Сергей Глазьев. «Крах либеральной утопии...»"...и шанс на экономическое чудо" (книга)

Таакой дружный хор у вас! Давайте я буду не в ноту.
Я ещё не прочитал предложенные статьи. Прокомментирую общий тон высказываний.

Сначала о Глазьеве. В смысле харизмы — маленькая копия непривлекательного Зюганова, с такими же «успехами» на политическом поприще. Совершенно бесперспективная фигура, как самостоятельный политик, на мой взгляд. Но при Путине, может принести какую-никакую пользу.

Теперь о ВТО и сотрудничестве с Америкой. Никакого сомнения в необходимости такого сотрудничества у меня нет. Чем более мы встроены в мировую торговую систему тем больше шансов выжить.
Другое дело, что нам в этом сотрудничестве с ВТО и Америкой нужно добиваться взаимной выгоды и это бывает нелегко с партнёром привыкшим грести только под себя, но возможно.

О приватизации. Всё неэффективное, убыточное, лежащее мёртвым грузом — в частные руки! 8мь лет не был в Питере, приезжаю, ничего не изменилось, ни — че —го! Так не бывает в нормальной стране. В нормальной стране есть динамика. А тут «сам не гам, другим не дам». Газпром хотел чего то там построить, не дали, храним исторические ценности. Да помрите вы уже все со своими «ценностями» и дайте дорогу новому, деловому, активному, жизнерадостному будущему. Спим. И протестуем против приватизации. А лучше плохая приватизация чем никакая. Нам в пример Китай и Вьетнам. Да не хочу я такого полукоммунистического и полуголодного счастья! А в смысле Духа — тюрьма там была и есть! Я китайцев в Голландии недавно видел, манекены, а не люди. Скоро в Китай еду, посмотрю на ваше светлое будущее, посмеюсь.
Извиняюсь за излишнюю эмоциональность. Хотелось разбавить дружный хор.
Понимаю, что говорю не по существу, но это, надеюсь, позднее.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 11.6.2012, 11:18

Разбавить наш дружный хор, Вам Сергей, удалось, но все же без ознакомления материалов, предложенные в теме, разговор безпредметный.

Замечание принято. Андрей, мне будет интересно почитать ваши отзывы о Китае. Это есть где-нибудь?

Сообщение отредактировал s_pikalov - 11.6.2012, 20:16

Сергей,

Китайцы в Китае вполне себе живые... Это очень заметно, а я общался там много где: и в школах, и в универе, и в магазинах, и со взрослыми, и с детьми. Детишки, кстати, по сравнению с американцами гораздо лучше развиты (больше книжек читают, более разумно и глубоко мыслят, не чужды высокого нравственного чувства). Я даже в гостях у «новых китайцев» побывал... Вот последние впечатление производят действительно противное, а так... люди как люди. Хурму мне помогали выбирать...

Это они у себя живые. А коммунистический китаец впервые за границей? Вполне себе мумия.

Вот ты там был,Павел, скажи, пожалуйста, то, что ты видел можно нам, нашей родине, в качестве образца и примера и вдохновляющей цели ставить?

НЕТ!!!
Свят-свят-свят!!!

На нарах спать? Зимой почти без отопления жить? В холодной воде стираться и бриться? Бочок размером с ведро в сортире на стене подогревать, чтобы наскоро себе голову намылить?

Нет, избави Бог от такого счастья!

Там только богатые живут с европейским комфортом. Да и то... В гостях у «новых китайцев» когда сидел: дом новый мраморный, три этажа на окраине Пекина — шедевр! — но(!): газа нет почему-то, готовили на газовом баллоне там, горячая вода, опять же, отсутствует, как класс... в сортире ванна роскошная, а пользоваться ей нельзя если только не морж...

Но люди душевные. Опять же, хурму помогали выбирать, детишки умненькие попадаются, женщины нередко одеваются со вкусом...

Ещё верблюжьи одеяла там знатные весьма. До сих пор жалею, что не смог привёзти с собой. Некуда класть было, да и тяжёлые они! Но зато и мягкие и тёплые — вай-вай-вай!

Понятно. Во Вьетнаме никто не был? А то некоторым любителям счастливого азиатского коммунистического «сегодня» и его «успешной» экономической модели впечатлений одного Павла будет недостаточно.

Во Вьетнаме, хоть, тепло!

Нет, не бывал пока — ждём-с! )))

А у китайцев, говорят, раньше и того прискорбнее жизнь выглядела. До войны весь город примерно вот из таких домов состоял:


Сейчас только кое-где подобное встретить можно. Впечатление производит угнетающее.

