Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
57 страниц V  « < 38 39 40 41 42 > » 

Выборы Президента РФ 4 марта 2012 годакак бы Вы проголосовали (даже проживая за границей)

 #586     24.5.2012, 6:14
 Павел
А сейчас ни у кого нет никакого вИдения будущего. В этом «странная» специфика текущего момента. И не только в России. Вообще нигде по миру.

Идей в целом всего две:

1) Деградационно-посмодернистская: вырождение реальности в симулякры с последующим распадом человечества.
2) Деградационно-фундаменталистская: возврат в среднековье и рабовладение на основе религиозно-философского мракобесия с последующим удушением человечества.

Всё прочее, видимое нами в мире, так или иначе в сущности своей ложится либо в первую, либо во вторую категорию.

Ну, есть ещё «догоняющий модерн» стран типа Китая или Индии. Но это явление временное и локальное, и представляющее из себя этап, уже давно пройденный наиболее передовыми обществами (Европой, Америкой, Россией, Австралией, Японией), поэтому концепцией грядущего мира являться не может.

А больше ничего-то и нет!

Поэтому никакой политик и никакой агитатор (и уж тем более Удальцов!) никогда не укажет людям внятного стратегического пути вперёд. Ибо нет этого пути. Отсутствуют в мире конструктивные мысли о будущем. Вот Роза Мира такой идеей быть бы могла. И в той или иной форме к этому однажды всё и придвинется, ибо жить же все хотят, а существующие учения — это учения о смерти, а не о жизни. Завтрашний день — а он непременно настанет! smile.gif — это действительно день дружбы всех светлых религий человечества и, как производное от неё, день про-социалистической модели в экономике (ибо все светлые религии учат делиться друг с другом и не поклоняться маммоне), и соборно-автократической модели в государственном устройстве (то есть: выбираем всеми, надзираем через наиболее праведных и духовно одарённых, но и слушаемся избранных тоже всеми, без саботажа и с ответственностью, не пререкаемся по каждому поводу).


--------------------
Павел



          
 #587     24.5.2012, 15:36
 Leonid
Цитата(s_pikalov @ 24.5.2012, 3:30) К исходному сообщению
Так зачем? Первый этап то давно прописан. «разрушим до основанья...», а затем подумаем на обломках про будущее страны

Нет, «...разрушим до основанья, а затем...» — это распевали (и думали) большевики, бредившие Всемирной Революцией, Земшарной Республикой Советов, и провозгласившие в первой Конституции, что СССР это «новое союзное государство ... оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.»

Поэтому и гимном СССР почти до конца войны (1944) было «...Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...», разрушать и строить собирались не Россию, а весь мир. и «С Интернационалом Воспрянет род людской!» (то есть всё человечество, а не народы России только).

У Удальцова, и других леваков, такой всемирности нет. Нет и убеждённости в необходимости разрушения старого.
Вообще, мотив разрушения обрисован первым автором Интернационала — французским анархистом из второй Парижской Коммуны (19-го века).
В оригинале, Анархия так и пышет жаром (особенно в третьем куплете):

Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!

У Удальцова совсем другое — соблюдение закона, равные права, непредвзятый суд, функционируещее государство и прочее. Поэтому и зажигательны его речи не только, и даже не столько, для анрхо-коммунистов, сколько для социал-демократов и социал-либералов. Будь он певцом разрушенья ради построения нового мира, то его бы не стали слушать. Нет, это совсем другая романтика, как и всё современное левое движение.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #588     24.5.2012, 17:36
 Павел
Цитата(Leonid @ 24.5.2012, 16:36) К исходному сообщению
Весь мир насилья мы разрушим до основанья

Леонид,

На самом деле стихи были другие...

Весь мир насилья мы разроем
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем!

