Какой Жругр нам нужен?

Зачем визионерство? И так все ясно 8) Я же писал, что читал их интервью.
Статьи специально не сохранял, но в следующий раз буду иметь Вас в виду.
Помню, что отдельные перлы Хакамады, Явлинского, Гайдара были просто великолепны.
Что касается прочих из списка - какая разница? Уверен, что они более пророссийские чем Яблоко или ДВР, но не без продажности - был прецендент массового совращения госдумы, включая ЕР - господином Ходорковским.

Я вынужден извиниться за тупость, но мне не фига не ясно. Прошу эти отдельные перлы привести и непременно разъяснить, а то я не смогу оценить их великолепие.

Т.е. как какая разница? Может они тоже щупальца С., или, к примеру, Чармича?
А Ходорковский чье человекоорудие?

Яник, все по порядку. Вопросы надо прорабатывать основательно, а не прыгать с третьего на десятое. Вот Вы давеча просили дать опровержения Резуна?
Ссылка была предоставлена. Ну и как, разобрались? Когда закончите с Резуном - пойдем дальше. Хакамада и К - те же Резуны от современной политики.


Ходорковский был орудием С. Прочие перечисленные выше политсилы - разве что раньше и частично, в меру их подкупа тем же Ходорковским. Сейчас дума антагонистична С. - это очевидно по непрерывному потоку мероприятий, направленных против влияния США внутри России, в ближнем и дальнем зарубежье.

Как раз я тут паспорт терял - сегодня вернули ;-) Сразу ощутил прилив теплых патриотических чувств - не надо переться в паспортный стол на другой конец города, платить деньги, не бояться проверки документов. А так даже в Питер не мог съездить - как раз попадал бы на встречу с Раухой.

Чтобы оценить качество уицраора, можно посмотреть на низовую структуру власти - на ментов. Я могу на эту тему такие мемуары написать, такие зарисовки - прелесть! Говорить о "санкционированности" такой власти демиургом (при том, что я не понимаю, что такое "санкция демиурга") можно только являясь идеалистом-анахоретом.

Или же милиция более не является инструментом уицраора, а перешла под контроль других сил - Велги и т.д.? ;-)

А как Вы, Митя, думаете, в Индии милиционеры честнее наших?

Вы знаете, есть еще такие качества, как наглость, безнаказанность, агрессивность вплоть до садизма, хамство, тщеславие, и много чего другого. А что касается Индии - я там не был, и с тамошними полисами ручкаться не собирался.

Эндрю!Мне эту ссылку стыдно вспоминать.Аргументы настолько убогие, что мне неловко опровергать. Давай покончим с Резуном и пойдем дальше.
Я вообще-то стараюсь не офтопить и беседовать в свете РМ.
Итак Хакамада, Явлинский, Гайдар подкуплены Ходорковским. ИМХО в 1991г. все перечисленные легко могли купить Ходорковского и не в складчину. Может их тогда Сорос купил? Одолжив бабки у Стэбинга?
Так существуют светлые силы? А в США?

Если ситуация одинаково плоха во всех странах третьего мира, в том числе там, где Уицраоров (сильной государственности) нет и в помине - то причины должны быть в другом:

1) низкий уровень экономики
2) слабость государства
3) культурное отставание от Запада

Похоже, что Вы берете на понт.
Прежде чем говорить об "убогости аргументов" той статьи, Вам не помешало бы на конкретных примерах продемонстрировать собственную эрудицию и собственные аргументы.


Не секрет, что США оказывает поддержку "демократическим" движениям - у них есть такая строка в бюджете. В случае России речь шла о сотнях миллионах в год.
С еще большой охотой США осуществляют "демократические" проекты на деньги самих жертв - например раскрутка НТВ за счет Газпрома.
Ходорковский поднялся в мутной воде 90-х - и стал играть за сильнейшую, как он считал тогда, сторону.


Идеологически "Открытая Россия" Ходорковского была филиалом Соросовской организации.


Светлые силы существуют, в том числе в США - но их действие ограничено нравственными законами. Поэтому "наверху" - во власти и бизнесе - влияние светлых сил значительно меньше, чем на индивидуальном уровне.

Демонстрировать собственную эрудицию ради демонстрации собственной эрудиции я не буду. Приводить собственные аргументы в этой ветке тоже не буду. Однако Вы вынудили меня 2-й раз просмотреть эту статью. Автор, также как и Вы, ненавидит Резуна, а аргументы всегда найдутся. Т.е. Суворов в десятке книг проводит основную идею, что Сталин планировал напасть на Германию в июле 1941г. Он приводит тысячи(!) аргументов и фактов. Среди них не трудно отыскать несколько слабых или даже ошибочных. Это не сильно вредит основной мысли.
Давай все же покончим с Резуном и перейдем к Хакамаде и К. Только в свете Жругра.

Упоминание "тысяч аргументов" лишь подтверждает мои сомнения в Вашем знании вопроса. Как говорил господин Геббельс: "ложь, повторенная тысячи раз, воспринимается как истина". Таким вот способом Резун и промывает мозги своим читателям. Поскольку качественных аргументов у него нет и быть не может, Резун берет количеством, притягивая за уши все что не попадется. Именно поэтому он столь уязвим перед критиками, и книги его пещрят подменами и ляпами. Конечно же, у автора не было цели опровергать ВСЕ аргументы Резуна. Как он сам пишет, характер и количество расмотренных им ошибок и манипуляций говорят о методах Резуна в целом. Точно так же чтобы отличить второразрядника от гроссмейстера, нет никакой нужды просматривать все их партии - хватит и одной-двух.

Если Вы считаете, что автором пропущены какие-то особо убедительные аргументы Резуна про "июль 1941" - приведите эти аргументы - их же "тысячи", Вам это не должно быть в тягость.
Я лишь упомяну, в свою очередь, что есть фундаментальные разборы полетов Резуна, размером больше сотни страниц, и того автора я привел ввиду его легкой читаемости.
Да и в целом, официальная история, в том числе Западные авторы (Лиддел, Типпельскирх, Эйзенхауэр, Черчилль) версию Резуна отвергает.

Ребята, я вас обоих очень уважаю, но… вы это сами придумали или вам кто-то сказал? :wink:
Между желанием держаться от уицраора подальше и полным от него отстранением разница примерно такая же, как между «постараюсь не попасть под самосвал» и «я так боюсь самосвалов, что в жизни не выйду на улицу».

Иван, знаешь, мне в силу наших дружеских отношений даже как-то невмоготу с тобой диспут вести, если честно. Вот ей-богу, не хочу. Но исключительно из уважения к истине…

Выше Рауха уже упомянул, что уицраор и государство не тождественны. Если принять, что все-таки тождественны, то логика твоя, Иван, безупречна. Но я в данном случае держусь позиции Раухи и, честно говоря, даже не ожидал, что придется доказывать обратное. Ну ладно.

Если вспомнить Древний Египет, который я выше уже упоминал, то наверно никто не будет возражать, что это было одно из ярчайших государств древности, имевшее огромное влияние на всю северную Африку и оказавшее влияние на мировую культуру в целом. Про достроенный затомис Иалу я уже не говорю. Причем это было именно государство со всеми присущими государству атрибутами. Был ли там суд? Был. Была ли стража, полиция? Была. Чиновники? Были. Исполнительная вертикаль? Еще какая! Финансовые отношения? На уровне древности, конечно, но присутствовали. А уицраора – не было. По крайней мере Андреев и словом о нем не обмолвился.

В современности картина не менее характерная. Уицраоров значительно меньше, чем государств. Причем критерием благополучия конкретной страны наличие/отсутствие уицраора опять-таки не является. Есть бедствующие негритянские страны Южной Африки, а есть процветающая Скандинавия – уицраоров нет ни там, ни тут.

Так что же такое уицраор? В чем наиболее ярко выражается деятельность уицраора в нашем мире? Обратимся к первоисточнику:

"Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм – все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии." (РМ, книга IV, гл. 3)

"Исполинские объемы психических энергий излучаются им: круги за кругами, волны за волнами, они проникают в наш слой и проявляются в нас: мы можем их осознать как комплекс государственных чувств – энтузиазма, гордости, благоговения, гнева против врагов нашей державы. Тогда мы осознаем и глухой подспудный протест нашего глубинного «я», взволнованного инородным вторжением. Не осознав же этих воздействий, мы отдаемся их чарам, раболепствуем перед держащими власть, клокочем ненавистью к их врагам, всю жизнь превращая в служение кумиру обожаемого государства." («Русские боги», глава «Изнанка мира», ч. 3)

То есть очевидно, что с одной стороны – уицраор действительно тесно связан с государственностью и осуществляет свои практические намерения в основном через него, с другой – уицраор это прежде всего комплекс великодержавия. Это бзик на почве исключительности. Это озабоченность державным, как незыблемый приоритет. Это разнокалиберное тиранство – во-первых, а во-вторых, спайка в некий унитарный механизм, где люди – пешки и винтики. И к этому еще чисто демоническая гордыня. Короче уицраор – это царизм в худшем смысле этого слова. И чем жирнее и страшнее уицраор, тем более явен и неприкрыт его царизм. Кроме того, на мой взгляд, сосредоточен демон великодержавия, как совершенно справедливо заметил Иван, прежде всего внутри нас. А госструктуры и все такое – это лишь один из инструментов его манипулирования. Помните профессора Преображенского? «Разруха не в клозетах, а в головах!» А иначе не водилось бы на свете того самого шовинизма, о котором говорил Рауха; не росли бы как грибы национал-державные партии. А коль скоро он внутри, стало быть и борьба с ним должна вестись не внешняя, а внутренняя.

Тут Митя Ахтырский помянул сильно нехороших ментов. И помянул в общем-то к месту.
Так вот: мент, как таковой – это, братцы, еще не уицраор – это всего лишь мент.
Мент с дубиной – это тоже еще не уицраор – это только лишь мент с дубиной.
А вот мент, решающий вопросы правопорядка в районе исключительно с помощью дубины – вот это уже явная инвольтация уицраора. Ведь что характерно – мент может искренне желать установления порядка в своем районе (ведь за это похвалят) и даже может реально установить его (построил же товарищ Сталин великую державу). Только определяющий фактор здесь – какими средствами это будет достигнуто. Ведь над вопросом, что важнее: счастье всего человечества или слезинка ребенка - уицраор никогда особо не задумывался. :cry: Вот поэтому-то «держаться подальше от уицраора» для меня означает прежде всего нравственный выбор человека (в том числе милиционера) и внешние проявления этого выбора. Ведь право выбора, дарованное Богом, никакой уиц не переломит.


Иван, чукча не дурак однако. Избавляться полностью – это на сегодняшний момент недостижимый идеал, причем он из тех идеалов, к которому не всякий стремится и наверно не всякому это нужно. А сегодня в реальной жизни отстранение от демона великодержавия должно выражаться на мой взгляд в достаточно простых вещах (цитирую сам себя):

Как видите, все достаточно просто и в каком-то смысле (тут Эндрю прав) действительно банально. И "пачпорта" рвать совсем необязательно.


Вообще-то, уважаемый Яков, тут можно много рассказывать.
Ну возьмем, например… Ну возьмем, например, меня.
Когда я прошедшим летом приезжал в Москву на встречу с друзьями Розы, произошел у нас там один маленький, но очень показательный эпизодик. Правда Ивана Чудотворцева в тот момент не было (он подошел попозже), но были Володя Камский и Дима Аверичев. Гуляем мы, значит, по Москве, о чем-то разговариваем, и вдруг кто-то (кажется Володя) посмотрел на меня с удивлением и спросил: «А почему ты так странно ходишь?» Я посмотрел на себя и только тут до меня дошло… Добрый светлый человек Володя – он и не подозревал, что это называется строевая отмашка рук. За время армии я так привык передвигаться по уставу, уицраор в лице командования так приучил меня к этой походке, что я до сих пор (уже на гражданке) иногда перехожу на походный шаг. А я ведь служил офицером – не содатом.

Были там и более занимательные моменты. Скажем, вы не задумывались, почему в армии контракт с офицерами заключается на срок не менее 5 лет? Расчет идет на то, что в течение этого срока офицер настолько погружается в армейскую ауру, что для гражданки этот человек нередко становится совершенно потерянным. Он просто привыкает работать на уицраора. Причины такого привыкания сложны, и приводить их здесь будет утомительно. Но суть состоит в том, что творческое зерно вымывается из человека начисто. Такой офицер может только подавать команды и орать перед строем, кто поумней – еще БТР сможет завести. Все! Для уицраора эти навыки несомненно незаменимы, но при этом ни о каком творчестве тем более сотворчестве речь уже идти не может. Конечно, не все офицеры такие, но их – весьма много.

Вообще тема вырывания армии из лап уицраора – вопрос непраздный. Я много думал об этом и у меня пожалуй есть, что по этому поводу сказать. Я даже статью собирался написать в свете Розы – «Воспитание военного облагороженного образа» Правда в какой-то момент я остановился. Просто я сомневаюсь, насколько подобная статья будет форумчанам интересна. :?

Уф, ну кажется теперь сказал все. Извините за долгий постинг.

\\\ Я даже статью собирался написать в свете Розы – «Воспитание военного облагороженного образа» Правда в какой-то момент я остановился. Просто я сомневаюсь, насколько подобная статья будет форумчанам интересна. \\\

Напишите, Максим.

Мартин Лютер тоже когда-то написал статью на ту же тему: "Могут ли воины войти в Царствие небесное ?".

Т.е. практическая сторона - связь "службы" с христианской верой - занимала умы реформаторов.

Лютер, кстати, пришёл к выводу, что воины могут войти в Царстие небесное, если будут беспрекословно исполнять приказы начальства, ибо начальство в идеале должно быть просвещённое и от Бога, и будет отдавать приказы хорошие и осмысленные. А если начальство отдаст плохой приказ - то весь грех падает на начальство.

Под начальством, сообразно текущему тогда моменту, понимались немецкие князья, а не епископы, назначенные из Рима. Римские епископы были тогда злом.

Конечно, тот исторический момент безвозвратно утерян, но сама тема актуальности не потеряла !

Если издохнет наш Жругр, то нас съедят, в первую очередь Америка и Китай, а доедят остатки другие, к сожалению.
Наш (я имею в виду российский) Жругр далеко не самый темный среди современных и прошлых уицраоров.
Я конечно же не специалист, но мне кажется, что если сила уицраора растет, то это не всегда означает, что растут параллельно и его темные стороны. Сильное государство не всегда означает, что оно должно имееть имперские амбиции, хичную природу захвата и желания влияния на мировые процессы, исключительно насильственную политику по отношению к своим гражданам. Сила - она и есть сила, она нейтральна, а вот направление ее применения, это то, что характеризует, современных уицраоров.
Это мнение человека, несведущего в этих вопросах - предупреждаю!
А вот может быть кто-нибудь прояснит мне метаполитическое положение у нас в Беларуси? Что означает то, что я наблюдаю вокруг себя - Жругренок старый какой-то остался, эгрегор "советский" черезчур сильный, или уицык какой-то завелся (не дай Бог!)?

И Гэл прав, и Иоанн. Моя позиция - жить, как можно меньше оглядываясь на жругра. имхо, стойкое ощущение - через 5-10 лет гос. устройство России уже серьезно изменится. Даже если она мала, советую не сбрасывать её со счетов...
А путин.. Имхо, двоевластие надвигается: Путин не отдаст полностью рычагов управления, либо разделит их между.. Он не доверяет никому.

Мне кажется Пресветлая ещё не спустилась в Небесную Россию, но Навна ... скорее, где-то между... залечивая раны.. Ведь если ей удалось вырваться из цитадели (хотя... что бы было тогда с государственностью)

А может и адепт прав, Звента-Свентана спустилась ещё в 80-х... А может спустилась, но не в затомис ещё... Не знаю.... Какая в сущности разница? Жить по Совести в гармонии - а остальное приложиться. Такое мое пожелание всем форумчанам))