Какой Жругр нам нужен?

ДА неоднократно повторяет, что уицраор вполне реален (метаисторически и трансфизически). Признаете ли Вы, Andrew, реализм метаистории и трансфизики по ДА?

ДА также неоднократно указывает на разницу между эгрегором и демоном великодержавной государственности.
.
В этом и состоит разница между Россией и группой из 12 футболистов. Т.е. у первой есть Уицраор, а у последней только эгрегор.
Итак, мне кажется, поддержку уицраора ничем нельзя оправдать.

Какие то заморочки пошли вокруг определений.
В той части, в какой деятельность Жругра совпадает с целями Демиурга - эту деятельность нужно поддерживать. В настоящий момент плюс в активности Жругра значительно перевешивает минус. В этом контексте слова Иоанна про "сдержанное одобрение Жругра" справедливы, если делать акцент не на самой его личности, а на плодax его работы. На мой взгляд, относится к Жругру как к личности мы в любом случае не можем.

Была тема про Селенитов, где я доказывал, что их физически не могло существовать миллион лет назад (срок из РМ) на Луне, да и вообще возникновение жизни на Луне практически невероятно. Так что, после Селенитов, и целого ряда других, ранее обсуждавшихся расхождний трансфизики РМ с реальностью, здоровый скептизизм оправдан. В некоторые положения РМ я склонен верить больше, в другие меньше.


При этом Вы заметили тенденцию на форуме к присвоению своих Уицраоров даже небольшим государствам? Украине, Грузии, Белоруссии... Т.е., на самом деле, в реальности нельзя выделить четких различий между странами с Уицраором, и без них. Примеры государственной спеси и шовинизма легко наблюдаются даже в самых маленьких странах.
Андреев, например, пишет, что в США Уицраор был создан лишь в начале прошлого века. Но ведь и раньше это была держава огромной силы, победившая в войнах Уицраоральные (по РМ) Англию и Испанию, одного намека которой было достаточно чтобы осадить происки Уицраоральной Франции в Мексике, а также проявлявшую все признаки собственной имперской агрессии (войны с Канадой, Мексикой, Испанией). Если верить РМ, и все это дела гос. Эгрегора - то в чем тогда отличие оного от Уицраора, помимо названия :?:
Или, когда, положим, мелочь навроде Никарагуа атакует Коста-Рику, или Северная Корея - Южную - чем их агрессия отличается от Уицраоральной? Т.е. не видно качественной разницы между гос. Эгрегорами и Уицраорами - кажется что Андреев назначил Уицраоров странам просто исходя из их размера и силы.
В реальности же, маленький крокодил может быть даже злобнее большого крокодила.

Andrew...


Вы знаете, я видел и ощущал эту разницу. Попробую описать, хотя и сложно.

Дело не в гос. спеси и шовинизме, точнее не только в них.
Уицраор, в отличие от гос. эгрегора, вбирает в себя, отображает и усиливает определённые этнопсихологические качества, заимствуимые им от Кароссы. При этом не важно, является ли он сам порождением Демиурга и Кароссы первого поколения, отпочкование ли он сброшенного в Уппум прародителя или, как Лай-Чжой, Чармич и современные стеббингиты - и вовсе отпочкования в шрастр чужестранного Уицраора.
Кроме того, каждый Уицраор на ментальном уровне является генератором определённой идеологии, что, не смотря на национализм/шовинизм, скажем, для гос. эгрегора не обязательно.
Это особо видно на примере отпочкований. Например, Чармич, как опочкование Второго Жругра, в той или иной мере, даже на фоне коммунизма перепевал идеи третьего Рима или славянского единства. Лай-Чжой до сих пор верен коммунистической идеологии, восходящей к его отцу - Жругру Третьему. Так же новопольский, новоукраинский, да и новогрузинский Стеббингиты несут в себе идею либеральной демократии, а точнее - так будет правильнее - идею, называемую некоторыми политологами "плутократией"...


В том, что гос. эгрегор как человек с узким кругозором, работает только на себя даже во внешней политике, хотя при этом может использоваться тем или иным игроком, не осознавая этого. Уиц же ВСЕГДА несёт в себе потенциал воли, направленной на обустройство всего доступного его влиянию пространства по определённому идеологическому шаблону. Тут у Уицев подобие не столько с гос. эгрегорами, сколько с эгрегорами религиозных обществ, особенно демонизированными, как дух католической инквизиции или современного исламизма.

