Павел, у дураков мысли сходятся Твой последний пост очень напоминает и мои мысли где-то на форуме. Я уже писал и про иноземное порабощение (давая цитаты из «РМ») и спрашивал, на какой класс людей можно опереться. Пример Константина из Орла показывает, что на блогеров-единороссов опираться нельзя Жаль, что он ничего не зарабатывает на пропаганде этих идей, в отличие от сотен мелких лидеров своих мелких группок, финансируемых прямо или косвенно из бюджета...
По поводу порабощения. Я сейчас скопирую свой пост из темы Вика о славянском вопросе. Думаю, здесь он будет тоже уместным.
---------------
Я рассуждаю так. Служение Богу и людям, это как бы общая «сверх-идея» для всех народов вне зависимости от нации. А «национальная идея», это как бы «национальный аспект» общей сверх-идеи.
Нужно посмотреть, что придаёт нации индивидуальность? что делает русских русскими, например?
Согласно «РМ» наша индивидуальность, как русского народа, определяется нашими «русскими богами» (термин Д.Андреева), то есть жизнью и творчеством Яросвета и Навны, прежде всего. (Хотя Дингра и Жругр тоже вносят существенный отпечаток, и с этим нужно считаться.)
То есть мы как народ есть, прежде всего, творчество Демиурга и Соборной души. И наша «русская идея», это идея Яросвета и Навны — та самая, ради чего они вообще творят нас как народ.
Если доверять Д.Андрееву (я полностью доверяю), то главной творческой идеей Яросвета и Навны является идея приготовить себя и свой сверхнарод к рождению в Небесной России Звенты-Свентаны. На земле это будет означать — впустить в мир Розу Мiра, инициировать Братство людей и вер.
Вот, наверное, если сформулировать эту идею на языке, понятном каждому, то есть без лексики «РМ», то это и будет предельная национальная сверх-идея для нашего сверх-народа.
Но инициировать Братство — это сверх-задача. На пути к ней есть этапы и промежуточные цели. То есть могут быть «промежуточные» формулировки «русской идеи».
***
Если представить на оси Х как бы этапы эволюции русской/российской идеи, то есть самой России, то у меня получается примерно следующее (см. положительную часть оси):
(-2): раздробленность России, путь к исчезновению (-1): порабощение России, состояние недуга и рабства (0) : самостоятельность России в экономике и культуре (+1): со-участие России в со-единении ближней родни (славян) (+2): со-участие России в со-единении европейских народов и христианских церквей (+3): со-участие России в со-единении всех народов и всех религий (Братство)
Мы сейчас, на мой взгляд, приблизительно в точке (-1). У нас приблизительно то, что Д.Андреев описывает как:
Цитата
Чуженародное порабощение. Народоустройство, превратившееся в орудие других иерархий, преследующих свои, не имеющие отношения к данному сверхнароду, цели. Положение Соборной Души, равнозначное состоянию рабства.
Подчеркну, что по сути это именно так, хотя по форме не так. Никакие чужие народы тотально не хозяйничают непосредственно на территории России, никакого вторжения других иерархий на территорию РФ нет. НО! Войны бывают не физические, а идеологические (информационные), управлять можно дистанционно и поработить можно без физического вторжения, что мы и наблюдаем.
Один мой знакомый (имя пока не называю), очень серьёзный аналитик состояния русской провинции, директор исследовательского института, член ГД РФ, получатель престижных премий в области подъёма территорий, писал в своей книге, что нас захватывать уже не надо, мы уже порабощены, стоит посмотреть, какие продукты и товары преобладают на прилавках в стране.
Мы находимся в состоянии экономического и культурного порабощения. Все мембраны страны работают наоборот: выпускаем из себя свежий воздух и соки, а впускаем шлаки. Отсюда тотальное отравление организма и состояние «Соборной Души, равнозначное состоянию рабства».
Если так продолжится ещё лет 20 (мой знакомый говорит, что в запасе осталось меньше 10 лет), то мы скатимся к пункту (-2). Это то, что у Д.Андреева описано так:
Цитата
Раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твёрдых государственных единиц. Развитие локальных сил, вырвавшихся из-под контроля иерархий. Ослабление активной творческой силы последних. Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга.
