Выборы Президента РФ 4 марта 2012 годакак бы Вы проголосовали (даже проживая за границей)

Вчера, ведущий НТВ Алексей Пивоваров вместе с режиссерами-документалистами Александром Расторгуевым и Павлом Костомаровым выложили видео ареста Навального на митинге 6-го мая. НТВшники совсем не про-белоленточники и про свой будущий фильм они пишут так:




Протестная молодёжь (и не только) негодует: когда за такое задержание против человека возбуждают уголовное дело по ст. 318 УК РФ «Применение насилия в отношении представителя власти», то это воспринимается как полный беспредел.


Возмущены даже те, кто не симпатизируют взглядам Навального. Сегодня он, а завтра ты — вот, наверное, главный мотив возмущения людей.

Впрочем, полицейский беспредел не скрывается не только в отношении белоленточников. Бизнесмены, журналисты, просто прохожие, так же рискуют попасть в лапы полиции и быть переданы в путинские суды, от которых никто уже не ждёт ни законности, ни справедливости.

Создать работающую систему правосудия будет труднейшей общественной задачей, после падения путинского режима. Что делать с судьями, привыкшими получать указы о приговорах сверху? Где взять честных судей? Наказывать ли (и если да, то как) сословие опричников, возникшее за время правления «жуликов и воров».

Если кто собирается принять активное участие в строительстве демократии в России, то сформировать свою точку зрения и по-этому вопрсу уже пора.

Кто бы нашим «путинцам» снял розовые очки?
Я в шоке...

Я выскажу своё мнение, оно у меня есть и не далее как пару дней назад утвердилось при пересечении казастнско-киргизской границы. Казалось бы это далеко от Москвы и какая взаимосвязь. Прямая. Общность менталитетов создаёт общность поведения. В целях предотвращения давки в помещении паспортного контроля пара служащих в форме останавливали народ у крыльца. Одну из гражданок это возмутило до крайности, настолько, что она сочла возможным толкать безоружного военнослужащего. На демократичном Западе получила бы дубинкой по башке и поделом. А мы сюсюкаем. А мы позволяем себе в отношении полицейских такое, что и вообразить в иной демократической стране невозможно.А когда за это хамство и неуважение по закону судят, то это , конечно, «путинский беспредел». Пойдите, толкните полицейского в Вашингтоне или не выполните его распоряжение. Недавно одного гражданина Казахстана не послушавшегося приказа полицейского пристрелили.
С полиции общество должно требовать соблюдения закона, в свою очередь общество обязано уважать полицию и требования полицейского при исполнении должны быть выполнены беспрекословно. Тех кто это не понимает — изолировать от нормального общества. Это — демократия.

Сергей,не надо!Я лично наблюдал,как моего рабочего били резиновой киянкой по пальцам рук в отделении милиции на станции метро «Киевский вокзал».Документы были в порядке но были-украинские.Формально задержали для проверки документов,когда я попытался вступится-потребовали мои и Вы бы видели их расцвевшие в самодовольстве рожи,когда я достал свой паспорт.Пройдемте в отделение!А там шмон по полной-в надежде обнаружить наличные.Деньги я переводил банковским переводом поэтому ребятам в оделении ничего не перепало,но есть такие,кто возил собой и там их лишился.Скажете,так мол «хохлам» и надо? Ничего подобного-для московской милиции все равны-что иногородние россияне,что жители ближнего зарубежья.Другому рабочему россиянину на вокзале подложили пакетик с наркотиками и он с радостью расстался с трехмесячной зарплатой. Вы самолетом летаете? Так вот спуститесь с небес на землю и приезжайте в Москву поездом с простым народом.Чтобы непосредственно почувствовать на своей личности взгляд командира милицейского патруля.Конечно времени с той поры прошло немало,но я думаю мало что изменилось.
Милиция,по крайней мере московская-насквозь коррумпированный орган-этакое государство в государстве,с жесткой пирамидой распределения доходов от поборов снизу до самого верха.Но даже милицейская «крыша» наверху не спасет вас от «разбойного» наезда из соседнего отделения милиции —как говорится:ворон —ворону глаз не выклюет(они ж не бандюки друг друга стрелять из-за вас не будут).

Сообщение отредактировал gavrik - 22.5.2012, 17:26

И сколько же лет прошло? 10-15-20?

... А может тот рабочий был нелегал, который попутно ещё и послал кого-нибудь из ментов или драться лез, а его резиновой дубиной за это? Тут надо полную историю знать, а не фрагментарные выдержки.

А чего? Хорошая полиция/милиция! Вежливее уже некуда в подобной ситуации...
Попросил арестованный «отпустить немножко» — отпустили. Заранее предупредили его, что, мол, брат, не дёргайся, а он начал там: «Я вас посажу, я вас посажу...» Ну и заломили ему немножко за это. Всё справедливо.
Едва в отделение за дверь завели — полностью оставили в покое.
А как им ещё действовать? На коленки перед ним опуститься и молить, чтобы он согласился по доброй воле проследовать за ними?

Прошло десять лет.
А если отбирали деньги у «нелегалов» так Вы думаете хоть одна копейка была оформлена по закону?Какая наивность...
Наоборот,работодателям выгодно было «отстегивать» милиции которая глаза закрывала на «нелегалов»,и милиции двойной барыш-с работодателя и с рабочего.Я вам расскажу вообще анекдот как наша фирма послала монтировать пожарную лестницу на здании миграционной тюрьмы в Москве бригаду состоящую полностью из «нелегалов»: двух молдован подсобников и двух россиян и ниче,вернулись целы и невредимы.
Да-а-а Павел,жизненного опыту «общения» с милицией Вам явно не хватает (или Вы и сами из органов??? )

А исторя выглядела так.
Поднимаемся по эскалатору к поезду,на выходе наряд проверяет документы ,парня просят проследовать в отделение, я встреваю «на каком основании»,меня тоже просят предьявить паспорт и забрав ,кивают —следуйте за нами.Отделение рядом в десяти шагах.В «обезьяннике» сидит несколько человек рядом валяются распотрошенные сумки с вещами— жертвы.Невзирая на протесты нас заставляют достать все вещи из карманов и положить на стол.Меня ставят руками на стену ,парню говорят :«руками на стол раздвинуть пальцы,на столе лежит резиновый молоток(орудие экзекуции.Капитан(старший наверное)весь такой интеллигентный с виду в очках в тонкой металлической оправе сидит за столом,внезапно он хватает этот молоток и со всего маху Хрясь! по кончикам пальцев и как заорет:»Говори где деньги спрятал!"
Сержант добросовестно общупывает меня и затем корчащегося от боли.
Денег нет,за исключением мелочи оставленной на проезд которая тотчас «изымается»... пригрозив и провозгласив мораль(вроде нечего «хохлам» здесь делать) нас отпускают....Кому прикажете жаловаться?

Сообщение отредактировал gavrik - 22.5.2012, 18:20

Сергей, так сюсюкаемся или пули принимаем?


Согласен. Это прописная истина. Есть у Вас свои мысли о том как общество должно требовать соблюдения закона полицией?

Кстати, на видео зафиксировано такое нарушение закона полицией — человека насильственно хватают люди в форме. Никто не представляется, не предъявляет обвинений, не объясняет причин. В принципе, это ведь могли быть и чекисты, и бандиты, и агенты иностранных спецслужб, да вообще любой, кто раздобыл форму.



Павел, Вас похоже менты никогда не крутили.
Неоправданное насилие полицией (везде, не только в России) применяется для морального воздействия на жертву — подавления воли к сопротивлению, провокации ответного насилия, как часть игры good cop/ bad cop.

Гражданские активисты, это не футбольные фанаты, их всегда можно задержать спокойно, например как сегодня яблочников у Госдумы:



Возмущает людей не столько неоправданное насилие (к нему-то как раз все более-менее привыкли), а возбуждение уголовного дела, мол Навальный напал на ментов (найдут и свидетелей, и видео не будет принято как доказательство). Это самая главная проблема, а не выкручивание рук.

Как в истории с Арансонами, избившими братьев Зориных

Я где то проштрафился перед украинцами? Мне они все кроме бендеровцев родня.

Леонид, я изложил свою мысль яснее ясного. В Америке за неповиновение полиции пристреливают. В России — судят.

Как реагировать? На митинги ходить. Шутка. Общих рецептов у меня нет. Что то слышал о возможности обращаться в прокуратуру на противоправные действия, но не знаю насколько это работает. Из личной истории, не дал откат наехавшим ментам. Составили на меня длинный протокол, и то я нарушил и это, выписали штраф.

Закончилось так:
— Ты татарин?
— Ага. (Да хоть горшком назови.)
— Нам татарам лишь бы даром?
— Ну вроде того.
Отстали.
Когда люди сующие по любому поводу взятки и откаты жалуются на коррупцию мне смешно. А когда идущие на митинг чтобы получить по физиономии потом путаются в слезах и соплях грустно.

По разному можно реагировать, оставлять несправедливость без ответа нельзя и провоцировать не нужно.

Нет, не крутили. А нормальных людей обычно и не крутят, почему меня должны?

... В Симферополе в 2010-м году у меня потребовали взятку за провоз крымского вина без акцизной марки. Ну, вернее, попросили вежливо. Пройдёмте, г-рят. А то вино конфискуем.
Я ответил: Да как же так? Я же купил официально, хоть и не в магазине, но не из под полы нигде... откуда мне знать, какие там наклейки должны располагаться?
Говорит мент: Ой! Да как я вас понимаю! Тут, знаете ли, не вы первый. Вон уж сколько — показывает рукой на отобранные предметы — людей так накололось. Мы бы и рады, да ничего не поделаешь. Не положено...
Я ему: Ну и чего? Куда деваться-то? Сильно надо вино. Ценный продукт!
Он: Ой!... — отворачивется так в полоборота — И за сколько ж вы его купили?
Я: 50 гривен отдал.
Он: Ну, ладно, так и быть — давайте ещё 50 гривен и летите с Богом, куда хотите!
Я достаю купюру, отдаю ему, говорю:
Дык, чемодан-то весь расклеили теперь, как мне его снова заворачивать?
Он: За это не волнуйтесь, мил чел, ща позову — эй! (кличет кого-то по имени), иди сюды! — щас заклеит вам как было, никаких проблем.
Я ему: Ну спасибо вам!
Он: Да ладно... Я же понимаю!

Вот такая история. В хорошем настроении покинул их коморку. Ладно, думаю, хрен с ними, с гривнами этими — раз на билет деньги нашёл, то уж 50 гривен-то погоду не испортят... Зато винище уникальное довёз!

Вот такой, вот, опыт общения. ИМХО, менты такие же люди. У них семьи, детишки — кормить надо. Что мы не знаем, в каком мире живём? Зачем провоцировать и на обострение идти?

Павел,я согласен —такие же,с двумя руками и двумя ногами.Только вот вспоминаются мне слова Евангелия где про мытарей и фарисеев...какая участь их ждет?
Так что прощать их надо и молиться о заблудших овцах.

Сообщение отредактировал gavrik - 22.5.2012, 20:19

Да... перечитал и понял, что пристрелили в Америке, а не в Казахстане.

Про Америку я много раз писал — лично мне Америка не указ и не пример.
Я слышал что у них там произвол и коррупция в полиции, да и фильмов об этом они наклепали в Голивуде немало, но серьёзно писать что в Америке дела с произволом полиции хуже, чем в России это либо наивность, либо неискренность.

Даже в Америке, которая из всех Северо-Западных демократий, пожалуй самая великодержавная, даже там принцип разделения властей работает и менты по-настоящему боятся судебных разбирательств, граждане борются в судах с коррумпироваными ментами и выигрывают.

Чтобы не офф-топить, если хочется порассуждать про Америку, то лучше наверное в американской ветке: «Господь, да благословит Америку»



Ну, нет так нет. На нет и суда нет.

Лучше, конечно, поступать по принципу: критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, но можно и не делать, а просто жить-поживать в надежде, что беспредел не коснётся ни друзей, ни детей, ни самого себя.


Ну... у разных людей разные представления о том, что нормально.
Мохнаткин, например, посчитал нормальным сделать замечание ментам, винтившим женщину, и получил два года, кто-то может счёл бы нормальным пройти мимо потупив глаза.


Да... Истории про взятки читать любопытно, но на мой взгляд они не в тему. Речь ведь шла об уголовной статье «Применение насилия в отношении представителя власти», когда есть видео, где менты выкручивают руки «нападающему» на них «хулигану». Впрочем неважно, обмен репликами произошёл, позиции выссказавшихся более-менее понятны.


Тем временем, ненасильственный протест белоленточников начинает действовать и на таких «махровых» борцов с «оранжевой угрозой», как Максим Шевченко



Я думаю, мало-помалу будет увеличиваться количество людей, убеждающихся через личный опыт, что белоленточники это не «агенты Госдепа за печеньки», а люди с активной гражданской позицией.

Сообщение отредактировал Leonid - 23.5.2012, 13:01

Удальцова, только освободили после 15 суток ареста, и он уже толкает речь.
Личность, конечно, харизматическая — ему удаётся «зажечь сердца» не только левых, но и либералов и демократов.

Грамотно говорит — всё о протесте, борьбе против режима и почти ничего о своих взглядах на будущее страны.

Такое ощущение, что видишь перед собой одного из пламенных ораторов начала прошлого века (как сказал Познер: революционер-романтик).



Утром, заканчиваются 15 суток Навального, тоже наверное сразу будет речь.

Самое глупое, что режим может предпринять сейчас — это посадить их по возбуждённым уголовным делам. Будем надеяться, что этого не произойдёт (хотя, до сих пор, всякую потенциальную глупость работнички режима успешно претворяют в жизнь, словно специально).

А тем временем в «европах» идёт мирный германский протест против капитализма. Удивительно мирная полиция... аж шлемы поснимали и идут вместе с шествием...



...прям, какая-то мировая волна: Blokcupy Frankfurt , Occupy Canada , Абай, Иссакий, и всё так мирно пока (как там в Железной Мистерии описывается объединение, кто напомнит?)

Так зачем? Первый этап то давно прописан. «разрушим до основанья...», а затем подумаем на обломках про будущее страны.