Вам ясней чем мне, стало быть.
Разговор рискует перейти на тему условности монад и условности их "границ".

Как можно увидеть то, что находиться в чужом воображении? Ситуация 1991 совершенно не похожа на "картину классической смены".

Разница есть, и немалая. Как раз таки в наличии шовинизма (не путать с агрессивным национализмом) заключающаяся. Европейская интеграция ограниченная исключительно малыми, "безуицраорными" странами наверняка выглядела б совершенно по другому.

Да, чахнут зверюшечки...

Не перестаю умиляться эдакому метафизическому натурализму... :roll:
В первую очередь уицраоры не своей "тундре" а в наших головах. Конструктивное видение сути дела по-другому недостижимо.
Чемпионат по синхронному умиранию уицраоров совершенно не нужен. При должном уровне общественного сознания уицраора эффективно сдерживает отнюдь не только другой уицраор. А при отсутствии этого самого должного уровня и говорить собственно не о чем.

"Во-первых" - это не тема для спора.

Трансформы с появлением в другом брамфатурном слое - само собой. А оставаться "трансформерам" в Энрофе - зачем? Из наличия чистого и бескорыстного жругролюбия? :roll:

Вопрос в необходимости "единого и неделимого" государства (в широкой метаисторической перспективе, разумеется). Бремя сильной государственности на нашей метакультуре было тяжким и вреда от него было, полагаю, куда как больше чем пользы. Индийской и европейским метакультурам повезло больше.

Да, и пара тысяч Люксембургов (не путать с Гвинеей-Бисау) на месте нынешней России, вполне возможно, тоже жили б совсем неплохо.

То есть из моей, полагаю, вполне адекватной трактовки (а ничего иного ни я ни кто-либо иной предложить не в состоянии) "Розы Мира". Всё, что Вы можете противопоставить - это другая, думаю, значительно менее адекватная трактовка.

Не хочется на диагнозы скатываться. Очень...
С чего Вы решили, что Ваше чувство не зависит от его на Вас влияния? Честно если сказать, не производите Вы впечатления второго Франциска Ассизского...

Цвет (точнее оттенок) зависит только от "посторонних добавок". Об этом я в предыдущем постинге...

В этом случае от Вас стоило бы ожидать отношения к Жругру - трезво. Без неуместных по отношению к демону симпатий.

Безусловно. Но окружение (не география как таковая), среда всё-таки значение имеют.

Увязнув ещё и в Иране Стэб рискует вообще всю Латинскую Америку потерять, ничего не приобретя. Эквадор у него прямо из желудка вытягивают, как кусочек мяса из желудка несчастной Каштанки. Лай-Чжой на его месте и при его арсенале едва ли б хоть что-то отдалённо похожее на подобные затруднения испытывал бы....

С этим можно и нужно работать.

Опять уицр с государством вообще путается. Даже наше конкретное государство - это не только и не столько уицр. А государственные праздники - феномен к государству монопольно отнюдь не принадлежащий. Не говоря конкретно об уицре.
Внешние нарочитые действия редко дают достойный плод. Важно не то что, а то как...

Не обязательно. Если только эмоции из известного маяковского стишка не укоренились в сознании.

Стэбинг (в своём прямом проявлении) - это государственный шовинизм. Конкретно американский. Либеральная идеология - это не амрита и не амброзия, но непосредственно на Стебинга завязана постольку-поскольку. При другом раскладе такой же точно монстр мог бы и на другой идеологии пастись.

Жалко. Сочувствую. И понимаю. У меня тоже паспорта не благополучны бывают. Видать, Жругра люблю недостаточно.

Милиция, как и всё прочее в Энрофе, не является монопольным владением только одной конкретной силы, хотя о преобладании влияния говорить в принципе можно.
Големы полицию заедают. Что у нас, что в Индии. И уицрам, и игвам и рарругам влиять мешают. Но откровенный беспридел от Велги - это черезчур, пожалуй.

Едва ли минимально. Если милиция (у нас ли, в Индии ли) хоть и худо, но работает, это во многом от наличия всё тех же патриотских импульсов. Их влияние в каждом конкретном случае разглядеть сложновато, но в общем и целом, в большом масштабе они некоторое влияние имеют, слегка корректируя влияние рарругов - главных "конструктивных" инвольтаторов на низовом уровне. Там же где речь о карьере серьёзной заходит - там сфера влияния игв. И там тоже влияние уицра хоть и слабо, но определяюще. Главным образом оно в стереотипах. Менты в большинстве своем патриоты не от высокой сознательности, а скорее наоборот. Так это всё видиться.

