Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 

Монархия или иная форма правления в России и в мире

 #106     13.2.2007, 13:20
 Ваконда
(Gandalf)
Ну, что скажете? Скорее всего, ничего. Ну, процитировал Гэндальф заглавный пост Ваконды, ну, вырезал из него откровенный дурдом, ну, поправил немного грамматику - и что с того? ".

Спасибо Большое!
Я по моему читала Вашу статью, потому как Стараюсь не пропускать ничего интерестного. Как раз хотела сказать, что много думала о том что надо начинать с реформы образования. То есть, почему Вы думаете, что предложили какую то панацею до чего никто не мог додуматься?
Организация, которую я себе представляю, как раз и будет вплотную заниматься построением системы образования.
1 На правильной основе, то есть проповедывающая идеологически поставленное и научно обоснованное миро восприятие. Когда не ставиться во главу угла материализм, и не отметаются метафизика. Так же параллельно конечно наука должна развиваться в знаниях трансфизики. И сейчас есть исследования в области т.н темной материи, и другие парадоксальные, но вполне научные разработки.
Об этом я говорила в теме "Научное доказательство миров Шаданакара"
Говоря об системе образования надо вспомнить Японию, где сегодняшний расцвет обеспечился постановкой правильного и квалифицированного образования.
В один прекрасный момент власти этой страны просто вложили деньги в подготовку квалифицированных специалистов и не пожалели об этом.
Вопрос в том как организовать такую систему образования, которая смогла бы сформировать многоплановую личность, "Человека облагороженного образа" .
Ясно , что должен быть синтез научного и трансфизического. Наука должна быть готова к изысканиям в области духа и непознанного.
Каким образом будет осуществляться возникновение этой науки будущего в целом, и как будет возникать новая система образования, которая будет опираться на эту науку-мистику-вестничество. Как построить такое взаимодействие образования, экологии культуры , науки, психологии, знаний о человеке?
Это надо еще продумывать и тема не для одной статьи

Я писала уже не раз, что эта некая организация будет заниматься образованием трудоустройством. Если Вы считаете что у кого то каша в голове надо аналог (кашу) поискать у себя в сознании, потому что никто наверняка не может сказать что в голове у его ближнего.

".
конкретного идеального миропорядка Даниил Андреев не дает в своей книге! То, что он дает, - это лишь самые общие черты такого миропорядка, которые еще нужно конкретизировать и конкретизировать... А также некоторые конкретные стороны такого миропорядка, которые еще нужно как-то увязывать с другими конкретными сторонами, о которых он ничего не сказал в своей книге... Но никто из вас не обратил на это внимания! ".


Я обратила. О чем и написала, что РМ это эскиз, набросок не дающий точного представления не о том чем будит заниматься эта организация, не на какой идеологии или теории будет основываться. Слишком мал объем для данной работы и цели нужно было пятитомник написать. А у Андреева не было условий для этого.
В целом он обрисовал типичную эзотерическую жвачку. И творец един, и путей к нему много, так почему же не сделать одну религию?
Отношение к природе у него основывается на том что ее надо любить. Но хищники не вписываются в общую гармонию, вот незадача, значит они должны быть уничтожены.
И слон слишком большой, в чем проблема, надо его уменьшить..
Как же создать организацию, которая бы действительно, опекала и одухотворяла природу, занималась бы совершенствованием животных, Андреев не дает.
Саму ее структуру, методы достижения, не указываются.
Как построить правильное учение о стихиалях? Не могут же последователи РМ, взять названия слоев стихиалей из книги РМ и уже преподавать это в школе или в институте. Хотя в Брянске например уже так и делают. Но когда знание не находит подтверждения оно остается утопией. Когда будут еще источники, люди которые точно будут говорить о том, что тоже методом тансфизического исследования пришли к тем же именам и названиям как в РМ, ТОГДА это уже можно будет рассматривать. Но и тогда я бы не стала доверять таким свидетелям, потому что мало ли кто захочет создать очередную мистико - эзотерическую шарашку по оболваниванию населения и сбору денег.
То что Андреев так подробно и скрупулезно описал названия , термины и имена метафизических понятий заказало то чтобы к подобным начинаниям как РМ относиться с недоверием, и сделала невозможным никакое вестничество. Причины я привела выше. Я тоже могу сказать что мне явился даймон и рассказал про Олирну, назвал именно это слово. Кто мне поверит, грубо говоря.


".
А вот еще один подобный рецепт, на сей раз от Крота:

"...организация "политическая, не выборная, состоящая из разных людей, которые хотели бы повлиять на ход истории" в настоящее время в России уже существует безо всяких монархий и называется Общественная палата. Эта тема даже была затронута на форуме вот в этой ветке. Как сообщают новости, с частными проблемами людей (связанными с жильем, с социальными вопросами, с беспределом чинушей и т.д.) Общественная палата справляется в целом очень даже неплохо. Но как только доходит законодательных и прочих судьбоносных вопросов - тут пока полный облом..."

(Крот, Пт Фев 02, 2007 9:42 pm).

На это последовала следующая реплика Ваконды:

"...О действиях общественной палаты я ничего не слышала. Скорее всего, это какой-то очередной бюрократический аппарат".

(Ваконда, Пт Фев 02, 2007 11:02 pm).

В данном случае я больше согласен с Вакондой. ... Как только она получит такую власть, в нее тут же полезут проходимцы разных мастей).".


Я смотрела передачи , две про работу как раз Общественной палаты и интервью с ее представителями. Так вот, обнадеживает то, что они говорили о том что у них несмотря на эту должность есть свои проекты и работа. Они теперь имеют возможность законодательно и властно повлиять на положение вещей в своей отрасли.
Например, кинематограф или образование в лице представителя, в торговой палате будут защищать свои интересы, а следовательно и отрасль в целом.
Зарплата за работу в Общественной палате копейки составляет. Выгода как раз в том что люди , пусть выбранные президентом, но получили возможность повлиять на власть. Надеюсь , что деятельность этой организации будет расширяться в сторону сотрудничества с населением. А не так как сейчас, когда это совершенно закрытая организация.

