления о том, что монархии имеют некоторое общее преимущество перед остальными формами правления.

И уж конечно совершенно другой вопрос, как именно можно было бы возродить монархию в России.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #27     6.2.2007, 16:41
 Legatus
(Александр К)
Что касается монархии, то не так давно я наткнулся на следующее интересное наблюдение: если мы возьмем какой-либо показатель (практически любой позволяющий сравнивать разные страны), а потом найдем 10 лучших стран по этому показателю, то мы обнаружим, что большинство найденных стран - это монархии. И это при том, что от всех стран монархии составляют меньшинство.

Если быть совершенно точным, то это постиндустриальные в плане экономической формации парламентские республики, в которых институт монархии хотя и не решает всех проблем, но служит нитью связи с прошлым, символом национальной идентичности.

При наличии постиндустриальной фазы в экономике это очень позитивно. Но, к сожалению, это не касается России и стран СНГ. У нас ещё только в конце 90-х дикий капитализм закончился, и постиндустриальная демократия, с монархией или без, скажем как в ФРГ или Швейцарии, станет эффективна лишь после окончательного изживания института олигархии, говорить о чём ещё, увы, в наших условиях очень рано. 8)

(Александр К)
И уж конечно совершенно другой вопрос, как именно можно было бы возродить монархию в России.

Если говорить о возрождении, то как динамика социальных настроений, так и опыт стран, возрождавших монархию после революционных и /или тоталитарных режимов, говорит о том, что в таких случаях происходит реставрация правившей до революции, приведшей к власти указанный режим, династии. Например, реставрация английской династии после Кромвеля, Бурбонов после Французкой революции и Наполеона, в Испании - тех же Бурбонов, только испанских, после коммунистической республики и режима Франко...
Соответственно в России по аналогии единственное, к сожалению, возможное возрождение монархии - это реставрация династии Романовых. sad.gif
Православный эгрегор. между прочим, прилагает к этому солидные усилия, начиная от канонизации Николая II и царской семьи. При том, в отличии от исторического Второго Жругра, при котором царь управлял церковью через обер-прокурора синода, а не наоборот, фундаменталистское крыло РПЦ и соответствующие тенденции в эгрегоре хотят восстановления царя лишь как марионетку, прикрывающую не постиндустриальную демократию, как в указанных Вами самых богатых сранах, а как фишку для режима православного фундаменталистского государства. Государства, вполне сопоставимого, с поправкой на конфессиональную принадлежность, с "исламскими республиками", со всеми их "прелестями", от религиозной нетерпимости, коию РПЦ демонстрирует уже сейчас, до максимального унижения и уничижения Женственности и стихиалей в духе "Домостроя", и превращения на международной арене из вероятного центра доброго сценария глобализации в страну-изгоя. :twisted:

В метаисторическом же аспекте такой путь будет означать демонизацию (конкретнее - Гагтунгризацию по сценарию инквизиции или исламистов, так как демонизация по моделям связи с другими демоническими центрами была бы иной) эгрегора РПЦ. История России и шире - русской метакультуры - богата на разные сюрпризы, но от своего аналога инквизиции, равно как и злой иерократии, не смотря на наличествующие в средневековье тенденции, мы пока были защищены.


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #28     6.2.2007, 18:51
 Ваконда
Здравствуйте!
Монархия - это как этикетка, показывает что представляет себе государство и его устои, традиции. Королевская семья демонстрирует своим видом все те ценности и идеалы, которое несет государство и нация. Она является как бы государством в миниатюре, монарх своим видом говорит- мы такие, у нас все так живут (в идеале, на деле то все по другому). Изобретаются красочные костюмы и гардероб, который наполнен национальной символикой. Несмотря на то что Романовы были не русские, они чувствовали необходимость сделать гардероб в соответствии с русским национальным колоритом. Даже когда весь двор одевался при них на иностранный манер, была необходимость чтобы русский национальный стиль присутствовал. Монархии сопутствуют антураж , церемонность, театральнось. Изобретаюся гербы и гимны. Поздние формы правления наследуют всю эту атрибутику.
кСТАТИ, двуглавый орел- тоже заимствование, в европейских государствах полно орлов. Если в России будет монархия, момент герба надо будет переделать.
Мне интересен один момент- то что несет в себе бремя власти и как человек расплачивается за него.
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Я тоже иной раз думаю "Кабы я была царица.." Как будто получить власть такая завидная доля.
Но ведь , власть это обязанность принимать решения, которые вредны для кармы, в нашем несовершенном мире , глава государства несет ответственность за свои решения и те результаты которые они влекут за собой. В РМ эта обратная сторона власти подробна освещена.
Получается что светлые и чистые люди не лезут во власть чтобы не запятнаться. А получают ее , только те , кто заранее подготавливается демоном государственности, то есть люди ущербные нравственно и духовно.
Какой бы прекрасный человек не был Путин, и карате занимается, и интеллектуал, но все равно за ним числится много того, что могло бы не быть.
Что же получается совершенно мудрый должен изменять мир недеянием?
А истинно мудрый правитель должен делать так, чтобы головы его подданных были пустыми а желудки полными, и чтобы народ не стремился к знаниям?