Радикально. Наверное, излишне. В государствах без уицра их места занимает гос, нац, или территориальный эгрегор. Там патриотизм просто более "естественнен" и "конкретен", но функцию выполняет ту же.

Не корректный пример. Я б лучше посоветовал бы с дыханием городским смогом сравнить.

Рабы пирамид не строили. Эта обязанность на ремесленниках и крестьянах лежала. И их религиозный эгрегор вдохновлял, тварь тоже та ещё, но не уицр, не уицр.

Команда команде-то розь...

Футбольная команда - это конкретные, хорошо знакомые люди и такие же правила. С уицрами всё совсем не так, хотя они именно такие чувства и эксплуатируют.

Тут Вам нечем особо похвастаться. Убедительно доказать Вам ничего не удалось. Если обьективно глядеть, а не через призму примитивных сциентистских предрассудков...

Есть тут один нюансик. При постройки цитаделей Жругр прекрасно сможет обойтись без нас. Желающих ему помочь - выше крыши. Как вне нас, так и изнутри. А вот не дать ему развернуться сверх самого неизбежного минимума - это задача. На всех уровнях.
Не надо преуменьшать сил нынешнего Жругра. Плюгавый латвийский эгрегор ему - не конкурент. Без него действительно мы жить не научились. Даже Бразилия (страна и по культуре и по географическим размерам весьма близкая к нашей (если учитывать площадь действительно заселённых и освоеннных территорий) без уицраора выжить смогла, и нельзя сказать, что совсем уж неудачно. Рецепт не нов - устоявшийся федерализм (совсем не обязательно подразумевающий либеральную идеологию). А нам, вот, того и гляди опять очередной монстр нутро выжирать начнёт...

Гораздо слабее, чем нац.эгрегор.

Ничего подобного. 2-й Жругр 2 раза идеологию менял - при Петре1=ом и при Александре 3-ем. Оставаясь, в принципе, всё тем же Жругром. Тут на систему авторитетов, укоренённую в той или иной культуру смотреть перспективней, думаю.

Разница не в этом. Совсем.
Уицраоры - существа более интегрированные и эмержентные, чем гос.эгрегоры. Гос.эгрегор полностью зависим от шрастра (или "шрастрофилиала"), его сфера влияния ограничена отдельной небольшой территорией и культурой. Он может развернуть экспансию, но ненадолго и с пагубными для себя же последствиями. Отхватив тот или иной кусок от иной культуры он будет его эксплуатировать, но интегрировать в себя скорее всего даже пробовать не будет. Чего про уицра не скажешь.
Уицр - это империя и империализм. Гос.эгрегор на такие задачи не тянет.

Хорошо.



Санкция света, на мой взгляд, это нечто большее как просто совпадение интересов между демиургом и уицраором.
Если уицраор служит к выполнению определенных задач, в которых заинтересована вся метакультура, то это не просто временное совпадение интересов, а поддержка и благословение.
И в таких случаях уицраор - не только орудие изнанки мира.

Если бы русские не поддерживали уицраора (в том числе и посылая ему шаввы), то не было бы победы на поле Куликовом, не было бы объединения Руси, не было бы освобождения от Татарского ига и прочих вех в истории России, которые сделали в конце концов возможным то совпадение границ метакультуры с границами государства, которое называет удачным и благоприятным Даниил Андреев и смысл которого упорно не понимает Рауха.

Хотим мы этого или нет - все это было бы невозможно без поддержки первых двух уицпраоров.
То есть речь просто идет о том, что не получая питания в виде эманаций государственного комплекса от жителей Руси/России энрофа, уицраоры были бы не в состоянии выполнить тех задач, которые требовало от них само их долженствование - охраны границ метакультуры от поработителей и объединения в рамках единого государства.



Разговор рискует перейти куда угодно, учитывая, что границы Ваших расхождений с ДА не очерчены и выясняются по ходу каждой новой дискуссии...



Опять ничего не понятно.
Разница - между чем?
Как выглядела бы интеграция совершенно по-другому?
(и как она вообще могла бы пойти, если бы агрессивно-уицраориальное начало в европейских уицраорах не было бы подавлено и смягчено?!)



Интересный, однако, подход.
То есть если в одной стране уровень сознания возрастет достаточно, и уицраор будет не нужен, то по вашему, не имеет никакого значения, что в другой стране уицраор остался и прекрасно себя чувствует.
И вы всерьез полагаете, что экспансию этого второго уицраора может как-то сдержать повзрослевшее сознание граждан первой страны?!

Тогда умиляться надо уже мне.
Или мало в истории примеров, когда культурные и высокоразвитые нации уничтожались под корень агрессорами, которые были примитивны, грубы и поставляли шавву своим уицраорам в избытке?



Я думаю, что даже не надо приводить цитаты, чтобы было видно, насколько серьезно вы здесь противоречите Даниилу Андрееву, который во многих местах книги указывает о важности целостности метакультуры и совпадения границ метакультуры с границами государства для миссии России.

Конечно, если Вы придерживаетесь иных взглядов на миссию России, чем Андреев (а я склоняюсь думать, что это так и есть), тогда сытые маленькие люксембурги, повинующиеся в любых стратегических решениях Европе или Штатам - это почти идеал...



Это просто блистательный перл.

Поясню для участников, здесь сказано, что единственная адекватная трактовка "Розы мира" принадлежит Раухе.



а с чего Вы решили обратное?



Что в лоб, что по лбу.

По Вашему трезво - в данном случае плохо....

Помнится, последнее что Вы упомянули, что Селениты могли обитать под поверхностью - это ли не примитивизм? Если бы жизнь была столь неприхотлива, то и на Земле подземные пустоты и пещеры кишели бы существами а ля "aliens". Да и первоисточник не помешало бы вспомнить - Андреев черным по белому пишет, что "внутренность Луны была использована Селенитами под конец их существования".
Это означает, что ранее, до конца, предполагаемые Селениты жили на поверхности, лишенной атмосферы последние 3-4 миллиарда лет.

Чувствую, что пора и мне вмешаться в столь замечательную дискуссию, так сказать от лица Всероссийского Общества Реальных Юродивых.
На вопрос, вынесенный в заглавие ответ будет простой – никакой. Хотя опять таки смотря кому это нам. Мне лично никакой не нужен, мое отношение к этому субъекту всегда было резко отрицательное, т.к. иным и быть не может /«и можно делать вид что ты играешь в кино – о людях живущих под высоким давлением, но…»/. Хотя в свое время в 18 поползновения были, но я лично не в военкомате родился и не генеральный штаб меня в люльке качал, так что господам в униформе не считал что что-то должен.
Никогда не ощущал и никому не пожелаю сей участи великодержавной батарейки для иномерной погани.
На моем коротком веку из русского метаисторического свинарника выскочило и устремилось к обрыву три стада одержимых подобными бесами. Первое похоже уже понимало что идет на убой, но ему было все равно. Мимо прошагали колоны и шеренги с плакатами Ильичей и лозунгами: «Ура КПСС!», «Решения партии в жизнь!», «Ударным трудом добьем остатки урожая!», «Молотом по наковальне – серпом по…!».
Второе стадо как-то суетно проскочило, особых лозунгов не уловил – ветер лишь донес странные слова «приватизация», «демократизация», еще какая-то «…цЫя»… От него остались лишь раздавленные старушки и какие-то бумажки именованные ваучерами.
Третье стадо уже вышло на взлет и похоже ломанется, сметая все на своем пути. Эти бегут к обрыву под вполне четко читаемыми заклинаниями «Слава России!», «Путин навсегда», «Мы Великая Держава!», «Путин Путински Велик!». Эти на бегу предпочитают плеваться по сторонам и мочить иноземцев, предпочитая детей и студентов и так чтобы вдесятером на одного.
Участь сего стада будет такой же, как и у предыдущих, так как вариантов просто нет – для этого их снизу и подначивают. Зажженной спичке суждено сгореть, независимо от её желания. А господам жругролюбам хотел бы посоветовать, осмотреться по сторонам и найти представителей этих указанных выше мной стад рухнувших в бездну. Когда нужная «нижним» энергия будет высосана из вас, неважно под каким предлогам, останутся руины в душах. Посмотрите в пустые глаза соплеменников – и увидите их горький опыт соприкосновения с «метаисторией». Можно конечно этого не замечать, но… По сути только для этого жругр и Ко и стараются раздувать великодержавие, человеки (однако звучит гордо, венец творения Господа и т.д. и т.п.) для них не более чем доноры, но на мой взгляд лучше комаров на болоте кормить, чем жругру душу продавать по бросовой цене за иллюзии некоего «имперского величия» и побрякушки «великодержавия». Стройте господа цитадель, стройте, укрепляйте то, что погребет вас, когда рухнет. Неужели наивно полагаете, что грех это только убил-украл-выпил-в-тюрьму, то бишь в чистилище? Любая мысль материальна не менее кирпича и опасна как оголенный провод. На проводах часто ненаписано под током ли они и если да то под каким – также нам не дано угадать куда нас могут привести наши собственные мысли. Мудрый советовал мечтать осторожней, ибо мечты сбываются. Укреплять мыслями-симпатиями-поступками нижние миры (что им сейчас ох как необходимо!) вряд ли достойное дело, не лучше ли посмотреть вверх?
Выбирать тему противостояния жругра и стебинга это решать, что лучше: сифилис или гонорея. Вообще я смотрю, что данная дискуссия свернулась в какой-то полит-экономический сверток, скоро пойдут вход все любимые игрушки взрослых детей, танчики-пушечки, нумерованные фантики, портрет Резуна например уже появился….
Может быть, перестанем ощущать себя частицами «государства», а ощутим причастными к метакультуре? Ужель тема «жругра, который нужен», на которой уже давно подвис раздел метаистории так трогает за живое и интересней больше чем, например «взаимодействие Северо-западной и Российской метакультур во второй половине 20 века», или например «Отзвуки метакультуры в современном искусстве пост-советской России»? Ужель все так провоняло государственностью, что шаг вправо - шаг влево считается, собственно чем? Отклонением от нормы, непонятным иероглифом?

Метаисторию творит не только Тьма…

С глубоким прискорбием вынужден заявить, что не согласен с каждой строчкой. Как-нибудь позже обосную подробнее.

Маленькая реплика...

Как гражданину соседнего государства, к тому же с недавниз пор с собственным Уицем, в вопросе о Жругре мне легче соблюсти объективность. Не идеализировать с одной стороны, но и, простите, в стиле госпожи Новодворской, "инкарнацией Денницы" не выставлять. 8)

Прежде, чем продолжать, хочу задать один вопрос тем, кто однозначно к Жругру относится плохо.
Если в ближайшем будущем Жругр IV окажется в Уппуме, а его место в Друккарге займёт аналогичное новопольскому, новоукраинскому и новогрузинскому порождение Стеббинга, насколько это:
1) Способствует реализации исторической роли русской метакультуры?
2) Способствует возникновению "Розы мира" как организации, о которой писал Андреев?
3) Как вообще повлияет на глобальную политическую ситуацию в мире?

По п. 3 у меня есть ма-а-а-ленькое подозрение, что если описаное условие произойдёт, то "объединение мира на основе либерально-космополитической доктрины Стеббинга" (с) Д. Андреев после 2008 станет реальностью примерно десятилетия, в ходе которого будет образцово-показательно уничтожен (а метафизически сброшен на Дно Галлактики) демон исламизма. В ходе чего сама "либерально-космополитическая доктрина" потеряет почти всю, кроме свободного рынка для малого и среднего бизнеса, либеральную составляющую, и приобретёт достаточно потенций диктатуры к тому, чтобы лет эдак через 20-30 принять в роли ..надцатого президента США (или главы образованного к тому времени чего-то вроде Конфедерации Народов) "Сами-Знаете-Кого" (с) Дж. Роулинг :wink:

Описываемые Вами симптомы обьясняются и старостью. Если моей бабушке в 90 лет уже трудно ходить в церковь и даже молиться (апатия) - это не значит, что ее душу опустошил православный эгрегор. Мы все - заженные спички. Бодрость духа - зачастую функция физического здоровья.
Что касается "жругролюбия". Это лишь одно из множества доступных "увлечений". Как во времена СССР, так и сейчас - первенство в засасывании душ принадлежит банальным алкоголю, жажде денег, межличностным проблемам и многое другое.
То что Вы описали, скорее всего составляет менее 1% среди прочих трясин.
В принципе Вы правы - тема государства не должна становится идеей фикс. Как и все остальное. В любом случае, за Иоанна, как и остальных участников темы - можно быть спокойным - наши увлечения значительно шире этой темы. Да и открыл оную, неоднократно призывая к "продолжению дискуссии", уважаемый Яник.

К этому стаду можно относиться по-разному. Но они кто угодно, только не жругролюбы.


Это Вы к кому адресуетесь?


А, например, решать что опаснее: сифилис или гонорея - вполне достойная научно-медицинская проблема.



Это какая-то страусиная позиция. Зачем же противопоставлять эти темы? Кто-то Вам мешает их поднимать?


Кто-то утверждает обратное?