Что, всё-таки, происходит на свете?

Костя, а давай сделаем опрос на форуме. Сколько питерцев проголосовали за Матвиенко. Сколько россиян проголосовали за ЕР. Среди десятков моих знакомых в оффлайне и сотен в сети ходят на выборы считанные единицы (меньше процента), а тех, которые проголосовали за ЕР я вообще не знаю. Учитывая, что я не либерал и мои знакомые тоже.

Сделай опрос на форуме. Если получишь цифры в 70-90 процентов, то я публично раскаюсь в своей «грубой манипуляции». Вот и посмотрим, у кого враньё. И кто начнёт отмазываться тем, что наш форум — не срез общества. А где срез? В среде очугуненных блогеров, из которых лепят все эти прокремлёвские молодёжные организации?

Кстати, во время выборов многие сайты делали свои альтернативные мини-опросы. И картина была обратная. Если официоз показывает цифру в 60-70%, то это значит реально не более 20%. И ещё надо посмотреть, сколько из этих 20% набраны под прессом административного ресурса.

И главное. Я ведь возмущаюсь отнюдь не витринной псевдо-демократией и подтасовкой результатов выборов. Я как раз считаю, что «демкратию» и «выборы» нужно отменить, ибо такая «демократия» в России хуже единоличной диктатуры, хуже любой монархии. Меня возмущает то, что за концентрацией власти не стоит созидательных для народа программ — там сплошной инстинкт удержания власти ради власти и ради паразитического бизнеса. И более ничего. Последние годы — особенно.

Константин,

Аргументы-то, в принципе, есть...

Вот скажите мне, «как статистик статистику».. , сколько русских в России сейчас проживает? Данные за 2002-й год мне известны, а сейчас как? Ведь девять лет прошло уже! Не пора ли обновить сведения и посмотреть на динамику? Обратите внимание: мы о титульной нации речь ведём!

Это покажет только мнение данного форума. Как и мнение твоих знакомых показывает лишь мнение твоего личного круга общения. Почитай в словаре, что такое репрезентативность.


Но вы о них скромно умолчите. Ога.


Точные результаты последней переписи будут известны в 2013 г. Из общих показателей можно заключить, что с 2002 г. процент принципиально не изменился, разве что, в худшем случае, на 1-2%, что находится в рамках статистической погрешности. Так что русских по прежнему около 80% населения.

Сообщение отредактировал Константин - 30.8.2011, 2:15

Нельзя же выдавать оперативные агентурные сводки!

Константин, а вас, не настораживает то, что вы сами только что сказали? Перепись провели в прошлом году, сейчас уже почти сентябрь следующего года, графа «национальность» там стоит в самом верху опросного листа справа, это одна из наиболее значимых измеряемых величин... и эту величину нам покажут только в 2013-м году???
Это что за секретность такая? Почему люди не могут знать сколько какой нацинальности проживает в стране? И сколько это времени при современной технике и «нанотехнологиях» требуется для обработки прямых(!) опросных данных, то есть непосредственно получаемых из самих анкет — всё сложил и вот тебе данные!

Не кажется, что там подвох какой-то? Вдруг окажется, что китайцев и таджиков больше, чем русских?

Слухи-то именно такие. Что весь этот прирост рождаемости (если он даже достоверен) берётся от малых народов и от легализуемых иммигрантов из стран Средней Азии и Закавказья. В то время, как государствообразующий этнос по прежнему вымирает... Вобщем, данные нужны. Настоящие. И время тут работает против правительства: чем больше они тянутся, тем меньше к ним доверия...

Ещё вопрос: а как вы, Константин, относитесь к крупному труду российских и германских социологов, «Двадцать лет реформ»? Там много данных интересных. Каким образом вы бы их прокомментировали?

Кстати, имейте ввиду — десять лет из этих двадцати — «синие», то есть путинско-медведевские.

А что бы вы сказали по поводу другого интересного недавнего опроса, проведённого уже центром Кургиняна? Данные имеются вот тут (прокрутить текст вниз — там, чем ближе ко дну, тем интереснее).