Без радикальной смены курса впереди маячит раздробленность, образование Московского государства на 50 миллионов людей и десяток мелких княжеств вокруг.
Нам сейчас нужно двигаться к положению (0), это равновесие и самостоятельность.
Выйти из состояния экономического (а затем и культурного) порабощения. А это невозможно без подъёма национального самосознания. Это невозможно без того, чтобы русский народ был восстановлен в своих правах (сейчас нас даже нет по конституции, наше существование антиконституционно). Это невозможно без того, чтобы временно не отказаться от «курса на запад».
Да, тут есть опасность того, что можно так набрать национальную инерцию, что превратиться в нацистское государство. Но тут есть мировой опыт стран, которые сумели сохранить живое равновесие между основной (коренной) нацией и нациями младшими. Есть также внутри страны прививки против национализма — это наша многонациональность и интернациональность, и конечно — опыт борьбы с нацизмом и фашизмом — такого колоссального опыта нет ни у кого.
И вот, окрепнув, сбросив с себя присоски «чудовищных червей», можно двигаться дальше.
Сначала к восстановлению добрых отношений с ближними родственниками славянами — это этап (+1).
Затем соучастие и помощь Европе в воссоединении Христианских церквей — это этап (+2).
Ну а потом (лишь потом) помощь миру в достижении пункта (+3) — всеобщего Братства.
Где-то на положительной части оси, при движении от (0) к (+1) и далее к (+2) у нас в стране будут условия создания того, что Д.Андреев описывал как:
Цитата
Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга. Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде — в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретёт сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его.
Наши критики с какого-то рожна (я знаю с какого!) считают, что мы сейчас из пункта (-1) должны сразу прыгать в пункт (+3), в сплошную Аримойю.
И тут у них либо слепота в оценке текущего этапа нашего пребывания. Либо просто идеалистический идиотизм. Скорее всего, и то и другое.
Мол, не хочу учиться, хочу жениться, хочу сразу в десятый класс. Или другая аналогия — чахоточный больной, прикованный к кровати, отказывается от курса лечения и хочет сразу участвовать в олимпийских забегах...
Наши попытки объяснить стратегию движения, объяснить, что сначала нужно русский народ собрать, потом собрать славян, а уже потом мы сможем по-настоящему ПОМОЧЬ в собирании Европы и мира, это они отвергают и вешают нам ярлыки националистов.
Знали бы они, что не придумать более действенного доказательства разъедающего влияния на мозги и души неолиберальной идеологии (псевдо-либерализма, псевдо-толерантности, псевдо-демократизма), чем эти их, с позволения сказать, мысли.
Замечу, что первый шаг к образованию Московского государства уже сделан — это сильное расширение границ Москвы. Далее ставленники госдепа США будут стягивать все ресурсы страны в Московию, а остальное превратят уже в легальные угодия и колонии их бизнеса (а что не смогут, возьмут китайцы).
Голландия - Россия
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 5800
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 38
Спасибо сказали: 380раз
Максим, со всем бы согласилась, но вот этот твой тезис вызывает сомнения:
Цитата(Максим @ 27.8.2011, 9:24)
Мы находимся в состоянии экономического и культурного порабощения. Все мембраны страны работают наоборот: выпускаем из себя свежий воздух и соки, а впускаем шлаки. Отсюда тотальное отравление организма и состояние «Соборной Души, равнозначное состоянию рабства».
Если исходить из того, какие товары в магазинах, то вывод такой: вся Европа порабощена Китаем! Безумное количество китайских товаров. Не такое, конечно, как в России, но тенденция та же самая. Потому что дёшево. Этим китайцы и бьют — дешевизной.
Заходишь в недорогой и популярный магазин одежды H&M — та же картина: Китай, Индия...
Производственные площади у компании Филипс, где я проработала пять лет, постепенно переместились в Индию. В IT давно уже практикуется аутсорсинг: нанимаются программисты из Индии, им даётся техзадание, они пишут. Это было и на Филипсе, это делает и моя нынешняя фирма.