А в пятиэтажках, например, типа той, где я жил, сортиры совсем недавно установили. Лет пять, как (говорю о 2007-м годе). А раньше на улице был общий санузел и баня на целый дом!

Так что прогресс наблюдается. Но, дело в том, что это очень относительный прогресс. В СССР так, ИМХО, только после войны народ в разруху маялся. Поэтому всерьёз брать пример с Китая, мне кажется, можно только, либо не ведая действительной ситуации, либо не вполне владея собой.

Андрей, ну ты, вроде, тоже в Китае. Подними свой голос в защиту светлого коммунистического будущего на примере Азии, а то весь ваш «левый» электорат скоро разбежится.

Дык, у них там не коммунизм. У них там «дело тонкое, Восток»...
Плюс (или минус?) , раньше они жили ещё хуже.
Но пример с них лучше не брать, ибо ни один европеец так долго не протянет (или же он должен находиться там на привилегированном положении, как русские в Харбине в 30-х годах).

Вот так реальная жизнь рушит теоретические рассуждения Глазьевых и Кургинянов.

Так люди с Запада вдохновлённые идеями Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина попадали в СССР и удивлённо разводили руками, «А что ж вы так плохо живёте?».

Не терпится кому то назад, в прошлое? Съездите в Китай. Ещё во Вьетнам. Можно на Кубу и в Северную Корею.

Ну и может я чего то не знаю. Где, в какой стране идеи Глазьева, Кургиняна и иже с ними показали свою экономическую состоятельность? Что? Нету такой? Что? Опять на мне и моих детях эксперименты социальной справедливости, равенства и братства ставить будут революциями?

Я вас умоляю... Белые придут — грабют, красные придут — грабют. Оставьте меня, крестьянина в покое.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 15.6.2012, 8:52

Смешались в кучу кони, люди... Причём тут Кургинян? Ты ролик с Глазьевым в первом сообщении видел? Не Глазьев автор критики либертианской модели экономики. И не он заваливает эту экономику в мире.

Очень по-разному себя ведут... Есть такие, кто принципиально от европейцев не отличается. В основном это приехавшие из больших городов. Некоторые, из местечек по-меньше, слабо меняются даже за годы жизни в Европе.

Здравствуйте! Выпал из обсуждения. Съездил на Волгу. Связь была плохая.

Сергей, Китай пошел не по пути либерализма, как у нас в 90-е, а как раз наоборот, государство, медленно открывала двери иностранному капиталу, давая своим подрасти. Полностью, или почти полностью, отпустило мелкий частный бизнес, не душа его на корню, ни налогами, ни смотрящими органами,как у нас СЭС или пожарные службы, но в то же время, бдительно следя за безопастностью людей, т.е. если кого то отравили в ресторане, то тут вмешивается государство со всеми вытекающими последствиями. Открывая двери иностранцами, они привлекали прежде всего технологии, людей, могущих их обучить и т.д. На ввозимые товары сохранялась высокая пошлина, чтобы отечественные товары были привлекательнее по цене. Когда речь шла о развитии, государство не ратифицировало «киотский договор», так как это было все равно, что китайскому бизнесу наступить на горло. Китай вступил в ВТО, только тогда, когда они сами поняли, что их промышленности уже ничего не грозит, т.е. когда весь мир покупал у них.

А мы вступаем в ВТО, торгуя нефтью, газом, лесом, т.е природными богатствами. Так это и так у нас покупают. Высокие технологии мы пока не продаем. А вот санкции за отказ покупать что либо, весьма вероятно будем платить или покупать то, что нам в общем то не нужно (таковы правила ВТО). А как насчет национальной, продуктовой безопастности? Правилами ВТО запрещается дотировать сельское хозяйство. Без дотаций наше сельское хозяйство загнется. Правда есть скрытые механизмы дотаций, но сможет ли наше государство пойти, например, испанским, американским путем?

Сообщение отредактировал Расщепкин Андрей - 16.6.2012, 15:42

И вот теперь мы можем сравнить два пути развития двух стран России и Китая. Мы пошли по пути либерализации, т.е. ухода государства из госсобственности и приватизации (рынок своей невидимой рукой все отладит). Китай, открывая двери, тем не мене сохранил контроль и регулирование со стороны государства (то о чем говорит С.Глазьев). Развитие Китая за последние 20 лет и то, что стало с Россией за те же 20 лет.

Сообщение отредактировал Расщепкин Андрей - 16.6.2012, 15:42