Видите, тут даже рифма правильно ложится, в то время, как «разрушим» не рифмуется... wink.gif

* * *

А у Удальцова все эти речи про «соблюдение закона, равные права, непредвзятый суд, функционирующее государство...» — это чистой воды популизм, ибо звучит, как пожелание людям рая на земле. Только непонятно и никто не объясняет, откуда, какими средствами и с помощью каких методов этот рай вдруг из нынешнего криминала возникнет. И кто явится его творцами? Навальный — творец рая? smile.gif Или сам Удальцов? Или Юлия Латынина, Ксюша Собчак, Евгения Чирикова? Как говорил один художник, герой повести Михаила Анчарова, «Записки странствующего энтузиаста», «если это живопись, то мне не надо!» cool.gif


--------------------
Павел



          
 #589     25.5.2012, 1:40
 Leonid
Цитата(Павел @ 24.5.2012, 5:14) К исходному сообщению
никакой политик и никакой агитатор (и уж тем более Удальцов!) никогда не укажет людям внятного стратегического пути вперёд. Ибо нет этого пути. Отсутствуют в мире конструктивные мысли о будущем.

Цитата(Павел @ 24.5.2012, 16:36) К исходному сообщению
Леонид,

На самом деле стихи были другие...

Весь мир насилья мы разроем
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем!

Видите, тут даже рифма правильно ложится, в то время, как «разрушим» не рифмуется...

Павел, все эти рассуждения (мол ничего хорошего сегодня нет, а будет только завтра) и стёб (мол ничего не рушили и кровь не лилась, так... разрыли немного и всё) — это просто постмодернистский взгляд с розовым прикидом экзальтизма (тьфу ты... оптимизма то есть). thumbsup.gif
К вопросам сегодняшнего дня это мало имеет отношения.

Что делать сегодня, более менее понятно — самоорганизация и самообразование: семинары, гражданские союзы, публичные дебаты, приходская жизнь и всякая другая деятельность, меняющая сознания людей в сторону добра. Кому есть что сказать — не молчать, кому нет — слушать, читать, делиться находками.

Вот, кстати пара находок:

Об исторических параллелях современных событий в России, о легитимности самой российской власти рассуждает доктор философских наук, историк Игорь Борисович Чубайс:



Юрий Шевчук — эфир Эха Москвы «Своими глазами» 22.05.2012 (mp3)

Цитата(Павел @ 24.5.2012, 5:14) К исходному сообщению
Завтрашний день — а он непременно настанет! — это действительно день дружбы всех светлых религий человечества и, как производное от неё, день про-социалистической модели в экономике (ибо все светлые религии учат делиться друг с другом и не поклоняться маммоне), и соборно-автократической модели в государственном устройстве (то есть: выбираем всеми, надзираем через наиболее праведных и духовно одарённых, но и слушаемся избранных тоже всеми, без саботажа и с ответственностью, не пререкаемся по каждому поводу).

Да, возможно, но всё зависит от свободной воли людей. Если сегодня все будут злопыхать на добрые дела, то и завтра не станет светлым.

Не бывает так, что сегодня всё плохо и вдруг завтра всё хорошо. (и наоборот не бывает: сегодня всё хорошо, а завтра всё плохо).

Завтра всегда такое, каким его сделает Сегодня.

Сообщение отредактировал Leonid - 25.5.2012, 1:43


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #590     25.5.2012, 21:29
 Andrew
Года через два будет интересно проверить правоту автора.

------------------------------------------------------

Манифест русского реалиста


http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/05/24/984870.html

Революции не будет.

Будет эволюция.

Нынешняя власть — навсегда.

Но она будет менять свой состав и свои взгляды.

Россия — здоровое капиталистическое социал-дарвинистское общество.

Нет «режима» и «оппозиции» — есть «виннеры» и «лузеры».

Оппозиция не исчезнет, и точно так же будет на голубом глазу обещать «неизбежную революцию через два года», даже спустя десятилетия.

Но оппозиция к власти не придёт, зато к власти придут отдельные оппозиционеры — те, которые одумаются и перейдут в стан сторонников власти (пример: Рогозин).

