Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#36
8.4.2012, 0:53
|
|
|
«Не введи нас во искушение...»
Искушениям положено быть, ибо искушение это испытание веры. Происходят искушения не от Бога, а от вызовов мира и от наших собственных несовершенств, а также от демонов. Но, смысл молитвы состоит в том, чтобы Бог не позволил нам пасть в этом искушении (то есть, чтобы мы благополучно его преодалели). И, таким образом, вступили бы в Царство Небесное уже закалёнными «духовными атлетами». Ибо нет дороже той любви, которая прошла через соблазны и разлуки, но выстояла и не изменила себе!..
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#37
8.4.2012, 1:14
|
|
|
Павел, я согласен, что не от Бога и в РМ сказано тоже, но в тексте написано: «И не введи нас во искушение», поэтому так и все понимают.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#38
9.4.2012, 17:04
|
|
|
А может смысл как раз прямой: верующие боятся искушений, боятся подпасть им, и так как считают, что все во власти Бога, то и просят не вводить их в искушение или не дать вводить в искушение другим созданиям, но напротив, избавить от лукавого. И если искушение и его преодоление есть борьба и становление, то в этих строках может быть звучит нежелание такой борьбы, отказ от нее, что также может быть связано с принятием воли Божьей, ибо сказано выше «да будет воля Твоя».
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#39
9.4.2012, 19:26
|
|
|
Здесь видимо надо смотреть на вопрос хотя бы с двух точек зрения. С одной стороны, что было заложено изначально в эту фразу свыше. С другой, что вкладывает в нее конкретный человек. Во втором случае прав может оказаться каждый. Это зависит и от его мировоззрения и от интуитивного восприятия.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#40
13.4.2012, 19:45
|
|
Всем привет! Леонид! Насчет крови жертвенных тельцов. Очень жаль. Участие в деле другого независимо от результата — это как раз понятно. Кстати, при венчании, кажется, тоже, произносится подобный обет. Но зачем кровь? Не хочу впасть в высокомерия, говоря, что вот, раньше люди были хуже, более жестокие, не понимали. Но — не понимаю. Мне это чуждо. Насчет искушения. Интересно, что подобное искушение было послано братии Сергия Радонежского. Но у них не было хлеба. Монахи тоже стали роптать. Потом случилось чудо — кто-то прислал обоз с хлебом. Сергий упрекнул братьев в маловерии. Зачем эти испытания — искушения? Цитата(Павел @ 8.4.2012, 0:53)  И, таким образом, вступили бы в Царство Небесное уже закалёнными «духовными атлетами». Возможно, Павел, нотрудно это увязать с историей ХХ века. Разве если допустить, что «гораздо худший век увидим ты и я». Что это какая-то подготовка к более серьезным и страшным испытаниям. Цитата(Павел @ 8.4.2012, 0:53)  Ибо нет дороже той любви, которая прошла через соблазны и разлуки, но выстояла и не изменила себе!.. Я не могу представить совершенной любви в Энрофе. Может, где-то и есть, которая выстояла и не изменила. Не знаю...
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#41
14.4.2012, 9:57
|
|
|
Мария, я с Вами согласен. Кровавые жертвоприношения не могут оправдываться ничем. Среди различных видов гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов.
По поводу искушения. Здесь, по моему, вопрос нужно рассматривать с нескольких позиций. Как я уже писал, с одной стороны, что было заложено изначально в эту фразу свыше, с другой, что вкладывает в нее конкретный человек. И добавлю с третьей — с позиций нашего Духа (Монады), а не только с позиций земного сознания. С этой позиции мы воплощаемся для просветления материальности, миров и законов и должны выполнить определенную задачу — искушение. К римеру: И я выбрал именно эту возможность. И из Готимны Индии я был перенесён в Готимну России: там должна была закончиться моя подготовка к исполнению миссии, свыше принятой моим Я.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#42
18.4.2012, 1:03
|
|
Заповедь четвёртая Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Единственная из ритуальных заповедей, вошедшая в Декалог. Неслучайно (есть в этом глубокий символизм), она разделяет заповеди об отношении к Богу (невидимому) и об отношении к людям (видимому). Современному человеку, наверное, трудно представить какое революционное значение для всей западной цивилизации, имела идея и традиция weekend'а. Воплотить в жизнь традицию еженедельного религиозного праздника во времена, когда «выходные» объявлялись царём по случаю рождения наследника, победы над врагами или в других ислючительных случаях, было поистене невероятно. Это видно и по тому, с какой настойчивостью повторяется требование хранить субботы в книгах Библии, и по тому как легко человечество пост-ренесанса отказалсь от религиозного наполнения weekend'а, да и просто способность к ощущению поэзии истории, подсказывает историческому воображению, как тяжело давалось хранение Субботы первым поколениям после Моисея. Сегодня эту заповедь почти никто не исполняет. «Выходная» составляющая weekend'a будет жива, наверное, до конца времён, а вот религиозная уже почти везде полу-мертва. День отдыха, в пост-религиозном человечестве, превратился из Праздника Господу, в праздник плоти и себялюбия. Сегодня люди ждут конца недели не для того, чтобы посвятить его Богу, а для того чтобы посмотреть кино, покопать огород, починить машину, сходить в театр и для прочего, так знакомого всем нам. Но переоценить значение традиции еженедельного религиозного праздника, для истории культур от Междуречья и Египта, до Пиреней и Альбиона, вряд ли возможно. Во времена, когда всенародная грамотность не была реальностью для культур западной цивилизации (не путать с западной европой), воскресные христианские мессы и пятничные мусульманские проповеди несли религиозные истины в сердца простых людей неделю за неделей, на протяжении всей их жизни. Иудеи, хотя и были единственным всеобще-грамотным народом в западной цивилизации (во всяком случе после падения Рима и до Реформации), но и для них субботние собрания для изучения-чтения Торы играли огромную религиозную роль. Да и сегодня есть ещё достаточно много людей, для которых соприкосновение с еженедельным религиозным праздником той культуры, в которой они живут, остаётся чуть ли не единственным опытным религиозным переживанием.
Сообщение отредактировал Leonid - 18.4.2012, 1:16
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#43
18.4.2012, 21:57
|
|
Цитата Воплотить в жизнь традицию еженедельного религиозного праздника во времена, когда «выходные» объявлялись царём по случаю рождения наследника, победы над врагами или в других ислючительных случаях, было поистене невероятно. Леонид ! а не может такого оказаться, что в те доисторические времена, когда только начинались уицраоры, царь воспринимался как военный вождь, а не как глава всеобъемлющего государства, устанавливающего график трудодней. А простые люди (не военные) жили просто и работали на себя. Хочет гончар — работает, делает горшки. А не хочет — не работает. И никто ему приказать работать не может. Т.е. сколько рабочих дней в неделю — каждый решал для себя сам. В армии, конечно, и у рабов другой порядок...
|

|

|
|
|
|
#44
18.4.2012, 23:31
|
|
Цитата(Кирилл @ 18.4.2012, 22:57)  царь воспринимался как военный вождь, а не как глава всеобъемлющего государства, устанавливающего график трудодней. А в самом деле!!! Только это не обязательно доисторические времена, но и весьма близкие к нам тоже. Ведь, понятие рабочей недели возникло, как следствие развития капиталистических отношений, когда работник оказался отчуждённым от средств производства и предметов труда. Он, по сути, сделался «свободным рабом» своего нанимателя, который и диктовал ему календарь трудовой повинности. Аналогично и крепостной крестьянин, полностью зависимый от желаний своего хозяина-помещика. Или работник на службе у государства, каковыми являлись все во времена Советского Союза. Но любой свободный производитель (земледелец, ремесленник или торговец) в любой стране и в любой исторический период обладал собственной волей для регулирования часов и дней, в которые он собирался работать, а в какие отдыхать. Над ним в этом отношении не довлела ничья власть. Его могли иногда заставить НЕ работать (как выше было сказано, в честь королевского праздника, например), но никто не мог приказать ему непременно гнуть спину во все остальные дни. Не хочешь — не гни... А если у него вдруг набиралось достаточно средств, то он мог и вовсе отойти от дел и жить в своё удовольствие, то есть, «оформить» все дни в качестве «выходных».
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#45
19.4.2012, 8:40
|
|
Цитата(Leonid @ 18.4.2012, 2:03)  Сегодня эту заповедь почти никто не исполняет. «Выходная» составляющая weekend'a будет жива, наверное, до конца времён, а вот религиозная уже почти везде полу-мертва. День отдыха, в пост-религиозном человечестве, превратился из Праздника Господу, в праздник плоти и себялюбия. Сегодня люди ждут конца недели не для того, чтобы посвятить его Богу, а для того чтобы посмотреть кино, покопать огород, починить машину, сходить в театр и для прочего, так знакомого всем нам. Да, вот и в последующих рассуждениях Кирилла и Павла мы видим тему освобождения от обязательной работы, а заповедь-то была посвящена тому, чтобы человек хотя бы один день из семи посвящал Богу, любви к ближним, размышлениям, работе над собой. А ведь если бы исполнялась эта заповедь и суббота посвящалась Богу и размышлениям, то и в остальные дни человек мог бы обрести свободу и работать на себя и для собственного творчества и радости.
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#46
19.4.2012, 10:13
|
|
Цитата Да, вот и в последующих рассуждениях Кирилла и Павла мы видим тему освобождения от обязательной работы... Николай ! о том, что о Боге надо помнить, я не сомневаюсь. А вот про освобождение от обязательной работы в доисторические времена у меня было сомнение.
|

|

|
|
|
|
#47
19.4.2012, 22:26
|
|
Цитата(Кирилл @ 18.4.2012, 20:57)  Леонид ! а не может такого оказаться, что в те доисторические времена, когда только начинались уицраоры, царь воспринимался как военный вождь, а не как глава всеобъемлющего государства, устанавливающего график трудодней. Кирилл, здоровья! Может статься и так, как Вы пишите, а может статься и так, как это показанно в фильме Матрица или ещё как-нибудь по-третьему Когда речь идёт о древности, то это всегда вопрос толкования малой толики известных нам фактов. Про «выходной» мотив четвёртой заповеди, я согласен с уже сказанным Николаем. Про роль царя в древнем человечестве, мне кажется, лучше обсуждать в ветке «Демократия с религиозной точки зрения»Там есть целый пассаж, посвящённый этому: Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 2:06)  Когда-то давно, человек осознал себя не в состоянии находится в ритуальной чистоте всё время, однако, необходимость постоянной ритуальной чистоты для «равноправных» отношений с Богом была довлевшей над сознанием мыслью. И, вот, решение найдено — самый достойный должен предстоять за народ перед Богом. Так у городского человечества пояляется Царь (отголосок религиозной потребности в Царе прослеживается в том факте, что до сих пор Царь помазывается на царство священниками).
Задачей Царя — было сохранение себя (и, по возможности, весь народ) в ритуальной чистоте перед Богом. Царская власть, в те времена, не подразумевала управление государством. На эту работу Царь назначал визиря (министра, управителя — того, кем стал библейский Иосеф при фараоне). Царь же, имел власть менять визиря, если его управление не соответствовало религиозному видению того, что угодно Богу (в частности, справедливости по отношению к подданым Царя).
Вера в то, что Царь спасает весь народ, особенно выпукло, видна в строительствах своим царям царских гробниц египетским народом. Здесь, хотелось бы, не уходить далеко от сути заповедей Декалога Цитата(Николай @ 19.4.2012, 7:40)  Да, вот и в последующих рассуждениях Кирилла и Павла мы видим тему освобождения от обязательной работы, а заповедь-то была посвящена тому, чтобы человек хотя бы один день из семи посвящал Богу, любви к ближним, размышлениям, работе над собой. А ведь если бы исполнялась эта заповедь и суббота посвящалась Богу и размышлениям, то и в остальные дни человек мог бы обрести свободу и работать на себя и для собственного творчества и радости. Николай, здоровья! Полностью согласен — смысл четвёртой заповеди не в установлении регулярного выходного, а в закреплении в обществе регулярного воспоминания Бога, трудов ради Него. Это, скорее, не «выходной», а наооборот — «работа», только не ради плотского-себя, а ради себя-духовного, и следовательно союзника Бога в деле спасения/исправления мира. Крестьянский быт Ближнего Востока, хотя и не был так богат «нетрудовыми» днями от самой природы, как быт крестьян Севера (такого длительного зимнего безделья, как в Скандинавии, Северной России и Северной Германии, в Междуречье и Канаане не знали — там с земли снимали по два и даже три урожая в год), но всё равно не был совсем без выходных. А люди Первой Церкви, были к тому же и пастухами и не нуждались особо в отдохновении от трудов. Для них, заповедь о Субботе, несомненно, была не «облегчением», а «понуждением» на труд (правда, не физический).
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#48
20.4.2012, 7:39
|
|
Цитата(Leonid @ 19.4.2012, 23:26)  Николай, здоровья! Полностью согласен — смысл четвёртой заповеди не в установлении регулярного выходного, а в закреплении в обществе регулярного воспоминания Бога, трудов ради Него. Это, скорее, не «выходной», а наооборот — «работа», только не ради плотского-себя, а ради себя-духовного, и следовательно союзника Бога в деле спасения/исправления мира. Благодарю, Леонид, и Вы будьте здоровы и счастливы! Полностью согласен с указанным выше мнением.
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#49
20.4.2012, 19:18
|
|
Цитата Современному человеку, наверное, трудно представить какое революционное значение для всей западной цивилизации, имела идея и традиция weekend'а.
… переоценить значение традиции еженедельного религиозного праздника, для истории культур от Междуречья и Египта, до Пиреней и Альбиона, вряд ли возможно. Я сам не раз об этом думал, правда не о Междуречьи и Египте а о современной западной цивилизации. Цитата День отдыха, в пост-религиозном человечестве, превратился из Праздника Господу, в праздник плоти и себялюбия. Очень важное замечание. На Украине в западных ее областях, которые были присоединены только перед войной, люди в воскресенье нарядно одетые и в советское время с утра регулярно посещали церковь. В восточных областях это действительно праздник плоти и себялюбия. Этот контраст меня всегда поражал.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#50
21.4.2012, 0:31
|
|
Тут давеча Павел в другой теме жаловался оффтопом,дескать не умеем праздновать. На мой взгляд все просто-выходной или праздничный день-это день «не Силы» Предписания четко запрещают в эти дни заниматься деятельностью так или иначе связанной с Силой «шестерки».Резать,бить,рубить,жечь в Энрофе и отдаваться темным страстям в мире душевном. Напротив показана деятельность «пятерочная» общение с семьей, детьми,друзьями и близкими,забота о домашних питомцах и выход на Природу ради общения с стихиалями.Занятия оздоровительными техниками для тела и души,участие в общественных коллективных мероприятиях-субботниках ,например, для «особо активных»-не могущих полностью совладать с привязанностью к «силовой» деятельности. Со стороны жертвенности «четверки»— подношение вкусных сьестных подарков при походе в гости к близким и совместная умереннаятрапеза, жертвование лишним часом сна или отдыха для занятий описанных во втором абзаце. Это описание для простого мирянина.Для верующего первым пунктом будет посещение храма для совместной молитвы и отправления службы.Оставшееся время вечером можно будет заполнить художественным творчеством (после эмоциональной подзарядки днем), или чего то почитать или «поумничать» в интернете. День проведенный таким образом я считаю полностью посвященным проявленному Богу.
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|