Вот не станет вдруг Китая или Индии — и европейская экономика не рухнет, конечно, но влетит в кризис. Ну так кто кого порабощает? Или тут всего лишь работает прагматический подход, работавший на протяжении всей человеческой истории: брать, где подешевле? (У голландцев слово «дешёвый» звучит как goedkoop, «хорошо покупаемый» )
А между тем IT в России на очень приличном уровне. Наукоёмкие области (космонавтика, авиация, кораблестроение), где мы традиционно были на высоте, всё ещё держатся. Вот теперь шаттлов нет, работают в основном наши ракеты-носители. А во френдленте у меня масса непрочитанных отчётов о недавнем МАКСе — не успеваю читать...
Иначе говоря, вывод о порабощении на основании экономической зависимости вызывает у меня наибольшие сомнения. Просто не нужно путать порабощение и интерзависимость. Япония, например, всегда была зависима от внешних ресурсов. Но реально порабощёнными японцы ощущали себя только после Второй мировой войны, когда Ниссушу был нанесён Стэбингом смертельный удар, и исчезло привычное «силовое поле».
Сейчас, благодаря развитию транспортных сетей, степень интерзависимости возросла невероятно. Мы просто имеем иную экономическую и метаисторическую ситуацию. И без духовного зрения нам сориентироваться в ней трудно. Так что приходится полагаться на здравый смысл
А с этим тезисом безоговорочно соглашусь:
Цитата(Максим @ 27.8.2011, 8:52)
А это невозможно без подъёма национального самосознания. Это невозможно без того, чтобы русский народ был восстановлен в своих правах (сейчас нас даже нет по конституции, наше существование антиконституционно). Это невозможно без того, чтобы временно не отказаться от «курса на запад».
Особенно обращу внимание на подчёркнутую фразу. Потому что она потянет за собой всё остальное. Как человеку нужно не подражать кому-то, а быть самим собой, так и сверхнарод должен оставаться самим собой, сохранять свою индивидуальность, служить своей метаисторической задаче. Мы, русские — прежде всего творение Навны и Яросвета, Соборной Души и Демиурга. Из этого и нужно исходить. А понимание своей задачи поможет и правильно сориентироваться в непростой метаисторической обстановке.
А критиков, конечно, полно, которые всё пеняют: что же, мол, ты дядя Вова за 10 лет не смог исправить то, что разрушали предыдущие 83 года?
Оставим неразумных критиков в покое, судьба у них такая. Но вот свое мнение выскажу. Без критики , только общее впечатление. А оно следующее. Вот проехали мы сейчас по дорогам нашим немного. Три колеса пробили, три новых колеса, подряд, за неделю! Зимой только резину поменял. С непривычки, наверное. Три месяца до этого катались по дорогам Болгарии, 4500 км, ни одного случая не было. И по горам и по скоростным шоссе, домой вернулись расслабленные, а тут напасти — ямы, рельсы, поребрики вывороченные. Взяли себя в руки, повысили внимание, опять ездим. Поехал за город — не проехать! Дорогу ремонтируют, а объездных нет, 60 км ехали три часа, 5 аварий, и ведь не объедешь! Нет объездных дорог, вообще нет. В лесу — свалки на каждом углу. Почему? Удивляют цены, на все, только что бензин дешевле. А все остальное? Первое время чувствовал себя идиотом . Не то, что денег жалко, но ведь продукты дороги и одновременно не вкусны. Так же не бывает, ан нет — бывает. Опять же все в сравнении с Болгарией. Страна бедная(из богатств только природа, помидоры и перец), все знают, но. В бедной стране этой, при всех ее недостатках человек живет комфортнее и качественней. Это факт. Почему?
Потому что это мелкая захолустная деревня по сравнению с Россией. Никакого геополитического значения в мире у Болгарии нет. Метаисторическая задача сегодня у них одна — примкнуть к Российской метакультуре. Соответственно, тёмные силы не мучают Болгарию так, как нас. Не насылают родомыслов-чекистов или нано-президентов на болгарские головы...
Страна бедная(из богатств только природа, помидоры и перец), все знают, но. В бедной стране этой, при всех ее недостатках человек живет комфортнее и качественней. Это факт. Почему?
Тут могут быть такие причины:
1. В Болгарии нет городов размера Москвы или Питера. То есть, с проблемами мегаполисов они вообще не сталкиваются.
2. Болгария за три с лишним десятилетия своего пребывания в СЭВ целенаправленно возделывалась, как туристская страна. Там привлекательное морское побережье, там памятники Византии и Оттоманской империи, там горы... Болгария являлась самым легкодоступным иностранным государством для жителей бывшего СССР. Много ездило туда и немцев, и чехов и поляков, ибо там было дешевле, чем, скажем, в Югославии. Соответственно, это создало и инфраструктуру и особый менталитет, когда присутствует мотивация к прихорашиванию своей территории.
3. В Болгарии гораздо более тёплый климат. При таком климате асфальт меньше портится, да и вообще настроение веселее: солнце, долгое лето, бесснежная плюсовая зима. Болгарию надо сравнивать, наверное, с Краснодарским краем. При той разнице, окнечно, что Краснодарский край — это кусок огромной страны и он несёт в себе кусочки её глобальных проблем.
Максим, ещё немного безвозмездной, к сожалению, пропаганды
Цитата(Павел @ 27.8.2011, 7:27)
Как вы полагаете, какой социальный класс в России сейчас остался наиболее полноценным и здоровым, держащимся ещё за устои и позитивные нравственные традиции, обладающий способностью к подвигу и самоотречению? Этот класс и возьмёт вскоре власть!
Единственным классом способным на государственное строительство и сохранившим некоторое нравственное здоровье были т.н. «силовики». Приведу мою цитату из той ветки:
Цитата
Кстати, пресловутое засилие силовиков во власти, мне представляется неслучайным — это явление провиденциальное (в жругрином, конечно, исполнении). Здесь ситуация та же, что и в 1612г., когда к новому государственному строительству оказался способен лишь социальный слой мелких дворян и купцов, на протяжении Смуты сохранивший определённый нравственный стержень, чувство долга и ответственность за страну. Так и сейчас, из всех социальных страт, лишь выходцы из силовых структур, при всех своих недостатках, сохранили некоторые представления о долге, чести, служении, ответственности перед Родиной. Другой социальной силы не нашлось: средний класс только формировался, бизнесмены не сильно отличались от бандитов, про рабочих и крестьян я и не говорю, номенклатура давно проворовалась и морально разложилась, а интеллигенция истощила свои силы в период советской власти и погрязла в мазохистской рефлексии.
В этой связи, и фигура Путина отнюдь не случайна. Выходец из тех же силовых структур; уроженец Ленинграда — самого прозападного и свободного в СССР города (ленинградская фронда всегда имела место быть); долгое время работал в ГДР — опять же, самой прозападной и демократичной части соцлагеря, где Путин мог реально сравнивать «достижения» социализма с «гниением» Запада. Так выковывалась личность, мировоззрение которой наилучшим образом подходило для проведения модернизации России. Тут уместно вспомнить Петра 1, личность которого тоже формировалась с помощью неслучайного ряда поворотов судьбы, поворотов, которые, как и у Путина, дополняли друг друга. У Петра было Преображенское, у Путина Ленинград; у Петра Немецкая слобода, у Путина ГДР… Правда, возможно, что Путин не готовился изначально, как орудие Жругра-4, а через него Демиурга, но именно Путин был, пожалуй, оптимальным выбором из имеющихся вариантов.
На момент конца 90-х — начала 2000-х иной социальной силы кроме военных и спецслужбистов не было. Сейчас как кажется ситуация начинает постепенно меняться. И в ближайшем будущем бразды перейдут к т.н. «среднему классу» (одно из важнейших достижений Путина — это создание уже довольно мощного слоя среднего класса, который продолжает активно расти и уже составляет более трети населения, а по прогнозу, к 2015-20 гг. перевалит за половину; это впервые в русской истории). А конкретно, на «передовой» будут, полагаю, представители бизнеса и, вероятно, новой интеллигенции, но будет у них и одно общее — в абсолютном большинстве своём это будут православные люди принадлежащие к РПЦ; да и вообще новое духовенство, призванное на служение в 90-е — 2000-е, (как чёрное так и белое) так же будет одной из ведущих социальных сил.
Сообщение отредактировал Константин - 28.8.2011, 4:57
Казалось бы — бред, ан нет, совершенно серьёзно сказано.
Цитата(Павел @ 27.8.2011, 7:27)
Демографическую ситуацию в России на сегодняшний день мы все знаем. Каросса Дингра не обеспечивает естественного прироста населения. С депопуляцией борятся завозом эмигрантов, то есть детей чужой(!) кароссы.
Вот тут посмотрите — http://alf5.livejournal.com/10734.html а то ещё немного, и вы устаревшую на 11 лет байку про вымирание на миллион в год вспомните. Обратите там внимание, что за последние два года как раз миграционный прирост сокращается на фоне увеличивающегося общего прироста.
Да, чтобы предвосхитить замечания, что-де мигрантов море, Москва — Москвабад и пр., уточню. Статистика учитывает только постоянное население России, т.е. граждан; трудовая временная миграция (включая нелегальную) к вопросу отношения не имеет. Соответственно «миграционный прирост» — это сколько иностранцев получили российское гражданство, а «общий прирост» — это сколько новых граждан России прибавилось вообще; при этом надо помнить, что до сих пор абсолютное большинство из эмигрантов получивших гражданство — это русские (ВСЕ русские, включая малороссов и белорусов) из стран СНГ (это к слову о «чужих детях»).
Итак, года через 3, максимум 5, «русский крест» пересечётся в обратную сторону и начнётся устойчивый прирост населения; собственно прирост уже был один раз зафиксирован, в 2009 г., когда население России выросло на несколько десятков тысяч человек; к сожалению это была пока временная флуктуация, но показательная, и такая, которую ещё 10, да даже 5 лет назад невозможно было в самых розовых мечтах представить..
Цитата(Павел @ 27.8.2011, 7:27)
Если не предвидится никаких глобальных переустройств и, как следствие, скорой естественной «убыли» Стэбинга и Лай-Чжоя, то благословить кого-то из жругритов — это единственный путь уберечь страну.
Ну так это и произошло, видимо в 1988 или 1989 гг., когда появился нынешний Жругр-4. И, после короткой борьбы сначала с «папой», а потом с прочими «отпрысками», в 1993 г. утвердилась новая «династия»; окончательно она утвердилась в нач. 2000-х когда и иноземные захватчики были отброшены.
Приведу по этому поводу мою цитату из ещё одной ветки, пока не удалённой, но уже закрытой. Вот:
Цитата
А теперь давайте поглядим вот на чего:
С братцами 4-й разобрался к 1996 г. (с первым ещё в 93-м, тем, который стоял за Верховным Советом) когда Лукашенко (полагаю один из жругритов стоял за Лукашенко, с чем и были связаны его грандиозные планы на Шапку Мономаха (тут, правда, есть возможность того, что этот не отпочкование 3-го, как первый, а от самого 4-го, но это уже частности)) начал сворачивать свои грандиозные планы по политической экспансии на Россию, и его объединительная риторика окончательна превратилась в инструмент выдавливания из России слёз и бабок (Выбор Белоруссии).
Велгу, 4-й загнал обратно в Гашшарву, по-видимому, где-то 1999-2000 гг.
Чуть позже, к 2003 г., он окончательно разобрался и с неподконтрольными эгрегорами — последним стал ЮКОС; это же событие ознаменовало и день, когда последнее щупальце Стебинга было выброшено за пределы непосредственной территории шрастра.
Тогда же, в 2000-е гг. удалось заключить тактический союз с Лай-Джоем, отбросить японца и почти свести на нет происки исламского эгрегора и того, кто за Турцией.
И вот, только после того как 4-й смог, наконец, спокойно, без драки на выживание, «работать», он перешёл к реальным интеграционным проектам — вместо полудохлого СНГ заработало ОДКБ, создано ЕврАзЭС. Нефте— и газопроводы медленно, но верно рвут «кольцо анаконды» сплетённое Стебингом. Да и вообще, фортуна на нашей стороне, о чём я уже писал в той же указанной выше ветке старого форума.
Короче, я не вижу никаких причин для пессимизма. Россия переживала куда более печальные времена и более страшные потери. Уверен, что где-нибудь посреди княжеских усобиц, а потом во время батыева нашествия, а потом во времена опричнины, а потом в Смуту, а потом в 1917 году, а потом в 1937 на Колыме, а потом в 1941 под Москвой, и ещё много раз, какой-нибудь Иван Маринин рассуждал о «кризисе Провиденциальных сил»… Но если в перечисленных ситуациях, как и в 90-е гг., можно говорить о частном поражении Провидения, то сейчас вряд ли, по крайней мере для России, да и для мира, пожалуй. Сейчас всё более рельефно обнаруживаются черты кризиса мировой политики Стебинга и общий инфернальный план испытывает немалые сложности; впрочем, Вы тоже писали об этом в соседней ветке. И я ни мало не сомневаюсь, что России удасться исполнить свою метаисторическую миссию.
Сильна ли Русь? Война, и мор, И бунт, и внешних бурь напор Её, беснуясь, потрясали— Смотрите ж: все стоит она!
А вкруг её волненья пали…
Сообщение отредактировал Константин - 28.8.2011, 15:45
Как ты понимаешь, у меня иная точка зрения. ЕР, при всех очевидных недостатках, это наиболее здоровая и адекватная политическая сила из тех, которые имеют хотя бы теоретическую возможность на успех у избирателей. Собственно, именно в ЕР сейчас формируется та политическая элита, на которую не только можно будет опереться, но на которую Россия уже опирается в своём движении в будущее (прости опять за высокий пропагандистский штиль ).
Придёт время, и оно уже близко, когда поднимутся другие, боле вероятно чистые и правильные политические силы, но сейчас иных, лучших, нет. Зацикленным на антипутинском алармизме только и остаётся назло мамке морозить уши либо отсиживаясь за городом, либо голосуя за бессильных ё-политиков, вроде «Правого дела», либо за шутов, вроде ЛДПР, либо за врагов России, вроде наследников Ленина-Сталина из КПРФ.
Сообщение отредактировал Константин - 28.8.2011, 8:30
ЕР, при всех очевидных недостатках, это наиболее здоровая и адекватная политическая сила из тех, которые имеют хотя бы теоретическую возможность на успех у избирателей.
Согласно опросам общественного мнения, 90% россиян считают, что на предстоящих выборах победит «Единая Россия». Однако, сами они голосовать за «Единую Россию» не собираются...
Согласно опросам общественного мнения, 90% россиян считают, что на предстоящих выборах победит «Единая Россия». Однако, сами они голосовать за «Единую Россию» не собираются...
Не понятно, Виктор, зачем Вам врать, ну или строить фразу так, что кажется, что Вы врёте, ибо из контекста следует, что 90% россиян за ЕР голосовать не собираются.
Тогда как прошедшие региональные выборы, на которых почти везде победила Единая Россия, уже показали, что это не так.
Отвечая на вопрос о том, могут ли проголосовать на предстоящих выборах в Госдуму за «Единую Россию», в в июне 2011 года утвердительно ответили 54% против 33%.
Ну или поточнее: МОГЛИ БЫ ВЫ ПРОГОЛОСОВАТЬ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ РОССИИ ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ? определенно, да — 23% возможно, да — 31% скорее всего, нет — 16% определенно, нет — 17% затрудняюсь ответить — 13%
«Единая Россия» значительно опережает прочие партии.
Вот, сколько ответили на вопрос «будут ди они голосовать за?» «определённо, да» и «возможно, да»: ЕР — 54% КПРФ — 35% СР — 31% ЛДПР — 28% ПД — 11% Яблоко — 7%
А если смотреть только ответ «определённо, да», то цифры такие: ЕР — 23% КПРФ — 12% ЛДПР — 7% СР — 3% ПД — 2% Яблоко — 1%
В обоих вариантах «Единая Россия» опережает ближайшего преследователя почти вдвое.
Т.е. то, что 90% считают, что ЕР победит весьма вероятно и неудивительно, ибо большого ума не надо пророчить победу тому, кто по всем опросам впереди. Ну а то, что все кто так считают за ЕР голосовать не будут, как Вы утверждаете — очевидная неправда.
Итак, Виктор, меньше демагогией занимайтесь, больше статистикой. (я надеюсь Вы не относитесь к тем, кто верит лишь тем статданным, которые согласуются с его заранее сформированной позицией?)
Сообщение отредактировал Константин - 28.8.2011, 15:58