".
А знаете, какой самый "забойный" рецепт? Цитирую ответ Ваконды Кроту:

"...организация, в который может состоять любой гражданин, и является высшей формой проявления воли народа. Когда каждый человек вносит предложение и участвует в жизни государства, а государство не дает ему пропасть, обеспечивая работой, трудоустройством и еще много чем, надо продумать. Главное, обмен должен быть взаимовыгодным..."

(Ваконда, Сб Фев 03, 2007 11:29 pm).

Господи, да ведь это же наше бывшее совдеповское государство, по крайней мере, его фасадная сторона! И стоило такой шум поднимать, чтобы, в конце концов, прийти к основным принципам построения советского государства?! ".


Что значит "забойный ответ"? Я не ставила своей целью писать ничего забойного.
Нет Гендальф , надо играть интеллектуала и не выбиваться из имиджа.
Совдеповское государство это когда работаешь за копейки и за идею, на государство
Я ГОВОРИла о организации которая будет создана с целью получения выгоды всеми участниками, как средство в достижении их дальнейшей деятельности , которая будет еще приносить пользу государству. Но впервую очередь самому человеку.
Как мы видим совок разительно отличается от того, что я себе представляю.

Так вот, я вас спрашиваю: если все эти рецепты утопичны, то каков же тогда выход? В своей работе ("Проблема идеального народоустройства в "Розе Мира"") я предложил его.


".
Я понимаю, почему народ тусуется у Ваконды и игнорирует мою ветку - здесь весело, поскольку у Ваконды такая каша в голове, и всегда можно высказать разумную мысль, которую еще никто не озвучил. А у меня все скучно, все разложено по аккуратным полочкам, и тянутся эти полочки в бесконечную даль, так что зевать начинаешь, уже глядя на первые... А ведь я специально стал излагать все так подробно, чтобы уйти от дискуссий, которые никуда не ведут! И изложил все эти соображения в переписке с Иоанном... И мне показалось, что он меня понял... Но теперь вижу, что нет...
В связи с этим у меня к вам вопрос: зачем нужно такое дублирование тем? Нет, наверное не так: почему возникло такое вот дублирование тем? Ответ очевиден - потому, что мои работы никто не читает! ".


Насчет каши я уже ответила, теперь перейдем к полочкам. Как я уже сказала то что мы видим есть только проекция собственного сознания на другого человека.
Мы действительно привыкли все раскладывать по полочкам- впечатления мысли, эмоции выводы. Посмотрите мой мультфильм по стихам Блока, он как раз про такой шкафчик. http://vakonda.ru/zact.htm
И у меня тоже все по полочкам разложено, только критерий сортировки данных другой.

Форум такое место располагающее к развлечению . Длинные серьезные тексты тяжело на компе читать, поэтому на форуме не возможно продвигать философские трактаты.
Да и вообще что -то серьезное. Я это еще на Альбоме гимнов Афродите усекла, когда все скатилось к банальности и пошлости.
На этой теме я не ставила себе цели как думают многие, продвинуть свои мировоззренческие концепции относительно монархии. У меня не сложилась пока четкая картина о том, что за настроения в обществе и есть ли возможность монархии. Было интересно провести опрос и узнать в каком направлении движется ветер, идей в голове у населения .
Так же мне хотелось, что бы люди поделись своими представлениями, о том, какая должна быть идеальная власть. Я не ставила себе целью, самолично, продвигать концепции идеальной власти. А использовать форум как возможность зделать это сообща с другими людьми. Ознакомиться с их представлениями о проблеме.
Вот я изложила причины создания мною этой ветки, меня интересовала в первую очередь теме монархии и опрос, у Вас более в целом о власти в России и мире.
Впрочем наверное надо сделать рубрику, как доска объявлений, на которой бы помещались рекомендации что и где надо прочесть. Что- то типа этого есть уже на сайте.
[b] Спасибо за специальные ценные указания,[/b] tongue.gif tongue.gif я обязательно более детально ознакомлюсь с Вашей статьей. Она и правда интересна, все дело в тексте, который в электронном виде плохо воспринимается.
".
Гэндальф:
"Тем хуже для народа. Я начал участие в вашем форуме с ветки "Научное доказательство существования миров Шаданакара", где не мудрствовал лукаво, а просто общался, как и все. Вы сами это видели... Но вскоре я пришел к выводу, что, не объяснив оппонентам основ моего мировоззрения, бесполезно объяснять им его детали. ".

Да на той ветке сложилось такое впечатление .
Хау. Вы сказали.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #107     13.2.2007, 18:18
 брат орм
Гэндальф, насчет педагогики - согласен ТАК, что даже не представляете как smile.gif :wink: :!:
Уже год-два об этом всё и думаюsmile.gif))
Просто это такой пласт, который я: 1) решил пока не ворошить в силу его объемности и всесторонности (живое общение намного выигрышнее в такие моменты); 2) это больше вопрос Дела, а не слов.
А по поводу "не читали"... Ну не читали и не читали, да и Бог с нами... Такие уж мы... Мы живем в условиях нехватки времени, и приходится выбирать.. И выбор этот ВСЕМ СРАЗУ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ПОНРАВИТЬСЯ. С этим надо смириться. это данность. Хотя и не очень приятная


--------------------
Андрей



          
 #108     14.2.2007, 1:27
 Рауха
(Gandalf)
Оказывается, что на двух упомянутых ветках обсуждают те же вопросы, которые я рассматриваю в своей работе, но при этом ходят по кругу, не видя выхода, который я, на мой взгляд, уже нашел

Простите, Александр, но я один из тех, кто пока что Ваш труд осиливать не решился. Сидеть за компьютером, пробиваясь через дебри субьективных смыслов с тем, чтоб убедиться в том, что позиция автора принципиально не отличается от тех, которые легкодоступны в дебатах типа тутошних, затем начать длинное и тягомотное обсуждение с бесчисленными раветвлениями темы с тем, чтоб в конце концов убедииться в "закругленности" полемики... На это решиться сразу достаточно тяжело.
Я пошел (при попытке изложения своих мыслей) другим путем. Нет вопросов и комментариев - нет продолжения текста. Значит - неинтересно людям и разматываться незачем.
(Gandalf)
Может мне тоже отбросить самоотверженность и просто начать самоутверждаться, как и другим?...

Самоотверженность как антипод самоутверждения - первый признак святости. Вы не горячитесь? Мне думается, за Вашим упорным трудом все же то же самое нормальное самоутверждение.
(Gandalf)
Даже если вы не читали мою работу, то все равно должны были заметить, что Ваконда неправильно трактует учение Даниила Андреева.

На что ей было не раз указано. Без длинных и провоцирующих бестолковые споры уточнений.
(Gandalf)
Более того, вы не обратили внимания даже на то, что рецепт Ваконды - это та же РМ, только сильно упрощенный и утрированный вариант.

Почему ж, думаю, очень многие заметили и прикололись. Но в виду крайней упрошенности и утрированности заостять на этом не стали. Чтоб тема не "заскользила".
Говорить сейчас и здесь о розамирской структурной конкретике едва ли уместно вообще. Во всяком случае не на базе неадаптированного труда Д.А. - "Р.М."
(Gandalf)
В данном случае предполагается, что этих людей будет выдвигать сама жизнь, сама их популярность в народе.

... однозначно порождающая примитивно-демагогические перспективы для данных социальных феноменов.
(Gandalf)
А именно, я сказал, что этический контроль над государственной властью возможен только при соответствующей реформе педагогики.

И во весь рост подымается древнейшая проблема первичности яйца или курицы... :roll:
Настоящих розамирцев сможет воспитать только Роза Мира.
(Gandalf)
. То есть дело здесь не в структуре этой организации и не в конкретных формах ее деятельности, а в самой духовной неготовности к ней нашего общества!

"Неготовность общества" - обьективный фактор. Роза Мира может и должна прийти как естественное порождение нашей жизни, а не как некий инкубаторский продукт.
(Gandalf)
Правильно?

Наверняка.
(Gandalf)
Да потому, что они сами не читали ее! Только так и можно объяснить...

Не вижу тут ничего странного. Администратор-модератор - должности неоплачиваемые и от прочих житейских задач не освобождающие.
(Gandalf)
Нежелание читать более "моногозначительные" работы (не обязательно мои, поскольку работы Иоанна вы тоже не читаете)

Не стал бы сравнивать... (без комментариев).
(Gandalf)
Что из того, что интеллекта вам не занимать (я, к примеру, не знаю даже некоторые употребляемые вами термины), если спорите вы поверхностно?

Углубленность далеко не всегда сопровождается глубиной.
(Gandalf)
А ведь я специально стал излагать все так подробно, чтобы уйти от дискуссий, которые никуда не ведут!

Ну и ушли. smile.gif
Возьмись народ читать Ваш труд целеустремленно и всерьез - едва ли дисскуссии менее острыми стали б.
(Gandalf)
Господи, да ведь это же наше бывшее совдеповское государство, по крайней мере, его фасадная сторона! И стоило такой шум поднимать, чтобы в конце концов прийти к основным принципам построения советского государства?! Да, не все в этих принципах было демоническим, и даже Даниил Андреев говорил, что в учении РМ будет даже что-то от коммунистической идеи... Но было и демоническое - как раз то, что извращало эти принципы и делало их антинародными...

Вывод - дело не в форме, а в содержании. Единственная соц.страна где госпланы не "тянули за уши" - ГДР с соответствующим уровнем сознательности. Европа - единственный регион, где кооперативная форма собственности существует без внешней поддержки. Однако и с еввропейской культурой все далеко не благополучно.
Демоничность развивается на низком, неадекватном эволюционным задачам уровне сознания.
(Gandalf)
Но я уже говорил, что у оппонента либо нет отчетливых и согласованных представлений по этому вопросу, либо он не спешит ими делиться с вами, поэтому выяснение очень быстро заходит в тупик.

Попытка рационалистического, "катехизисного" изложения убеждений сама по себе является тупиком. Основы Р.М. находятся в области нерелятивной, высокой этики, буддхиальном плане. Эта часть воспринимаемого нами мира крайне тяжело, условно и малоубедительно структурируется. Высокая интуиция тут куда уместней любой, даже неформальной логики.


--------------------
Сергей.



          
 #109     14.2.2007, 1:52
 Рауха
(Владислав)
Что сравнивать? Кураев честный порядочный человек, а Сан Мён Мун - антихрист натуральный. Зажиревший злодей, лидер тоталитарной секты, губитель душ человеческих.

Муновец был бы не менее красноречив...
Пока за Вашей риторикой несложно углядеть предубежденность на убелительность ее расчитывать не стоит.
(Владислав)
"Настолько же полноценных" не существует. Я не "настолько же полноценный" как Вы. "Полноценных" людей нет. Эйцехоре понимаешь. И "полноценность" у нас разная. А у разных рас тем паче.
Одинаковых людей нет.
Одинаково "полноценных" людей нет.
Одинаково "хороших" людей нет.
Одинаково "полноценных" рас нет.
Одинаково "хороших" рас нет.
Равных людей нет.
Равных национальностей нет.
Равных государств нет.
Равных религий нет.
Никто никому не равен.
Ничто ничему не равно

Опять набор банальностей...
Если хотите сказать что-то по существу, напишите, чем конкретно метисы отличаются от "чистокровных" людей. Или не занимайте места.
(Владислав)
Разница огромная. Или я ненавижу бомжа забравшегося ко мне в квартиру. Или я бомжей вообще перебить готов?

Нацисты ничего не имели против сефардов и подконтрольное Марокко "чистить" не начинали. Сначала бомж портящий атмосферу в подьезде, затем портящий вид на улице... С голубого ручейка...
(Владислав)
Страдают как всегда невиновные. Но виноваты в этом более "Красывые".

"Кто виноват?" вообще вопрос непродуктивный.
(Владислав)
А деятельность "красывых зашытников" провоцирует появлению "скинов". Замкнутый круг.

Во-во. Эффективно устраняемый только извне и только со всех сторон.
(Владислав)
Не думаю. Я их форумы смотрел, читал, спрашивал

Смешно.
(Владислав)
Так что удивляться появлению "скинов" или "проклятых фашистов"?

У появления нацменов тоже причины имеются.
(Владислав)
Христос не говорил да. В том то и дело. Хотите поговорить на эту тему, вам на vseedinstvo.narod.ru На форум.

Я достаточно общался на эту тему. Озвученная Вами позиция совершенно неубедительна, но - не хочу оффтопить.
(Владислав)
Ну а Вы как хотели? Что делать то прикажите? Вставлять в догматы? Вы же ненавидете догматы?

"Ненавидите" - это слишком эмоционально сказано. Я писал о бесперспективности возрождения традиционного двоеверия в рамках православной традиции. Рецептов не прописываю. Отчасти и потому, что не вижу нужды в лечении. Православная традиция, полагаю, займет свою естественную лакуну мирно уживаясь с другими, в том числе и "стихиальными". А вопрос со статусом и значением догматов - опять же тема непростая и отдельная.
(Владислав)
Ксенофобия просто так не возникает. Тут причины есть.

Разумеется. Черные собаки не любят белых и наоборот. А люди хоть потенциально и не собаки, однако...
(Владислав)
Иванова не любят в Церкви не за то что он обливался на морозе. А за то что "мысел унего не такая как унас свами".

А мысли-то у него по большей части вполне "стихиальные".


--------------------
Сергей.



          
 #110     14.2.2007, 2:43
 Legatus
Рауха...

(Рауха)
Нацисты ничего не имели против сефардов и подконтрольное Марокко "чистить" не начинали. Сначала бомж портящий атмосферу в подьезде, затем портящий вид на улице... С голубого ручейка...

Прав был Andrew, указывая вам на ваше желание спорить в вопросах истории, в том числе военной, в которой вы, скажем так, весьма несильны... 8)

Нацисты никогда не контроллировали Марокко. :!:
Территория этой страны в период между двумя войнами была разделена на три зоны: испанскую, французкую и международную. В первой хозяйничали фашисты по сути, а не нацисты, а именно - испанские фалангисты генерала Франко. Более того, именно испанское Марокко стало центром первоначального путча под лозунгом "Над Испанией голубое небо", который потом разросся, перерос в гражданскую войну и при помощи в виде оружия и кредитов франкистам со стороны нацистов и итальянских фашистов уничтожил прокоммунистическию Испанскую республику. Однако рассыпаться в благодарностях Франко не спешил настолько, что даже не вступил в WW2 на стороне стран Оси, оставаясь нейтральным до 1945 года. Что уж тут об отношении Франко к маниакальному антисемитизму Гитлера говорить, учитывая весьма нелестные для нацистов высказывания Франко на этот счёт? ;-)
Французкое Марокко не было подконтрольно нацистам никогда, так как после капитуляции Франции ни губернатор этой территории ни её местые органы не признавали режим Виши и активно рекрутировали сторонников в армию сопротивления генерала де Голля, у которого даже был марроканский легион. А так называемая "международная зона Танжера" по мандату Лиги Наций управлялась Великобританией и, как и Гибралтар, активно использовалась для ведения военных действий против Германии и её союзников. 8)

(Рауха)
У появления нацменов тоже причины имеются.

Стоило бы тут, думаю, бОльше внимания уделять метаисторическим причинам этнических конфликтов, что помогло бы их предвидеть и решать ранее, чем они выльются в что-то "гавваховыделяющее". 8)
Что же касается скинхедов и низового правого радикализма, то в нём, помимо наличия инспираций уицраора, видется и грубая, но подобная действию имунной системы в организме против заражения чужеродными живыми организмами, защита психологической целостности нации со стороны кароссы.


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #111     14.2.2007, 2:45
 Максим
(Gandalf)
А именно, я сказал, что этический контроль над государственной властью возможен только при соответствующей реформе педагогики.


Дорогой Александр (Гендалф)! Я могу указать как минимум на одного автора, который высказал на форуме аналогичную мысль задолго до Ваших статей. Почитайте статьи под названием "На пути к метаобразованию" на http://metaobrazovanie.ru biggrin.gif

Мысль о том, что начинать нужно с этической педагогики - банальна. И лишь вопрос в том, в какой ФОРМЕ надо выразить эту мысль, чтобы она дошла до печёнок и оторвала зады от диванов...

(Gandalf)
А почему тогда админы не указали участникам, что тема дублируется? Почему они не указали на те места в моей работе, которые помогли бы вам избежать логического круга? Да потому, что они сами не читали ее!


Я не читал. Во-первых, модераторы совсем не обязаны читать всё - если внимательно читать весь форум изо дня в день - можно заболеть smile.gif А во-вторых, потому, что...

(Иоанн)
Хорошо было бы, если бы Вы выражали мысли чуть более четко и более коротко. А то народ реально статьи не дочитывает


... я лично считаю, что писать длинные тексты имеет право только тот, кто умеет писать короткие. То есть умеет писать по принципу "Краткость - сестра таланта".

Прежде, чем засыпать форум мегабайтами текста, надо позаботиться о том, чтобы народ захотел Вам внимать. Нужен диалог с людьми. А у Вас монолог, понимаете?

(Gandalf)
И подозреваю, что в дальнейшем участники форума также будут уклоняться от обсуждения со мной этих вопросов, поскольку основная их цель на форуме - это самоутверждение, которое возможно только в условиях полного разброда во мнениях


Вместо того, чтобы обвинять людей в чистом самоутверждении, поработайте над собой.



          
 #112     14.2.2007, 4:25
 Рауха
(Legatus)
Прав был Andrew, указывая вам на ваше желание спорить в вопросах истории, в том числе военной, в которой вы, скажем так, весьма несильны...

Может быть, однако не настолько, чтоб у Вас выходило корректировки выдавать за пределами мусолящихся на "всемирной информационной помойке" тем.
(Legatus)
Нацисты никогда не контроллировали Марокко.

Эндрю хоть на карту глядит. Вы и этим не заморачиваетесь...
Испанское Марокко - узкая полоска земли вдоль гибралтарского пролива. Большая часть Марокко находилась под контролем вишистского правительства полностью зависимого от Германии и проводившего указанную из Берлина политику, в том числе и в отношении евреев.
(Legatus)
Французкое Марокко не было подконтрольно нацистам никогда, так как после капитуляции Франции ни губернатор этой территории ни её местые органы не признавали режим Виши и активно рекрутировали сторонников в армию сопротивления генерала де Голля, у которого даже был марроканский легион.

Генеральный резидент Марокко Ногес некоснительно выполнял все требования стран Оси. Терпеть в таком стратегически важном районе "бунтующего губернатора" фашисты себе просто не могли позволить. Мароканский легион состоял из эмигрантов, как и остальная армия "свободной Франции".


--------------------
Сергей.



          
 #113     14.2.2007, 5:36
 Legatus
Рауха...

(Рауха)
Генеральный резидент Марокко Ногес некоснительно выполнял все требования стран Оси.

Вы цитируете как всегда то, что вам выгодно, игнорируя остальное начисто.
На сей раз из http://humanities.edu.ru/db/msg/39816
В ноябре 1942 г. англо-американские войска высадились в Северной Африке ( в том числе в районе Касабланки ), что привело практически к полному прекращению саязей Марокко с Францией. (под связями с Францией имеется в виду связи с режимом Виши).

Следующий источник тоже чётко разграничивает фашистские и нацистские режимы по факту преследования конкретных наций, в частности евреев, по национальным признакам, хотя, вероятно из-за пропагандистских терминов сам автор исследования иногда употребляет термины "фашизм" и "нацизм, национал-социализм" как синонимичные:
См.: http://www.ort.spb.ru/nesh/njs8/rybak8.htm
Финляндия. Диктатор Финляндии маршал Маннергейм, хотя и был союзником Гитлера в войне против СССР, наотрез отказался выполнить требование Германии о депортации еврейской общины страны в лагеря смерти. Из 2 тысяч евреев Финляндии погибло 11 человек, которые воевали в составе финской армии против Советского Союза.
Италия. Фашистский диктатор Муссолини пришел к власти в стране еще в 1922 г. Но в отношении евреев его планы радикально расходились с замыслами Гитлера. Он категорически отказался выдать итальянских евреев нацистам.
Болгария. Страна была союзницей Германии. Но, когда в 1942 г. немцы начали требовать депортации болгарских евреев, царь Борис III, правительство, парламент и православная церковь наотрез отказались выполнить это требование. Нацисты временно отступились, однако в мае 1943 г. возобновили нажим. Под его тяжестью болгарское правительство пошло на уступку и приказало 20 тысячам евреев Софии покинуть столицу. Однако больше немцы ничего не добились. 50-тысячная еврейская община Болгарии пережила Катастрофу.
Албания. Страна с апреля 1939 г. была оккупирована Италией. Верные своей линии итальянские фашисты не предпринимали репрессий против евреев. Это не мешало евреям Албании сражаться в партизанских отрядах Ходжи против оккупантов. Из 3-х тысяч евреев Албании 200 погибли в боях или были расстреляны итальянцами, но как партизаны, а не как евреи.
Испания и Португалия. Диктаторы этих стран, Франко и Салазар, хотя и пришли к власти при помощи нацистской Германии, не разделяли антисемитских взглядов Гитлера. Оба наотрез отказались выдать «своих» евреев нацистам и не приняли никаких антисемитских законов. Еврейские общины обеих стран пережили Катастрофу. Испания и Португалия сами стали прибежищем для тысяч преследуемых евреев из других стран Европы.


Теперь о режиме Виши и марокканских евреях.
(там же)
Франция. После капитуляции 22 июня 1940 г. страна была разделена на две части. Север, включая Париж, был оккупирован немцами. На юге образовано марионеточное государство со столицей в Виши. Там собрались 195 тысяч евреев Франции. Остальные остались в оккупированной зоне. В марте 1941 г. под Парижем был создан транзитный лагерь Дранси, служивший исходным пунктом для отправки евреев в лагеря смерти в Польшу. Начались массовые облавы. С 19 июля до конца 1942 г. из Дранси в Освенцим и Собибор отходили многочисленные эшелоны, в каждом из которых перевозилось примерно по тысяче евреев. В начале 1944 г. нацисты оккупировали «зону Виши» и начали депортацию евреев с юга Франции. Часть евреев бежала в Ниццу, занятую Италией. Но после оккупации Ниццы немцами евреи были депортированы и оттуда. К 10 мая 1940 г. (дню вторжения немецких войск) во Франции проживали 350 тысяч евреев. Из этого числа погибли 83 тысячи. Тысячам удалось переправиться в Испанию или Швейцарию. Многие бежали во французские колонии в Северной Африке — Алжир и Марокко, где были заключены вишистской администрацией в трудовые лагеря. Тысячи евреев укрывало в подполье французское движение Сопротивления. Освобождение Франции летом 1944 г. сорвало планы нацистов по уничтожению французского еврейства.

Цитата выделена мной специально.
Хронологически это не трудно сравнить с датой принятия Гитлером на конференция в Ванзее 20 января 1942 г. резолюции об "окончательном решении еврейского вопроса", в истории считающейся датой начала Холокоста, имено после которой гитлеровские власти оффициально стали требовать от своих союзников выдачи евреев-граждан этих государств для помещения в концлагарях, развещённых в германии и на оккупированых территориях.
Вопрос в том, что к тому моменту, когда Рейх выдвинул требования о, по сути, соучастии в Холокосте режиму Виши, французкое Марокко уже находилось вне зоны досягаемости последнего. :!:

Так что, перефразируя вас в дискуссии с Andrew, можно сказать, что опять вы в луже. 8)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #114     14.2.2007, 6:03
 Рауха
(Legatus)
В ноябре 1942 г. англо-американские войска высадились в Северной Африке ( в том числе в районе Касабланки ), что привело практически к полному прекращению саязей Марокко с Францией. (под связями с Францией имеется в виду связи с режимом Виши).

Связь транспортная, но не административная. Между январем и ноябрем, к тому ж, времени немало. Перечисляемые Вами режимы не были столь категоричны, как описывает источник и некоторые пусть и символические антисимитские акции проводили. Финляндия, например, выдала нескольких евреев не имевших финского гражданства (по сю пору кается). Италия тоже не была столь безусловна "чиста". Вишистское правительство переодически выдавало некоторое количество евреев немцам (крайне незначительное). В отношении мароканских сефардов не было предпринято даже символических репрессий. Они вообще в поле зрения не попадали.


--------------------
Сергей.



          
 #115     14.2.2007, 9:36
 Владислав
(Рауха)
Муновец был бы не менее красноречив...
Пока за Вашей риторикой несложно углядеть предубежденность на убелительность ее расчитывать не стоит.

Это не предубеждённость это убеждённость. Основанная на знаниях и от части на собственном опыте. Я лично знал молодых людей изкалеченных этой сектой. И не я один Вам это скажу. Про эту тоталитарную секту многие не понаслышке знают. И попадают туда молодые люди, убеждения которых близки Вашим.

(Рауха)
Если хотите сказать что-то по существу, напишите, чем конкретно метисы отличаются от "чистокровных" людей.

Всем, размером глаз, формой черепа и т.д.

(Рауха)
Сначала бомж портящий атмосферу в подьезде, затем портящий вид на улице... С голубого ручейка...

Всё ясно. Тут я не спорю. Крайности всегда плохи. Из национализма шовинизм часто вырастает. Кто спорит. Но я же про сейчас говорю, а не про то что может быть.
Из ваших убеждений не меньшее чудовище получиться может, если их (ваши убеждения) до крайности довести. "Воинствующая терпимость" может и в репрессии перерости. Например могут подвергаться гонениям ортодоксальные христиане, которые откажутся Розу Мира признать и будут о превосходстве христианства над другими религиями учить.
Вот уже группа "антифашистов" избили как-то участников мирного митинга "Против нелегальной миграции". Они просто мирно митинговали, но эти "воинствующие терпимости" сторонники "нетерпимости к нетерпимым" их жестоко избили. Если такие придут к власти, то режим будет не менее тоталитарным, чем при "Дорогом товарище Сталине".
Крайность, фанатизм и экстремизм - не есть гуд. Какая бы идеология не была. Так что про "с голубого ручейка" говорить можно не только про "скинов". Река крови может получиться не только из националистического ручейка.
Так что ваши доводы не аргумент.

(Рауха)
Не думаю. Я их форумы смотрел, читал, спрашивал

Смешно.

Смех без причины, признак ...

(Рауха)
Так что удивляться появлению "скинов" или "проклятых фашистов"?

У появления нацменов тоже причины имеются.

Во всяком случае, нацменов никто не заставлял ехать в Россию дурь продавать.

(Рауха)
Разумеется. Черные собаки не любят белых и наоборот. А люди хоть потенциально и не собаки, однако...

Поэтому "черные собаки" и должны отдельно жить. Белые тоже отдельно. А если чёрные собаки к белым приехали, и залезли к ним в кануру... трудно ожидать от белых собак гуманности.
Я думаю национализм будет только нарастать. Как бы наши "пгавозащитники" не кричали. Выход только один, выселить "красывых" за пределы РФ на родину. Пока ещё это возможно. Иначе будут РНЕ и "скины" и "проклятые фашисты". И все ваши "антифашисты" ничего не сделают, только большую вражду посеют.
(Рауха)
А мысли-то у него по большей части вполне "стихиальные".

Ещё у ивановцев молитва Иванову есть перед обливанием. Да и сам Иванов чуть ли не Богом себя называл. Так что удивляться, что в Церкви его не любят? Было бы удивительно если было бы наоборот.


--------------------
Влад Ковалёв



          
 #116     14.2.2007, 14:34
 Ахтырский
(Владислав)
Выход только один, выселить "красывых" за пределы РФ на родину.


Совсем всех? Даже с российским гражданством? Ученых? Врачей?

(Владислав)
Например могут подвергаться гонениям ортодоксальные христиане, которые откажутся Розу Мира признать и будут о превосходстве христианства над другими религиями учить.


Когда сам являешься гонителем - действительно, стоит задуматься о кармических последствиях. Слово "карма", я надеюсь, Вы способны перевести на более "ортодоксальный" язык.

(Владислав)
А если чёрные собаки к белым приехали, и залезли к ним в кануру... трудно ожидать от белых собак гуманности.


И опять много поводов о карме подумать... Кто к кому первый приехал? Россия попадает под раздачу вместе со всей Европой. У нас еще своего Парижа не было. А может и такое быть. И скинам может и не поздоровиться. Белые собаки в свое время о гуманности имели самое отдаленное представление, и не им требовать от черных книксенов да реверансов.

(Владислав)
нацменов никто не заставлял ехать в Россию дурь продавать.


Дурь - в голове, ее не купишь и не продашь. "Не то оскверняет в человека, что входит в него, а то, что выходит". Дурной голове все не впрок идет. ;-)

На обиженных воду возят. Тон Вы взяли такой, и мнительны немного. Вас лично никто толком и не знает, знаем мы только Ваш образ на форуме. И ненависти к нему никто, по-моему, не испытывает. Разве что иронию. Вы беретесь отстаивать взгляды, которые сильно расходятся со взглядами некоторых активных участников форума. Ну и не обижайтесь. Нам на ортодоксальных форумах тоже может придтись несладко - так что вооружитесь терпением, смирением и кротостью (вполне ортодоксальными добродетелями).



          
 #117     14.2.2007, 21:23
 Владислав
(Ахтырский)
Совсем всех? Даже с российским гражданством? Ученых? Врачей?

Почему всех? Хотябы без гражданства. Кого выселять а кого нет, можно решить. Было бы желание.

(Ахтырский)
Когда сам являешься гонителем - действительно, стоит задуматься о кармических последствиях.

Я что ли гонитель?

(Ахтырский)
И опять много поводов о карме подумать... Кто к кому первый приехал? Россия попадает под раздачу вместе со всей Европой.

И что делать теперь? Закрывать глаза? Альтернатива где? Что предложите?

(Ахтырский)
Дурь - в голове, ее не купишь и не продашь.

"Дурь" - это наркотики, героин например. Он продаётся ещё как.

(Ахтырский)
На обиженных воду возят.

Я не обижался.
(Ахтырский)
И ненависти к нему никто, по-моему, не испытывает.

Да я же пошутил. biggrin.gif


--------------------
Влад Ковалёв



          
 #118     14.2.2007, 21:46
 Ваконда
[quote=Ахтырский]Совсем всех? Даже с российским гражданством? Ученых? Врачей?[/quote]
Почему всех? Хотябы без гражданства. Кого выселять а кого нет, можно решить. Было бы желание.[/quote]
дЕйствительно, сейчас много приезжих которые могли бы с успехом работать и жить у себя в стране. Некоторые из них оставляют семьи , детей, высылают им деньги отсюда.Человек должен жить со своей семьей в своей стране, иначе это не жизнь
Почему со всего света люди должны на зароботки в Москву приезжать?
У нас и так своих безработных и бомжей хватает своих. Москвичи не всегда работу найти могут.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #119     15.2.2007, 3:50
 Legatus
Ваконда,

(Ваконда)
Почему со всего света люди должны на зароботки в Москву приезжать?
У нас и так своих безработных и бомжей хватает своих. Москвичи не всегда работу найти могут.

Ну, у нас в Киеве ситуация схожая, единственно, что не окрашена в этнические тона: к нам на заработку едут те же украинцы, но из депрессивных сельскохозяйственных регионов (кстати, многие из них и в Москве тоже есть).

Вопрос же гастарбайтеров в том, что их СТИМУЛИРУЮТ РАБОТОДАТЕЛИ.
Скажу вам прямо: есть виды работы, на которые коренной москвич, петербуржец или киевлянен, учитывая нулевую престижность этих видов работ и мизерную, согласно столичным потребностям, их оплату НЕ ПОЙДЁТ. Что делать работодателю? Можно, конечно, как в Скандинавских странах поднят зарплату и этим сделать такую работу пристижнее. Однако нашего постсоветского бизнесмена такое не устроит, он с бизнес-детства (дикий капитализм начала 90-х прошого века) усвоил, что лучше не заплатить, чем заплатить, равно как и плевать хотел, в общей массе, на общество и социальные программы для других, а не для себя.
И так, платит он мало, и стремится платить ещё меньше. Коренные жители столиц на такое не согласны и вакансия пустует. Если работа не совсем "ниже нуля рейтинга престижности", работодатель может нанять представитель своей нации, но рождённых и прописанных вне столицы или промцентра, как раньше говорили "лимиту". Однако и жители сельской местности тоже, в общем, грамотны (остаток от СССР) и на опасную для жизни с точки зрения правил техники безопасности работу или же работу без выходных и с рабочим днём значительно более длинным, чем 8 часов без положенной по КЗОТ компенсации не пойдут. А заботиться о рабочих, повышать качество рабочих мест работодателю в основной массе не хочется, на личном деньги греют сердце больше, чем "безвозмездно" потраченные на "голытьбу". :?
И тогда нанимают гастарбайтеров. Люди эти в нелегальном положении, многих из них после встречи с правоохранителями, если при этой встрече не будет заплачена взятка, депортируют по месту жительства, где, как правило или нищета кромешная, или война. Вот и работают, и ещё и умудряются на родину семьям отправлять что-то.

Я согласен, что решать эту прблему нужно, но ИМХО, комплексно.
С одной стороны законодательно заставляя работодателя больше средств вкладывать в заработную плату сотрудников и качество самого рабочего места. На западе, в Скандинавии той же, кстати, этого профсоюзы добивались.
Что же касается миграции, то её условия, исходя даже из безопасности нации как целого, нужно пересматривать. НО не в коем случае не в рассистком ключе.
Не люди с отличиями о генотипу, то есть иной расы, опасны для нации. Эфиоп Пушкин, ИМХО, больший русский, чем некоторые русские. А вот носители идеологий и религий, на которых цивилизационно строятся соседние агрессивные культуры и метакультуры (агрессивные в следствие своей бОльшей на сегодня пассионарности) - это опасно.
Потому, я не против чтобы кто угодно по национальности и расе приехал, скажем в Киев и жил тут. Но я против категорически, если он будет, например, исламистом, и когда у его семьи вырастут дети он и ему подобные, как недавно в Париже, начнут громить магазины с требованием введение частичных норм шариатского законодательства. То же самое, я против, если приезжие группы не будут ассимилироваться, а будут создавать этнические диаспоры с районами компактного проживания, этнические кварталы, с вытекающей отсюда этнической мафией и т.д.


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #120     16.2.2007, 7:52
 Gandalf
Ваконда:
Я, по-моему, читала Вашу статью, потому как стараюсь не пропускать ничего интерестного... То есть, почему Вы думаете, что предложили какую-то панацею, до чего никто не мог додуматься?

Если бы вы действительно читали мою работу (а какую, кстати? у меня их уже четыре на форуме), то не задали бы такой вопрос! Потому что тогда бы вы либо согласились, что это панацея, либо привели конкрентные контраргументы, доказывающие, что это не панацея. Именно по таким (не только вашим, Оля) заявлениям я и делаю заключение, что работы Иоанна тоже не читают.

Ваконда:
Организация, которую я себе представляю, как раз и будет вплотную заниматься построением системы образования.
...На правильной основе, то есть проповедывающая идеологически поставленное и научно обоснованное мировосприятие. Когда не ставится во главу угла материализм, и не отметается метафизика. Так же параллельно, конечно, наука должна развиваться в знаниях трансфизики. И сейчас есть исследования в области т.н. темной материи, и другие парадоксальные, но вполне научные разработки.
Об этом я говорила в теме "Научное доказательство миров Шаданакара".
Говоря об системе образования надо вспомнить Японию, где сегодняшний расцвет обеспечился постановкой правильного и квалифицированного образования. В один прекрасный момент власти этой страны просто вложили деньги в подготовку квалифицированных специалистов и не пожалели об этом.
Вопрос в том, как организовать такую систему образования, которая смогла бы сформировать многоплановую личность, "Человека облагороженного образа". Ясно, что должен быть синтез научного и трансфизического. Наука должна быть готова к изысканиям в области духа и непознанного. Каким образом будет осуществляться возникновение этой науки будущего в целом, и как будет возникать новая система образования, которая будет опираться на эту науку-мистику-вестничество. Как построить такое взаимодействие образования, экологии культуры, науки, психологии, знаний о человеке?

Все это слова, Оля, только слова... Которые немногим отличаются от программ сегодняшних политических партий! Во что выливаются такие программы, вы сами прекрасно знаете. А все потому, что они рассчитаны на обычную структуру государственного аппарата. Если вы хотите, что эти ваши идеи заработали как в РМ, то вам нужно предложить что-то более радикальное, чем ваша организация!

Ваконда:
...Если Вы считаете что у кого-то каша в голове, надо аналог (кашу) поискать у себя в сознании, потому что никто наверняка не может сказать, что в голове у его ближнего.

Так я же ничего не скрываю, Оля! Вот стою я перед вами, словно голенький... Берите меня, читайте, ищите кашу в моей голове!...

Ваконда:
Я обратила. О чем и написала, что РМ это эскиз, набросок не дающий точного представления не о том, чем будет заниматься эта организация, не на какой идеологии или теории будет основываться. Слишком мал объем для данной работы и цели, нужно было пятитомник написать. А у Андреева не было условий для этого.
В целом он обрисовал типичную эзотерическую жвачку. И творец един, и путей к нему много, так почему же не сделать одну религию?
Отношение к природе у него основывается на том, что ее надо любить. Но хищники не вписываются в общую гармонию, вот незадача, значит они должны быть уничтожены. И слон слишком большой, в чем проблема, надо его уменьшить...

Ну вот, все правильно! Так что же вы тогда предложили рецепт, который ничем принципиально не отличается от андреевского? Просто не успели продолжить? Но здесь вы тоже не предложили еще ничего конкретного! Критика РМ правильная, но после нее нужно переходить к позитиву!

Ваконда:
Как построить правильное учение о стихиалях? Не могут же последователи РМ, взять названия слоев стихиалей из книги РМ и уже преподавать это в школе или в институте. Хотя в Брянске например уже так и делают. Но когда знание не находит подтверждения, оно остается утопией. Когда будут еще источники, люди которые точно будут говорить о том, что тоже методом тансфизического исследования пришли к тем же именам и названиям, как в РМ, ТОГДА это уже можно будет рассматривать. Но и тогда я бы не стала доверять таким свидетелям, потому что мало ли кто захочет создать очередную мистико-эзотерическую шарашку по оболваниванию населения и сбору денег.
То, что Андреев так подробно и скрупулезно описал названия, термины и имена метафизических понятий, заказало то, чтобы к подобным начинаниям, как РМ, относиться с недоверием, и сделала невозможным никакое вестничество. Причины я привела выше. Я тоже могу сказать что мне явился даймон и рассказал про Олирну, назвал именно это слово. Кто мне поверит, грубо говоря.

Проверить реальность этих способностей не так уж и сложно...

Вакнда:
Я смотрела передачи, две про работу как раз Общественной палаты и интервью с ее представителями. Так вот, обнадеживает то, что они говорили о том, что у них, несмотря на эту должность, есть свои проекты и работа. Они теперь имеют возможность законодательно и властно повлиять на положение вещей в своей отрасли.
Например, кинематограф или образование в лице представителя в торговой палате будут защищать свои интересы, а следовательно и отрасль в целом.
Зарплата за работу в Общественной палате копейки составляет. Выгода как раз в том, что люди, пусть выбранные президентом, но получили возможность повлиять на власть. Надеюсь, что деятельность этой организации будет расширяться в сторону сотрудничества с населением. А не так, как сейчас, когда это совершенно закрытая организация.

В том-то и дело, что, как сказал Крот, радикально влиять на власть она не способна! Да, со временем, конечно, ее усилия могут сдвинуть гору (при условии, что все это время в ней будут заседать по-настоящему духовные люди!), если... Если только усилия самой власти не сдвинут эту гору в другую сторону! А у нее для этого гораздо больше возможностей!

Ваконда:
Что значит "забойный ответ"? Я не ставила своей целью писать ничего забойного.

Вообще-то я говорил про забойный рецепт... Что касается его забойности, то этим я только хотел подчеркнуть парадоксальность вашего перехода к нему...

Ваконда:
Нет Гендальф, надо играть интеллектуала и не выбиваться из имиджа.

Оленька, ну какой же я интеллектуал?! У меня всего лишь среднее образование, всю жизнь провел среди простых работяг, на работе матерюсь, как сапожник... Скажу вам по секрету (шепотом), что я даже в домино играю!...

Ваконда:
Совдеповское государство - это когда работаешь за копейки и за идею на государство.

Нет, Оля, вы не правы! Ваш (забойный) рецепт - это фасадная сторона советского государства, а то, о чем вы говорите здесь, - это его изнанка! Не надо путать! Другое дело, во что выльется ваш собственный рецепт. Здесь-то как раз и нужно, чтобы вы конкретизировали работу вашей организации. Все, что вы говорите о ней, - это лишь самые общие предположения.

Ваконда:
Посмотрите мой мультфильм по стихам Блока, он как раз про такой шкафчик. http://vakonda.ru/zact.htm

К сожалению, не могу позволить себе смотреть онлайн не только мультики, но даже картинки, поскольку у меня очень медленный Интернет. Перед тем, как подключиться, отключаю в браузере все эти функции.

Ваконда:
Форум - такое место, располагающее к развлечению. Длинные серьезные тексты тяжело на компе читать, поэтому на форуме невозможно продвигать философские трактаты. Да и вообще что-то серьезное.

Дело не в компе и не в трактатах, а в том, что форумы разные и люди на этих форумах тоже разные. Есть много серьезных научных форумов, но там, к сожалению, не обсуждают трансфизику. Точнее, обсуждают, но только на примере моделей, предложенных профессиональными учеными. Я, к сожалению, не дорос до их уровня. Я могу разобраться в этих моделях только в самых общих чертах, профессиональные детали уже выше моего разумения. Именно поэтому я не могу отстаивать там свое мнение. Точнее, потому, что с внимательным отношением там тоже проблемы... Даже больше, чем у нас...

Ваконда:
Так же мне хотелось, что бы люди поделись своими представлениями, о том, какая должна быть идеальная власть. Я не ставила себе целью самолично продвигать концепции идеальной власти, а использовать форум как возможность сделать это сообща с другими людьми. Ознакомиться с их представлениями о проблеме.

Но рецепт-то такой власти предложили? А сказавши "а", нужно говорить и "б"! Особенно, если другие не торопятся развивать ваш рецепт. Если, конечно, он для вас по-настоящему важен...

Ваконда:
Спасибо за специальные ценные указания, я обязательно более детально ознакомлюсь с Вашей статьей. Она и правда интересна, все дело в тексте, который в электронном виде плохо воспринимается.

Скопируйте и распечатайте. Если не выводится на печать, то скоро я опубликую полный вариант на своем сайте. Там вообще есть все мои статьи с форума. Если интересно, могу дать адреса. Между прочим, большую часть серьезной литературы, нужной мне для работы, я вытаскиваю именно из Интернета. Так что дело не в электронной форме документов, а в вашем желании читать серьезные вещи. (Я не про свои работы).


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          

11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »