Сергей Глазьев. «Крах либеральной утопии...»"...и шанс на экономическое чудо" (книга)

НЕТ!!!
Свят-свят-свят!!!

На нарах спать? Зимой почти без отопления жить? В холодной воде стираться и бриться? Бочок размером с ведро в сортире на стене подогревать, чтобы наскоро себе голову намылить?

Нет, избави Бог от такого счастья!

Там только богатые живут с европейским комфортом. Да и то... В гостях у «новых китайцев» когда сидел: дом новый мраморный, три этажа на окраине Пекина — шедевр! — но(!): газа нет почему-то, готовили на газовом баллоне там, горячая вода, опять же, отсутствует, как класс... в сортире ванна роскошная, а пользоваться ей нельзя если только не морж...

Но люди душевные. Опять же, хурму помогали выбирать, детишки умненькие попадаются, женщины нередко одеваются со вкусом...

Ещё верблюжьи одеяла там знатные весьма. До сих пор жалею, что не смог привёзти с собой. Некуда класть было, да и тяжёлые они! Но зато и мягкие и тёплые — вай-вай-вай!

Понятно. Во Вьетнаме никто не был? А то некоторым любителям счастливого азиатского коммунистического «сегодня» и его «успешной» экономической модели впечатлений одного Павла будет недостаточно.

Во Вьетнаме, хоть, тепло!

Нет, не бывал пока — ждём-с! )))

А у китайцев, говорят, раньше и того прискорбнее жизнь выглядела. До войны весь город примерно вот из таких домов состоял:


Сейчас только кое-где подобное встретить можно. Впечатление производит угнетающее.

А в пятиэтажках, например, типа той, где я жил, сортиры совсем недавно установили. Лет пять, как (говорю о 2007-м годе). А раньше на улице был общий санузел и баня на целый дом!

Так что прогресс наблюдается. Но, дело в том, что это очень относительный прогресс. В СССР так, ИМХО, только после войны народ в разруху маялся. Поэтому всерьёз брать пример с Китая, мне кажется, можно только, либо не ведая действительной ситуации, либо не вполне владея собой.

Андрей, ну ты, вроде, тоже в Китае. Подними свой голос в защиту светлого коммунистического будущего на примере Азии, а то весь ваш «левый» электорат скоро разбежится.

Дык, у них там не коммунизм. У них там «дело тонкое, Восток»...
Плюс (или минус?) , раньше они жили ещё хуже.
Но пример с них лучше не брать, ибо ни один европеец так долго не протянет (или же он должен находиться там на привилегированном положении, как русские в Харбине в 30-х годах).

Вот так реальная жизнь рушит теоретические рассуждения Глазьевых и Кургинянов.

Так люди с Запада вдохновлённые идеями Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина попадали в СССР и удивлённо разводили руками, «А что ж вы так плохо живёте?».

Не терпится кому то назад, в прошлое? Съездите в Китай. Ещё во Вьетнам. Можно на Кубу и в Северную Корею.

Ну и может я чего то не знаю. Где, в какой стране идеи Глазьева, Кургиняна и иже с ними показали свою экономическую состоятельность? Что? Нету такой? Что? Опять на мне и моих детях эксперименты социальной справедливости, равенства и братства ставить будут революциями?

Я вас умоляю... Белые придут — грабют, красные придут — грабют. Оставьте меня, крестьянина в покое.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 15.6.2012, 8:52

Смешались в кучу кони, люди... Причём тут Кургинян? Ты ролик с Глазьевым в первом сообщении видел? Не Глазьев автор критики либертианской модели экономики. И не он заваливает эту экономику в мире.

Очень по-разному себя ведут... Есть такие, кто принципиально от европейцев не отличается. В основном это приехавшие из больших городов. Некоторые, из местечек по-меньше, слабо меняются даже за годы жизни в Европе.

Здравствуйте! Выпал из обсуждения. Съездил на Волгу. Связь была плохая.

Сергей, Китай пошел не по пути либерализма, как у нас в 90-е, а как раз наоборот, государство, медленно открывала двери иностранному капиталу, давая своим подрасти. Полностью, или почти полностью, отпустило мелкий частный бизнес, не душа его на корню, ни налогами, ни смотрящими органами,как у нас СЭС или пожарные службы, но в то же время, бдительно следя за безопастностью людей, т.е. если кого то отравили в ресторане, то тут вмешивается государство со всеми вытекающими последствиями. Открывая двери иностранцами, они привлекали прежде всего технологии, людей, могущих их обучить и т.д. На ввозимые товары сохранялась высокая пошлина, чтобы отечественные товары были привлекательнее по цене. Когда речь шла о развитии, государство не ратифицировало «киотский договор», так как это было все равно, что китайскому бизнесу наступить на горло. Китай вступил в ВТО, только тогда, когда они сами поняли, что их промышленности уже ничего не грозит, т.е. когда весь мир покупал у них.

А мы вступаем в ВТО, торгуя нефтью, газом, лесом, т.е природными богатствами. Так это и так у нас покупают. Высокие технологии мы пока не продаем. А вот санкции за отказ покупать что либо, весьма вероятно будем платить или покупать то, что нам в общем то не нужно (таковы правила ВТО). А как насчет национальной, продуктовой безопастности? Правилами ВТО запрещается дотировать сельское хозяйство. Без дотаций наше сельское хозяйство загнется. Правда есть скрытые механизмы дотаций, но сможет ли наше государство пойти, например, испанским, американским путем?

Сообщение отредактировал Расщепкин Андрей - 16.6.2012, 15:42

И вот теперь мы можем сравнить два пути развития двух стран России и Китая. Мы пошли по пути либерализации, т.е. ухода государства из госсобственности и приватизации (рынок своей невидимой рукой все отладит). Китай, открывая двери, тем не мене сохранил контроль и регулирование со стороны государства (то о чем говорит С.Глазьев). Развитие Китая за последние 20 лет и то, что стало с Россией за те же 20 лет.

Сообщение отредактировал Расщепкин Андрей - 16.6.2012, 15:42

Всё верно. Секулярный либерализм вреден и в культуре, и в экономике.

Но сейчас я совсем не уверен, что развитие России по «китайскому» сценарию помогло бы нам в стратегической перспективе. Да, сейчас бы мы жили лучше — 200 миллионов сытых, заплывающих жирком россиян. Но ближе ли от такого состояния до Розы Мира?

Если у России свой путь, вернее, индивидуальная задача-миссия в общечеловеческом пути, то и экономическая модель нам нужна своя, которой ещё нет в мире в готовом виде. А перейти к принципиально новому можно только через кризис старого. Кризис — это шанс (есть такой афоризм).

Вот и дана была России либертианская экономика, как прививка для повышения иммунитета. Нужно было через это пройти, как прошли через Мамая и Гитлера. И заплатить за это втридорога.

И сегодня, как ни парадоксально, типичный китаец более уязвим перед соблазнами западной секулярной демократии и секулярной экономики, чем типичный русский, который уже ввёл в свой великий и могучий словарь такие понятия как либераст и дерьмократ.

При полном открытии границ — лишённые иммунитета миллионы китайцев могут внезапно вымереть, как это произошло с инками после общения с горсткой испанцев...

В общем, оценить исторические развилки для выбора меньшего из зол — задача нетривиальная. Нам всё станет ясно лишь по прошествии. Можно лишь вспомнить, что демиург не был бы демиургом, если бы его мудрость не превосходила мудрость человеческую.

У России сегодня есть практическое понимание того ущерба, который наносит стране безбожный бездуховный либерализм. И есть люди, вроде академика Глазьева, которые помогают осмыслить наш горький опыт.

Всё не так плохо, хотя и ужасно.

Максим, ты прав, когда говоришь о том, что китайцы меньше защищены от западной культуры. Хотя считается, что Китай — традиционное общество, но это не совсем так. По крайней мере, мои наблюдения говорят о том, что запад вполне может ассимилировать Китай, т.е. навязать свою культуру. Вымереть, может быть, не вымрут,но культуру, язык, переймут и уже перенимают. Последмним, более менее, серьезным оплотом американизму служит Россия.

По-поводу необходимости привики, трудно судить. СССР проиграл холодную войну. Об этом говорил Д.Андреев.



Как видим все произошло. Остается противостоять мировому господству. Это под силу только России. Может удасться создать некую коалицию, так как действиями Америки уже все больше недовольных. Может Россия встанет в авангарде этого движения. Сейчас это, хотя, неотчетливо, но видно.

Китайский опыт в прямом смысле и не мог никогда быть использованным Советским Союзом. Принципиально не мог. Китай двигался прежде и двигается сейчас по пути, так называемой, «догоняющей индустриализации», пути, который был пройден Россией много десятилетий назад ещё до Отечественной войны.

Для «догоняющей индустриализации» характерны несметные людские рессурсы в сельских областях, которые извлекаются оттуда и бросаются, как бы, «в топку паровоза» индустриальной экономики. Советский Союз прошёл этот этап в 20-е и 30-е годы прошлого века. У России давно уже нет никаких несметных людских рессурсов и бросать в топку нечего. Более того, у России уже была 25 лет назад весьма развитая и разносторонняя экономика. Пускай, уступающая по конкурентноспособности Западу, но очень мощная и всеобъемлющая. В ней были представлены практически все современные отрасли хозяйства. Китай же ничем подобным не обладал, кроме весьма дешёвой рабочей силы. На этой дешёвой рабочей силе Китай и развился в «мировую кузницу».

Русский никогда не согласился бы жить так, как китаец. Для русских ориентиром благоденствия всегда служили Германия, Англия, Франция, США и их образ жизненного достатка. Русский не поселится в доме с туалетом за углом, или без горячей воды, или без отопления зимой, или со щелями в оконной раме, куда палец просунуть можно. В такую квартиру пойдёт только бомж или человек, попавший в большую беду (беженец из горячей точки, или тот, кого жестоко развели и кинули, или «выселенец» из детдома итд). Русский не станет спать на голых досках, едва прикрытых тонким одеялом — он потребует хотя бы солдатский матрац. Русский не согласится жить на стройке день и ночь в многоэтажном бараке — он пожелает возвращаться после смены домой к семье. Русский не захочет смиренно получать за свой тяжкий труд гроши, на которые едва-едва можно оплатить ту самую квартиру без горячей воды и без отопления. А уж на большее — куда там! Надо кучковаться с кем-то другим, один не вытянешь...

Поэтому, какой «китайский путь»? Разве мы ломали Советский Союз для того, чтобы спать на нарах?

Так вот кто оказывется Союз то поломал!!!Поломал и свалил за бугор (чтоб не спать на нарах) !И теперь рассказывает как в союзе было то хорошьоооооооооо!


Павел, это о какой национальности «русских» Вы так вдохновенно пишете????
По моим наблюдениям вся Россия так живет. Кроме наверное одной «национальности» которую сами россияне называют «москалями» ...
Хотя и сама Москва город контрастов.Проезжая по МКАД вы увидите со стороны города постриженные газоны и клумбы а на другой обочине заросли кустарника и пластиковые бутылки в три слоя.А в самом центре ,войдя во внутренний двор «сталинки», увидите некрашенные окна и обвалившуюся пластами штукатурку на стенах.Место отведенное для газона будет густо уставлено дорогущими иномарками —возле стены ставить опасно,вдруг штукатурка обвалится, и полупровалившиеся под растресканный троттуар канализационные люки-зачастую без крышек.И живут там далеко не бомжи и детдомовцы.

Сообщение отредактировал gavrik - 17.6.2012, 14:08

Рекомендую для всех участников форума, тем более, для тех, кто живет в Европе интерьвью Александра Зиновьева «управляемая катастрофа». http://www.lt90.org/reviews/ap_articles.php?article_id=48

Опыт Украины вступившей в ВТО.

Украина — это житница. Плодороднейшая почва, трудолюбивые крестьяне. Но вот в 2007 году, страна вступает в ВТО…
«В I квартале 2009 года в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и жиров, что больше показателя соответствующего периода в 103 раза. В результате доля импорта в общем объеме предложения масла на внутреннем рынке увеличилась от 0,5% в 2008 году до 40% в текущем. Об этом сообщают в Украинской аграрной конфедерации (УАК). «Если такая тенденция будет сохраняться, то Украину забросают импортным маслом и отечественным производителям, в лучшем случае, останется лишь паковать импортную продукцию», — считает руководитель проектов УАК Александр Ярославский.
… «Украина, в связи с членством в ВТО, отказалась от внедрения экспортных дотаций, и повысить импортную пошлину для нее будет проблематично, — убежден А.Ярославский. — Уровень государственной поддержки, учитывая ограниченность средств государственного бюджета, значительно ограничен. Таким образом, отечественные производители сырого молока и молокоперерабатывающие предприятия остались один на один с проблемами мирового масштаба».
Украине пели все те же сладкие песни, что сегодня поют и России.
«Украинская «оранжевая революция» 2004 года была историческим шагом, продемонстрировавшим миру демократический дух народа Украины. С тех пор Украина гордится сама собой, все сильнее проникаясь культурой свободы. Выгоды Украины от членства в ВТО будут огромными, как психологические, так и экономические. Членство в Организации сразу же придаст ей международную респектабельность, документально зафиксирует достигнутый ею значительный прогресс и ее положение в мире. Оно открыто продемонстрирует готовность Украины придерживаться международно согласованных правил, регулирующих торговлю и инвестиции, что будет способствовать притоку капиталов в страну.
Интеграция в глобальную торговую систему будет гарантировать Украине так необходимый ей доступ на мировые рынки, на которых ее товары и услуги будут встречены так же благосклонно, как и товары и услуги большинства могущественных членов ВТО. Доступ на рынки будет стимулировать экономический рост и способствовать повышению уровня жизни».
Какие красивые слова писала американская газета накануне вступления Украины в ВТО! Жаль только, что к реальной жизни они не имеют никакого отношения. Иначе как объяснить, что президент Ющенко и вся «оранжевая братия», затащившая страну в ВТО, проиграла выборы и стала динозаврами политического ландшафта Украины? Где тот мощный экономический рост? Где благосклонность к украинским товарам на рынке Запада? И, собственно говоря, к каким товарам?
Тоже самое будет и в России, если мы вступим в ВТО. Красивые обещания. Красивые слова, не имеющие к реальности никакого отношения. А потом крах.
Что Украина продает благодаря вступлению в ВТО? Что покупают у нее западные страны?
21.01.2011 «Украинский бизнес не почувствовал преимуществ от членства Украины во Всемирной организации торговли. Об этом заявила в ходе круглого стола «Торговая политика Украины от вступления в ВТО до создания зоны свободной торговли с ЕС — взаимодействие, итоги, проблемы и перспективы» народный депутат, член фракции НУ-НС Ксения Ляпина». Украинский бизнес не почувствовал преимуществ от членства Украины во Всемирной организации торговли. Об этом заявила в ходе круглого стола «Торговая политика Украины от вступления в ВТО до создания зоны свободной торговли с ЕС — взаимодействие, итоги, проблемы и перспективы» народный депутат, член фракции НУ-НС Ксения Ляпина».
«…Объем украинского экспорта только в одну Россию пока превышает объем украинского экспорта во все 27 стран Евросоюза, а в структуре экспорта в РФ, Белоруссия и Казахстан преобладают товары машиностроения, т.е. высокой степени обработки».
Основной потребитель продукции украинской промышленности не страны ЕЭС, и не страны ВТО, а страны Таможенного Союза. Так с кем нужно интегрироваться теснее? С Россией, которая покупает украинские товары и украинское продовольствие? Или с другими странами, кто наоборот, везет свои товары и выкашивает украинского производителя?
«Украина переходит на африканскую картошку. Украинские компании значительно увеличат импортные поставки картофеля для покрытия внутреннего дефицита. Как сообщает «Дело», основные страны поставщики — Египет и Саудовская Аравия. Судна с продукцией из этих стран уже находятся в украинском порту».
«За пять лет импорт овощей на Украину вырос в 4 раза. За последние 5 лет импорт овощей и фруктов на Украину резко вырос. По сравнению с 2005 годом этот показатель увеличился в 4,2 раза, превысив $860 млн. Об этом пишет «Новый регион». При этом в физическом выражении импорт продукции плодоовощеводства вырос на 77%. Как пишет издание со ссылкой на ассоциацию «Украинский клуб аграрного бизнеса» (УКАБ), особого внимания заслуживает рост импорта тех продуктов, которые традиционно производятся на Украине. По данным эксперта УКАБ Романа Сластена, за последние 5 лет импорт картофеля, капусты, лука, моркови, помидоров и огурцов вырос в 18,5 раз, достигнув в 2010 году 190 тыс тонн, а зарубежных яблок, груш, вишен, черешен и абрикосов — более 210 тыс. тонн, что почти в пять раз превышает значение 2005 года».
Житница Европы, постепенно наращивает закупки того, что всегда производила сама. Что же будет с сельским хозяйством России, если в благодатной Украине дела обстоят так?