И, наоборот, не удержавшиеся у кормушки (по глупости, по подлости или просто по неудачливости) экс-боссы «вдруг» воспылают оппозиционными чувствами (пример: Гудков).

Это нормально, это естественный отбор: сильные становятся властью, слабые становятся оппозицией.

Слабых бьют — дубинкой на митингах. Такова жизнь.

Оппозиция нужна, чтобы показывать обществу, кем не надо быть, ибо в каждом здоровом коллективе должен быть омега-самец для коллективного чмора, а в каждом приличном доме — мусорное ведро, чтобы мусор не валялся где попало.

Если есть деньги на революцию — то она не нужна.

Интеллигенция в оппозиции не потому, что «идейная», а потому, что нищая. И рационализирует (оправдывает) это, экстериоризируя (вынося вовне) вину: «в том, что я лузер, виноват режим». Ругать режим и ходить на митинги проще, чем работать над собой, а главное — приятней.

Что же касается спонсоров и координаторов протеста, то не стоит думать, что они так же глупы и безумны, как и рядовые оппозиционеры.

Спонсоры дают деньги на протесты, чтобы понижать котировки российских компаний.

Координаторы же просто осваивают деньги спонсоров.

Просто бизнес — и с той, и с другой стороны.

Ни те, ни другие в возможность революции не верят. Они для этого слишком умны.

Революции не будет, и без понимания этого факта никакой трезвый анализ действительности невозможен.

Россия безыдейна, и в этом её сила.

У власти нет идей, которые могла бы оспорить оппозиция.

У оппозиции нет идей, которые она могла бы предложить власти.

Есть только голое доминирование, конкуренция за кормушку.

Как и должно быть.

Россия живёт по законам жизни, а значит будет расти и процветать. Оппозиция никогда не признает успехи России сознательно, но зато подсознательно будет испытывать злобу. Чем сильнее и богаче будет Россия — тем озлобленней и радикальней будет оппозиция.

Я, как русский реалист-прагматик, приветствую радикализацию оппозиции всеми руками. Государство должно уметь себя защитить, а учиться можно лишь одним способом — практикой. В борьбе с «внутренним врагом» русское государство крепнет и трезвеет.

Закончу анализ словами Пелевина: «и все-таки я патриот — я люблю наше жестокое несправедливое общество живущее в условиях вечной мерзлоты».

А теперь — обращаюсь к оппозиционерам.

Если вам не нравится страна — уезжайте.

Но ведь вам не страна не нравится, а своё социальное положение.

Поэтому даже уехав, вы поливаете Россию грязью.

Ибо «антинародный режим» — он у вас внутри, и его имя — неприспособленность.

Когда карман пустой, то любой режим кажется «антинародным».

Дарвин открыл, что выживает наиболее приспособленный.

И если вы не хотите адаптироваться к стране, в которой родились, то страна сама вас адаптирует, и найдёт вам соответствующее вашему уровню приспособленности место — на болоте, возле параши, под сапогом.

Вы митингуете уже двадцать лет с одним и тем же результатом.

Будете митинговать ещё двадцать, тридцать, двести лет — с тем же самым результатом.

И каждый раз — стабильно обещать «революцию через два года».

А потом — обещать снова, и забывать о том, что её уже обещали.

И грезить, грезить, грезить грядущими катастрофами и потрясениями, которые никогда не наступят.

Как говорил Ницше, будущее принадлежит людям с самой длинной памятью — и это явно не вы.

Ничего в этой стране не изменится.

Её надо любить такой, какая она есть.

Слава России!



          
 #591     28.5.2012, 2:54
 Leonid
Андрей, а ты сам-то согласен с автором или нет?

Цитата(Andrew @ 25.5.2012, 20:29) К исходному сообщению
Россия — здоровое капиталистическое социал-дарвинистское общество.

То есть, пространство обогащения для «жуликов и воров». Да, это может и так, наблюдение верное, но вывод — что это хорошо и что народ это примет, совершенно неверен. В 80-х виннеры по социал-дарвинизму были те же самые жулики и воры — «мальчики мажоры», как их тогда называли.