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #29     6.2.2007, 19:05
 Ваконда
(Legatus)
из вероятного центра доброго сценария глобализации в страну-изгоя. :twisted: .

Нет такого доброго сценария для такого процесса как глобализация


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #30     6.2.2007, 20:59
 Яник
(Александр К)
Мне нравится активная позиция Оли, даже если я и не всегда согласен с ее доводами.

Присоединяюсь к обеим частям данного утверждения.
Дискуссия какая-то размытая.
Сначала ИМХО Ольга заявила, что путь РМ ведет нас в лапы Антихриста. Мы пойдем другим путем.
Другой путь состоит из:
1)расовой и национальной чистоты славянских народов России;
2)установления в ней монархии;
3)создания совещательного органа из 15 лучших людей.
И тогда все будет прекрасно. Гораздо лучше, чем при Розе Мира. Антихрист нас не одолеет.
Если,Ольга, я правильно понял, то у меня есть несколько вопросов.
Можно ли в этой связи смешиваться славянским народам? Если нет, то меня беспокоит Ваш муж-украинец (из контекста следует, что Вы русская чистых кровей).
Механизм установления монарха сорвершенно не понятен. Всенародное избрание с предвыборной программой и избириательной компанией? И чем у Путина нединастическая фамилия? А у кого династическая? А как выбирать этих прекрасных людей? Опять выборы, как в Думу? Тогда чем это все будет отличаться от того, что мы сейчас имеем?
Вообще у меня еще много вопросов, но ответьте для начала на эти.
Если ответы у Вас есть, то для начала я хочу выдвинуть на должность царя свою кандидатуру. Если не пройду, то готов занять место среди этих 15-и мудрейших.
Надеюсь мы раскрутим этот заманчивый проект.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #31     6.2.2007, 21:48
 Ваконда
(Яник)
Можно ли в этой связи смешиваться славянским народам? Если нет, то меня беспокоит Ваш муж-украинец (из контекста следует, что Вы русская чистых кровей)..

Россия - многонациональное образование. Даже сейчас , после распада СССР в составе России МНОГО НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ КРОМЕ рУССКИХ одна Чечня чего стоит, ее давно уже надо было отсоединить так как любой народ имеет право на независимость.

Но есть т.н славянские государства- Украина, Россия, Белоруссия, Болгария, Югославия. Давно уже была мечта сделать 3 Рим вместе с Константинополем и Византией. Украина - это исторически славянское государство. Насчет того как они переписали историю так это получается князь Владимир и княгиня Ольга - Украинские гетманы. Это кроме шуток, у меня плакат есть украинских гетманов, который привезла сестра моего мужа -украинца. Но ведь Киев- исконно русская столица. По этому славянские народы могут смешиваться сколько пожелают.
А вот, если какое нибудь государство решит быть в союзе, то все это будет называться Государство Славянских и Дружественных Народов, с последними конечно смешивание ни будет приветствоваться.
Я много думала над этим вопросом, но пришла именно к таким результатам.
Сестра моего мужа вышла замуж за еврея и родила ребенка. Интересно к какой вере и культуре будет принадлежать этот ребенок? Если она православная, а он каждый день Тору читает. Ребенок, скорее всего будет принадлежать культуре Аримойя. Потому что целиком себя посвятить иудаизму или православию он не сможет, и будет "гражданином планеты".

.
Механизм установления монарха сорвершенно не понятен. Всенародное избрание с предвыборной программой и избириательной компанией?.

У меня есть не самые лучшие предположения.
1 Может, из наследников Романовых найдутся претендены
2 Путин назначит свою кандидатуру (Путин Владимир 1)
3 Кто нибудь из олигархов
4 Еще Никиту Михалкова можно, он на коне хорошо ездит
Мне бы хотелось что нибудь другое услышать

.
И чем у Путина нединастическая фамилия? А у кого династическая? А как выбирать этих прекрасных людей? Опять выборы, как в Думу? Тогда чем это все будет отличаться от того, что мы сейчас имеем? .

Вообще то монарха надо выбирать по его деяниям. В принципе , голосование подойдет, если будут кандидаты. Все таки, это должен быть актер, так как монархия будет символическая и театральная, и ему придется играть роль.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #32     6.2.2007, 22:12
 брат орм
Ну было дело, маялся и я монархизмом.. По сути же - большинство положительных примеров монархиями по сути не являются. Это вывеска. И на кой она нужна? И вообще одному человеку власти много не надо. ОПАСНО в любом случае!!!
Нужен лидер нации?? Отец народа??? Тогда народ лечить надо.... :!: :cry:
А с меня хватит и духовного лидера... И то, и ему периодически постраюсь (если будет возможность) напоминать, что человек он вообще-то и ... не болееsmile.gif))
А как Роза Мира? Там явно обозначен добрый сценарий глобализацииsmile.gif)) А тот, кто должен, придёт всё равно... сколько мы тут не упражняйте в напрягании чего бы то ни было...
ХВАТИТ МОНАРХИЙ!!!!!!!!!!!!!! имхо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! особенно в России!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Яков, готов открыть список тех, кто не желает становится главой государства!smile.gif))
Ольга, мудрый не занимается недеянием. Он или занимается очень даже деянием, но на других планах бытия, или занимается реальными делами здесь и сейчас...


--------------------
Андрей



          
 #33     6.2.2007, 22:39
 Яник
Ваконда!
Вы поэт Божьей милостью!В натуре поэма в прозе. Типа "Мертвых душ".
(Ваконда)
Россия - многонациональное образование. Даже сейчас , после распада СССР в составе России МНОГО НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ КРОМЕ рУССКИХ одна Чечня чего стоит, ее давно уже надо было отсоединить так как любой народ имеет право на независимость.

А остальных чукчей и мордву тоже отсоединить?

(Ваконда)
Но есть т.н славянские государства- Украина, Россия, Белоруссия, Болгария, Югославия. ... Но ведь Киев- исконно русская столица. По этому славянские народы могут смешиваться сколько пожелают.

К прмеру, столицей болгар Киев никогда не был. И Болгария в обеих Мировых войнах воевала против России. Так могли бы Вы выйти замуж за болгарина, а не украинца?

(Ваконда)
Сестра моего мужа вышла замуж за еврея и родила ребенка. Интересно к какой вере и культуре будет принадлежать этот ребенок? Если она православная, а он каждый день Тору читает. Ребенок, скорее всего будет принадлежать культуре Аримойя. Потому что целиком себя посвятить иудаизму или православию он не сможет, и будет "гражданином планеты".

В этой цитате меня слово "если" настораживает. Закрадывается подозрение, что сестра Вашего мужа не православная, а он вообще Тору не читал. Меня судьба их ребенка тревожит. Он стало быть вырастет бескультурным атеистом?
А Вы, Ольга, православная? А муж?

(Ваконда)
У меня есть не самые лучшие предположения.
1 Может, из наследников Романовых найдутся претендены
2 Путин назначит свою кандидатуру (Путин Владимир 1)
3 Кто нибудь из олигархов
4 Еще Никиту Михалкова можно, он на коне хорошо ездит
Мне бы хотелось что нибудь другое услышать

К сожалению приведенный перечень косвенно свидетельствует, что моя кандидатура Вас не устроила.
Наследники Романовых - они помесь немцев, англичан и грузин. Не годится.
Путин - прекрасно. Тогда надо писать Владимир I Путин.
Олигархи тоже здорово. Березовского я бы рекомендовал в патриархи. А короновать Абрамовича. Тем более у него фамилия вполне династическая (в переводе со старославянского - Иванов), а имя Роман - совсем замечатедьное (потомки могут прозываться - Романовы).
Ну а против Никиты Михалкова мне вообще не придумать возражений.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #34     6.2.2007, 23:07
 Ваконда
(Яник)
А остальных чукчей и мордву тоже отсоединить?

Они если не захотят независимости будут Дружественными Государствами.

В этой цитате меня слово "если" настораживает. Закрадывается подозрение, что сестра Вашего мужа не православная, а он вообще Тору не читал. Меня судьба их ребенка тревожит. Он стало быть вырастет бескультурным атеистом?
А Вы, Ольга, православная? А муж?

Сестра моего мужа строго православная, а ее муж настоящий еврей, с Торой, очень образованный в своей религии много учился богословию. Интересно какую культуру унаследует ребенок. Не уже ли ему придется что то отвергать? Скорее всего это будет Аримойец.
Я с мужем , православная. Но он сейчас тоже Аримойец, так как на родине его москаликом считают, а здесь хохлом.
К сожалению приведенный перечень косвенно свидетельствует, что моя кандидатура Вас не устроила.

Шутки шутками, я тоже всерьез думала , как было бы здорово быть царицей :roll: . Но как представлю что до дела дойдет, там война, там еще чего, не знаю захотелось бы мне взвалить на себя такой груз кармы. Чтобы потом цитадель в аду достраивать?


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #35     7.2.2007, 22:42
 Крот
(Ваконда)
а разве Андреев оставил какие то критерии как нужно оценивать и понимать РМ?

Э-э... Хм... Ну раз Ваконда так считает, значит и впрямь не оставил.

(Ваконда)
Сестра моего мужа строго православная, а ее муж настоящий еврей, с Торой, очень образованный в своей религии много учился богословию. Интересно какую культуру унаследует ребенок. Не уже ли ему придется что то отвергать? Скорее всего это будет Аримойец.
Я с мужем , православная. Но он сейчас тоже Аримойец, так как на родине его москаликом считают, а здесь хохлом.

laugh.gif :cry: laugh.gif :cry:
Ольга, у меня к Вам только одна просьба! Одна единственная! Не рассказывайте никому постороннему это Ваше "особое мнение" касательно Аримойи. Иначе этот посторонний может, не дай Бог, подумать, что это "особое мнение" принадлежит и самому Даниилу Андрееву. Прошу Вас об этом во имя светлой памяти Даниила Леонидовича.

А вот про монархию можете нести все, что Вам захочется. Тут мне совершенно все равно.


--------------------
Максим.
Да приблизится Роза Мира, други и братья



          

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »