Саратов
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 697
Регистрация: 26.5.2006
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 84раза
Цитата(Павел @ 28.12.2011, 16:27)
Мне кажется, что на сегодняшний день всё, будто бы, прояснилось и нет никакой нужды выкапывать потенциальные «камни преткновения» из недр дискуссий.
Вот и хорошо, я тоже рад тому что все прояснилось Все ж таки наш Форум — лучший из всех возможных
Цитата(Вик @ 28.12.2011, 17:14)
Я сознательно отказываюсь от глупой демагогии. Принцип первенства этического над национальным — звучит для меня точно также, как принцип первенства математики над литературой.
Искренне жаль, Виктор, но мы с Вами, боюсь, никогда друг друга не поймем. Поскольку говорим на разных языках и исходим из разных координат. Еще раз сожалею.
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
Искренне жаль, Виктор, но мы с Вами, боюсь, никогда друг друга не поймем. Поскольку говорим на разных языках и исходим из разных координат. Еще раз сожалею.
Не переживайте так, Денис. Учитесь, больше читайте русских классиков. Путешествуйте, расширьте свой кругозор. Глядишь — жизнь и наладится!
Перед новым годом вышел из темы, так как хотелось немного сгладить ввиду праздников. Сгладить все равно не вышло, так как в другой ветке схлестнулись из-за агностицизма, как предполагаемого, так и мнимого.
Сейчас хочется продолжить, так как тема, по-моему, не исчерпана.
Вчера, перелистывая 1-ю книгу РМ наткнулся на это место, которое очень просится быть процитированным :
От тех, кто будет возглавлять Учёный Совет и самоё Розу Мира, потребуется для справедливого решения этих проблем некое новое психологическое качество: преодолённость в собственном существе господства местных, столь пока ещё естественных, культурно-расовых привязанностей, полное национальное беспристрастие. Сколько усилий, какая авторитетность и даже самопожертвование потребуются хотя бы для того, чтобы ослабить застарелые антагонизмы — англо-арабский, например, русско-польский или армяно-турецкий! Каким поведением заслужат немцы, англичане, русские или американцы забвение той вражды, которую они возбудили к себе во стольких нациях? Какие воспитательные средства потребуются для того, чтобы разрушить комплекс ущемлённого самолюбия, мешающий многим малым и средним нациям дружественно относиться к своим соседям и перерастающий в агрессивные мечты о достижении собственного величия за счёт величия других? Но это — только одна сторона задачи. Многим западным нациям придётся вытравить в себе малейшие следы старинного чувства превосходства своего перед другими. Русскому придётся понять, что его страна — не венец создания и уж, во всяком случае, не лучше многих других. Англичанин вынужден будет совершить титаническую внутреннюю работу, чтобы отрешиться от невольного предпочтения интересов жителей Британских островов интересам жителей Индонезии или Танганьики. От француза потребуется умение принимать к сердцу интересы Парагвая или Таиланда так же горячо, как и свои собственные. Китаец или араб освободят своё сердце и ум от вскормленного столькими веками когда-то справедливого, а теперь устаревшего недоверия к европейцам и научатся уделять потребностям Бельгии или Греции внимания не меньше, чем потребностям Жэхэ или Судана. Жителям латиноамериканских республик придётся отучиться от привычки заботиться и плакаться только о себе и принять участие в распределении мировых благ с учётом нужд Афганистана, Камбоджи и даже Якутии. А гражданам Соединённых Штатов надлежит вспомнить, что они почитаются христианами и что христианство несовместимо со звериной ненавистью к какой бы то ни было расе, хотя бы и чёрной. Трудно, трудно это; ясно, что ужасно трудно, но избавление от войн и тираний — только через эту психологическую самопеределку.
(выделение жирным мое).
Очень симпатичная цитата, не правда ли?
Так и хочется в первой строке поменть :
От тех, кто будет возглавлять Форум по Розе Мира, потребуется для справедливого решения этих проблем некое новое психологическое качество:
А «те, ко возглавляют Форум», разве этим качеством не обладают?
Причём заметь: это качество требуется ото всех. То есть, не так, что одну страну/культуру ругать можно, а в ответ возразить ничего нельзя.
Мы стараемся очень чутко относиться к национальному вопросу. Если у кого-то имеются какие-либо конкретные претензии по этой части, то, пожалуйста, укажите: что, где, когда не так...
Я воспитывался в интернациональной(военной) среде первые 28 лет своей жизни. Этого хватило что бы никогда не задумываться о проблемах национальной розни и тем более вражды. Да и сейчас живу в интернациональной деревне, где не вижу никакой вражды. Зачастую это раздутая проблема.
--------------------
С уважением, Алексей. «Любите друг друга, этого довольно с вас» — Иоанн Богослов
когда Денис в заглавной статье говорит, что на ОРГе появилось то и сё нехорошее, он кому адресует эту критику? Он разве себе её адресует (как участнику Форума)?
Тема такая взрывоопасная , что и заходить не хотелось, но она объективно существует и потому прочитал последнюю страницу. Прокомментирую. Вышеприведённая цитата для меня типичный пример к чему приводит любовь к критике и почитание её двигателем прогресса. Приводит она к попыткам разобраться в чём критиковавший неправ и к к критике им написанного в свою очередь. А потом к этому подключаются эмоции, а потом к эмоциям очередные эмоции и отнюдь не Добра.
Иван, приведённая тобой цитата в своё время сформировала моё отношение ко всем национальным вопросам. Мне она очень нравится. Особенно вот это « ... преодолённость в собственном существе господства местных, столь пока ещё естественных, культурно-расовых привязанностей,...» Про себя могу однозначно сказать, что я лично этого не преодолел. Что мне ближе и роднее те люди, которые на масленницу ест блины, а на Новый год селёдку под шубой. И это причина по которой я в обсуждение национальных вопросов стараюсь не влезать. Я знаю, что не могу быть полностью объективным. В тоже время само по себе осознание этой проблемы позволяет чувствовать себя спокойно и свободно в общении с себе подобными, кто эту проблему ещё не понял, кто по прежнему настаивает на какой то особой русской, российской исключительности.
Ну, потому, что вы поддерживаете белоленточную оппозицию, а Крылов и его команда входит в состав белоленточников. Например, Крылов выступал недавно на белоленточной акции у памятника Абаю с лекцией. Он же со своими ребятами шёл и в колонне на Болотную, даже в новостях его там показывали.