Вот любопытное декабрьское мнение о том как «мальчики-мажоры» и чекисты взяли власть в 90-х


А вот майское мнение, перекликающееся с декабрьским (Поскольку КП.ТВ, звук с 3:40!!!)


Цитата(Andrew @ 25.5.2012, 20:29) К исходному сообщению
Россия безыдейна, и в этом её сила.

Да... безыдейность пост-СССР отмечается многими. Вот интересный эфир, в числе прочего и про безыдейность последних 20-ти лет в России.




В Москве народ снова был на улицах. На Красной Площади — Белое Дефиле (арестовали около сотни участников), а неподалёку митинг Яблока (арестовали, кажется, только заявителя митинга)





Яшина и Навального освободили после 10-ти и 15-ти суток, им устроили встречу-интервью, как и Удальцову, но их речи, конечно, не так зажигательны, хотя тоже о шествии 12-го июня




--------------------
Леонид Файнберг



          
 #592     28.5.2012, 8:40
 gavrik
Посмотрел фоторепортаж с «Белого дефиле» —получил позитивный заряд.Ну не похожи совсем эти люди на зомби,как пытаются тут некоторые выставить.


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #593     28.5.2012, 15:48
 Andrew
Цитата(Leonid @ 28.5.2012, 3:54) К исходному сообщению
Андрей, а ты сам-то согласен с автором или нет?

Пока не знаю. Мне трудно издали понять что сейчас происходит в Москве.
Одно из двух:

1. Это возглавляемая пятой колоной молодежь. В таком случае протест обречен. Автор манифеста по сути прав.
2. Либо же, если каким то образом протестующие сбросили колпак пятой колоны — тогда это очень интересный феномен. Это отличило бы протестующих от оранжевой массы на Украине, которую в свое время элементарно использовали и выкинули за ненадобностью.

Сообщение отредактировал Andrew - 28.5.2012, 15:51



          
 #594     28.5.2012, 17:23
 s_pikalov
Мне общий посыл «реалиста» понравился, я согласен. Можно цепляться к отдельным словам и фразам, но в целом я именно под этим знаменем. «Понижение котировок российских компаний» — в точку. В десятку. smile.gif Обсуждаем то, что куклы говорят, кукловодов в расчёт не берём.


--------------------
Сергей. Учусь вместе со всеми.



          
 #595     30.5.2012, 1:54
 Leonid
Цитата(s_pikalov @ 28.5.2012, 16:23) К исходному сообщению
Мне общий посыл «реалиста» понравился, я согласен.

Общий посыл «реалиста» (как я его понял): в России «дикий капитализм», и это хорошо. Это «здоровое общество», это «законы жизни».
На мой взгляд — этот «реалист» также оторван от действительности, как и убеждённые едросы.

Вот, к примеру, эфир с участием едроса Сидякина. Парень, похоже, верит в то что говорит, но несёт такую чушь, что диву даёшься (хочется повторить вопрос Яшина — «Вы в своём уме?»)




Цитата(s_pikalov @ 28.5.2012, 16:23) К исходному сообщению
«Понижение котировок российских компаний» — в точку. В десятку. Обсуждаем то, что куклы говорят, кукловодов в расчёт не берём.

А про понижение котировок каких именно компаний идёт речь? И кто, эти загадочные «спонсоры» протеста, желающие через протестное движение добиться понижения котировок. То есть, могут быть названы имена? Спонсор такой-то, компания такая-то?

Про кукловодов, кстати, Андрей Иларионов (по ссылке выше) интересный анализ провёл.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #596     30.5.2012, 16:39
 s_pikalov
Цитата(Leonid @ 30.5.2012, 1:54) К исходному сообщению
А про понижение котировок каких именно компаний идёт речь? И кто, эти загадочные «спонсоры» протеста, желающие через протестное движение добиться понижения котировок. То есть, могут быть названы имена? Спонсор такой-то, компания такая-то?