И последний мощный «агентурный сброс». Мне тут один из моих «источников» посоветовал следующее: просто, г-рит, и не мудрствуя лукаво, набираешь в строке поиска Яндекса фразу «Россия занимает место в мире» и жмёшь на Enter. Глядишь и анализируешь, что выпадает... Проверял. Выпадает, ИМХО, не очень вдохновляющее. Предлагаю пропробовать...

И, вот, Константин, сколько же оно так выпадать-то будет? Ведь помрут же все! А остальные либо сопьются, либо разбегутся (и там дальше всё равно сопьются, ибо это не жизнь)... А в окружающем мире всех НАТО перестреляет и построит новый мировой фашизм... Правда Полковник ещё сражается, но без России он долго не протянет, ведь! И никто не протянет... Неужели же это не становится ныне очевидным?

Нет, не настораживает. Никакого значения не имеет в какой части листа графа — сейчас идёт обработка и систематизация информации — это весьма трудоёмкий процесс, т.к. нужно обработать почти полтораста миллионов карточек; потому и срок такой долгий. Единственно, что можно было сказать сразу — это общая цифра постоянного населения, и она уже давно сказана. Так что не занимайтесь дешёвой конспирологией.


Я конечно понимаю, что Вы свято убеждены в том, что в социологии и способах и сроках обработки социометрической информации понимаете куда больше чем соответствующие НИИ специализированно этим занимающиеся, но я отчего-то (вот такой я смешной человек) больше доверяю им, а не Вам.


Об этом я и говорю — Вы с Максимом для своих выкладок не статистикой, а слухами пользуетесь. Информагенство ОБС («Одна баба сказала») — рулит! Но я отчего-то (вот такой я смешной человек) больше доверяю информации ГКС, а не ОБС; потому подожду 2013 г., благо для весьма инерционных демографических процессов даже 9 лет ничто, не говоря уж о 3-х.


Я и говорю — агенство ОБС рулит. Ни одного авторитетного сайта не выпало; ни одной ссылки на источник информации не приведено; те ссылки которые есть — только на общие, т.н., простите, «говнорейтинги» составляемые вашими любимыми, контролируемыми США, фондами, где Грузия опережает Россию по уровню политической свободы, а Зимбабве по уровню развития АйТи-технологий (хотя даже в этих рейтингах место России постоянно растёт за последние 10 лет).


Не знаю, не читал; но судя по названию там сравнивается что было до 1991 г. с тем, что есть сейчас — и не спорю, мы тому уровню до сих пор сильно уступаем (хотя по некоторым показателем уже догнали, а по некоторым (типа птицеводства) уже опередили); а сравнивать нужно то что было на момент 1999 г. с тем что есть сейчас — и именно это я и сравниваю.


Ничего интересного для нашего разговора — все опросы посвящены взгляду людей на те или иные исторические процессы, а не электоральной поддержке Путина и ЕР.

Итак, Вы снова успешно проигнорировали мои метаисторические зарисовки (тут и тут), равно как и конкретную статистику (а не слухи) показывающую объективные успехи путинского правления (тут, тут, тут и тут (все цифры и графики по информации ГКС)).

Всё, что я опять нашёл у Вас — это минимум конкретики, максимум фантазий и лозунгов. Ни одного моего аргумента Вы не удосужились доказательно, на фактах (а не слухах), опровергнуть, и, тем более, ни одной приведённой цифры (ибо с фактами не поспоришь). Остаётся только бессильно ёрничать, как Вик, пытаться манипулировать аудиторией через эмоции, как Максим, игнорировать аргументы оппонента, как Вы, и зализывать проблему отсутствия аргументации шершавым языком плаката, как все вы вместе взятые.

Сообщение отредактировал Константин - 30.8.2011, 17:37

П.С.

Кстати, ошибся я, результаты будут раньше:

Так что, Павел, так интересный Вам национальный состав будет известен к августу следующего года. Подождите совсем немного.

Кстати, вот ещё можете ознакомиться — Предварительные итоги Всероссийской переписи населения 2010 года


Сообщение отредактировал Константин - 30.8.2011, 9:11

Ничего не меняется в нашей стране.Вот очередной партийный агитатор, тот же стиль, тот же накал, что и тридцать лет назад. «Бъет» цифрами и фактами наотмашь. А значит дорог как не было, так и не будет.

Вик, вот об этом я и говорю. Ну кому, действительно, интересно, что впервые в русской истории была закончена дорога от Москвы до Владивостока и что за последние 10 лет длина дорог с твёрдым покрытием увеличилась на дюжину тысяч километров и было построено несколько десятков стратегических мостов и тунелей. Цифры никому не нужны, нужны только лозунги: «Россия хгибнит!», «Нация диградирует!» и прочее «мы все умрём».

Константин, если бы я не ездил по нашим дорогам, а смотрел бы телевизор, я бы тоже считал что все великолепно. Увы Вам, у меня есть свои глаза.
Вот вы пишите про дюжину километров. Я знаю на собственном опыте, что это значит. В Питере наконец-то достроили кольцевую, стройка века! Ее теперь будут ремонтировать лет 20, она уже вся в дырках и колдобинах( одно колесо я на той неделе пробил на съезде — попал в яму, хорошо, что тихо ехал). Но, плюс к этому в Лен. области заброшено процентов 70% дорог, которые в советское время тоже были «с твердым покрытием». На картах они отражены, но проехать по ним можно только на танках. Остались только старые шоссе, их ремонтируют также бесконечно.Поэтому, Вы посчитайте сначала сколько тысяч километров дорог Россия лишилась за этот период, а потом уже бейте в фанфары.

Сообщение отредактировал Вик - 30.8.2011, 15:44

Константин,

Вот ещё капельку гнилой конспирологии насчёт переписи.

Как же так: уже посчитано количество мужчин и женщин по стране (прямые данные), произведены соотношения мужского и женского населения по областям и регионам (непрямые данные — то есть, вычислять надо), но нет прямых же данных по национальностям?

ИМХО, хотят чтобы выборы сперва прошли. А потом откроют прискорбную правду.

Ещё напомню: в растреклятом Советском Союзе результаты переписи выходили в форме печатного сборника уже на следующий год. Причём, со всеми, ныне недоступными данными, включая и национальный расклад.


UPDATE:

Константин великолепен!!! Долго ржал!

Небольшой почти ОФФТОП

Поддерживая социалистичекое направление развития общества, я тем не менее то и дело сталкиваюсь с одним тревожным и неприятным для меня феноменом. Почему-то считается, что социализм — это всегда нечто, основанное на атеизме. Поэтому, на какую соцпартию не обратишь внимания, там господствует сугубо материалистическое атеистическое мировосприятие. Получается, что как проложил Маркс когда-то в 19-м веке русло социалистической доктрины, так никто из этого русла и не может никак выкарабкаться. А, ведь, это мгновенно сужает возможности социалистического строя, сводит все его перспективы к сугубо земным и утилитарным, лишает его взлётности и столь нужного душе человека упования. Плюс, самое главное(!): атеизм отнимает у соц строя полноценную возможность взаимодействия с народоводительствующими иерархиями!

ИМХО, социализм должен стать христианским, он обязан реализовывать на практике — в экономике, внутренней политике и законодательстве духовные принципы, выработанные двухтысячелетней церковной Традицией. Ведь, церковь, как раз, и учит социализму! Только не большевистскому, разумеется, а евангельскому.

Надо же, Константину цифры потребовались! Так и сыпет ими.
Ну так как насчёт сравнения величины бюджета России и украденных по закону о госзакупках паре триллионов рублей?
Вот здесь — http://komediya.blogspot.com/2010/12/blog-post_30.html
И это семечки. Величина уводимых денег такая же, как и размер бюджета. Не построены десятки планетариев, тысячи км. нормальных дорог...

А я, кажется, понял, в чём истинная долгосрочная цель Путина!

ИМХО, его долгосрочная цель заключается в выращивании в России класса полноценной буржуазии наподобие, как было в дореволюционные времена начала XX века. Не случайно он цитирует порой Столыпина: «дайте России 20 лет покоя и вы Россию не узнаете». Он полагает, что из нынешней криминальной олигархии за двадцать лет при правильной и умной политике можно создать честных и ответственных бизнесменов, которые озолотят страну.

Поэтому, при всей привлекательности его личности и взвешенности и разумности его отношения к советскому прошлому, никакой социализм (даже, например, по шведскому или по старому германскому образцу) он строить в России никогда не будет. А, ведь, за социально-ориентированным типом общества будущее!

Тут возникает, однако, следующий вопрос: а дореволюционная буржуазия была действительно состоятельным и жизнеспособным общественным классом? Я не сомневаюсь, безусловно, что она была морально здоровее и в деловом смысле эффективнее современной воровской псевдобуржуазии, но, вместе с тем, являлась ли она подлинно таким классом, который мог дать будущее стране, на который можно было бы опереться в трудную минуту? Ведь, не сумела же она обеспечить устойчивость и благополучное «сведение концов с концами» в период с февраля по октябрь 1917-го года? Да и сам октябрь, не явился ли следствием именно слабости и неспособности российской буржуазии плодотворно править страной?

Далее, ещё вопрос: а насколько вообще капитализм в его современных формах соответствует традиционному русскому менталитету? По Андрееву нам известно, что идеал русского человека это святость. Сочетается ли наше понятие святости с посвящением своей жизни деланию денег?.. Скажем, у англо-саксов проблема решается введением двойной морали: одна для себя, как человека, другая — для себя, как бизнесмена. Отсюда и крылатое: «ничего личного, только бизнес». Сам по себе я, мол, честный и порядочный — с родственниками, с друзьями, в церкви... а в бизнесе я волк — но лишь потому, что этого требует «закон жанра».

Но насколько подобное приемлимо для русской души? Мне, вот, кажется, что по сути своей оно вообще неприемлимо. Одна ситуация, когда я, скажем, сделал стул у себя в сарае и принёс его на базар продавать, или вырастил картошку и привёз пару мешков на колхозный рынок... а другое дело, когда требуется установить всё целеполагание своей жизни в область баблопроизводства. Не случайно большинство дореволюционных купцов происходили из старообрядцев, то есть из наиболее консервативной и побуквенно-законнической части русского православия. Где сильнее всего развита формальная точность и слабее всего осознание внутреннего смысла веры. Здесь старообрядчество оказывается похожим на протестантизм с его sola scriptura. Вот у них наблюдался определённый успех в бизнесе. А у традиционного большинства народонаселения люди с подобными черезчур «деловыми» качествами чаще всего вызывают негативные эпитеты и прозвища, на которые могут обидеться представители некоторых малых народов...

То есть, иными словами, похоже, что несвойственно маммонопоклонство русской традиции и тому духовному идеалу святости, который насаждается и поощряется российской светлой Диадой. Но, если так, что тогда и весь курс Владимир Владимирыча, при всей моей человеческой симпатии к его личности, оказывается тупиковым, проигрышным, не соответствующим призванию метакультуры.

Не подумайте, я не пытаюсь тем самым сказать, будто курс Зюганова принципиально лучше. Атеизм, материализм, хотя и приправленный сентенциями о приемлимости церкви, не получит благословения свыше никогда. Тут нужен бы был какой-то реформированный коммунизм, возводящий себя не к Марксу (тёмному вестнику по Андрееву), а ко Христу, а марксизм использующий лишь в его «операционной», сугубо прикладной, немировозренческой ипостаси (там он ценен)... Или же христианский социализм по типу Швеции, адаптированный к российским условиям. Однако, почему-то не заметно никаких движений в этом направлении. Вот я и пытаюсь понять: в чём же состоит благословение на день сегодняшний?