Каких именно? Нефтяных и газовых в перевую очередь. Идёт война за ресурсы.
Спонсоров данного протеста по именам не назову сейчас , но спонсоры Ходорковского уже названы по именам (Чейни и К, финансовая группа Рокфеллеров), придёт время опубликуют и нынешних. Не удивлюсь если окажутся те же самые люди.


--------------------
Сергей. Учусь вместе со всеми.



          
 #597     30.5.2012, 17:41
 Ольга
Цитата(Павел @ 24.5.2012, 5:14) К исходному сообщению
Роза Мира такой идеей быть бы могла. И в той или иной форме к этому однажды всё и придвинется,


Вот и мой нынешний творческий проект направлен в ту же сторону — привести людей через искусство к идеям Розы Мира. Появляются мысли, как это сделать. Появляются сочувствующие люди. Так что форумные «политические» ветки посещаю исключительно как модератор smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #598     30.5.2012, 21:10
 gavrik
Ольга,тут мужичины про политику базарят offtop.gif
Не мешайте ссорится о преходящем....

Сообщение отредактировал gavrik - 30.5.2012, 21:12


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #599     31.5.2012, 4:03
 s_pikalov
Ссориться? Да мы с Леонидом создаём пример политической РМ-корректности. biggrin.gif


--------------------
Сергей. Учусь вместе со всеми.



          
 #600     31.5.2012, 18:16
 Leonid
Цитата(s_pikalov @ 30.5.2012, 15:39) К исходному сообщению
Каких именно? Нефтяных и газовых в перевую очередь. Идёт война за ресурсы.
Спонсоров данного протеста по именам не назову сейчас , но спонсоры Ходорковского уже названы по именам (Чейни и К, финансовая группа Рокфеллеров), придёт время опубликуют и нынешних. Не удивлюсь если окажутся те же самые люди.

Сергей, это вот этот Чейни и вот эта группа Рокфеллеров?


Я не понял мысль? Ходорковский был кукловодом протеста (и если да, то какого)?

Разве у него были другие спонсоры, кроме Ельцина?

В любом случае, я думаю, всем становится более менее понятно, что нет у нынешнего протеста никаких спонсоров.
Люди потеряли доверие к власти. Девиз начала путинской эпохи — «поднять Россию с колен» уже не находит отклика в сердцах, а других идей режим не «родил».

Вот интересный эфир о последнем докладе центра стратегических разработок: «Общество и власть в условиях политического кризиса»



Про войну за ресурсы, я думаю что нет никакой войны за нефть и газ (за пресную воду скоро может и будет, но пока тоже нет).

Мировая экономика может обойтись без российских газа и нефти, и то что их закупают в России — большое счастье путинского режима (есть чем платить зарплаты). Стоит арабам открыть пару скважин из тех, что они закрыли ОПЕКом в 70-х, и цена на нефть упадёт так, что российскую экономику начнёт трясти.
Да и америкосы, кажется, тоже свою нефть не жгут — скважины закупорены «на будущее».

Компаний российских, тоже по-настоящему нет. Есть какое-то непонятное нечто у олигархов, причём ни сами олигархи, ни путинский режим, ни народ не признают права олигархов на это владение (пример Ходорковского хорошо это показывает).

Прибыль этих псевдо-компаний не вкладывается в российскую экономику, а уходит «в закордон» (что и понятно, потому как это не бизнес а грабёж, и прибыль не заработанна, а награбленна)

Вот лишь один пример — «Газпром бурение», 100 % компании принадлежит структурам предпринимателя Аркадия Ротенберга (путинский напарник по дзюдо, если я не ошибаюсь)


Вот неплохой эфир с Явлинским (в частности и об этом)



Сообщение отредактировал Leonid - 1.6.2012, 16:59


--------------------
Леонид Файнберг



          

57 страниц V  « < 38 39 40 41 42 > »