Какой Жругр нам нужен?

Рекомендую:

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/114728

Мне кажется, эгрегор... Хотя может и жругрёнок, отпочковавшийся и потерявший в 90-х годах (особенно после 93-го) шансы на успех в России. имхо :roll:

Вероятно, отпочкование 3-го Жругра, так сказать, авторитарный брат нынешнего 4-го, инвольтирует причудливый синтез
1) полезных на практике левоцентристских идей, в частности, по поворачиванию рынка лицом к людям;
2) ностальгических по коммунизму (впрочем, 4-й Жругр тут сам иногда такой же);
3) предельно авторитаристский круг идей, связанных с "сильной личностью" - комплексом Пиночета.

Осмелюсь предположить, что белорусский Жругрит был отпочкован полупарализованным 3-м Жругром на рубеже 70-80 г.г. ХХ века и имел амбиции на место своего отца, которые завершились вместе с гибелью в Энрофе его человекоорудия - тогдашнего 1-го секретаря ЦК КП Белоруссии Машерова. В этом роде он даже на 5-7 лет старше нынешнего 4-го Жругра, отпочкованного в середине 80-х.
Оправился белорусский Жругрит от потери своего первого человекоорудия через 10 лет, успев лишь поучаствовать в развале СССР, частично, вместе с нынешним 4-м Жругром, инвольтируя беловежские соглашения. Полностью оправился в 90-х, поставив вместо слабого и находящегося не только под его, но и под влиянием западных уицев, Шушкевича нынешнего президента Белоруси - А. Лукашенко.

Ныне белорусский Жругрит находится в изоляции, жёстко конфликтуя со Стеббингом и его порождениями, в частности новопольским и новоукраинским, а также с Укурмией. С востока несколько менее, однако, конфликует и с 4-м Жругром, хотя как и последний находится на передовой плана Урпарпа по проведению "глобализации по-американски". При том, кто первый в списке Урапарпа, куда занесены отнесённые демоническим разумом Шаданакара "кандидаты в Уппум", - 4-й Жругр или белорусский Жругрит неизвестно. Если для 4-го Жругра "часом Х" станет 2008-й, то каковы сроки "устранения последнего диктатора Европы" (с) Кондолиза Райс точно неизвестно...

господа, извините за недельное отсутствие...

Несколько дней по техническим причинам не мог сюда добраться, так что отвечаю с некоторым запозданием.
А накопилось много всего, на что хотелось бы ответить.

Я вот тоже раньше никак не мог ожидать, что основная полемика в ветке про уицраоров у меня будет с Кротом... однако, пожалуй, тема, которую поднимает Максим, для меня здесь самая важная на данный момент.

Однако обо всем по порядку.

Andrew и Яник, в случае с Грузией я согласен с Andrew. Когда они улицу в Тбилиси назвали в честь Джорджа Буша, это по-моему, само за себя говорит.
Ну и всяческая любовь к оному политику, проявляемая всеми официальными лицами в Грузии тоже.

В случае с Явлинским я согласен с Andrew только отчасти. То, что Явлинский делает на сегодняшний день, пожалуй может подойти под инспирации Стэбинга. Но он был таким не всегда. В начале 90-х там была самостоятельность мышления и вполне адекватная тому времени позиция.
Демократический выбор России отражал не Стэбинга, все-таки это была официальная партия, и она действовала в соответствии с тогдашними интересами жругра. Просто на тот момент жругр был в известной степени от Стэбинга зависим и выступать против него не решался. Политика была слабой, неуверенной, и партия эта наглядно отражала всю эту неуверенность и слабость. Поэтому неудивительно, что от нее практически ничего не осталось уже к концу 90-х.

Двигаемся дальше.



Привет, Митя!

Рад, что ты появился в этой ветке, так как говорят, что здесь засилие жругролюбов... Даже неудобно как-то. Неспортивно получается, когда оппонентов мало. :oops:

Про паспорт между тем ты очень точно написал.
Я думаю, что если бы была какая-то возможность обходиться без паспорта совсем и не иметь при этом дел с милицией, ты стал бы одним из первых, кто этой возможностью бы воспользовался.



Трудно сказать, до какой степени милиция является отражением уицраора и вообще той системы, что с ним связана.
У меня такое чувство, что у нынешнего жругра до милиции все еще не дошли щупальца.
Потому что если судить по многим проявлениям действительно складывается ощущения, что туда и велга прикладывается.

Мы недавно обсуждали здесь, что коррупция в целом уицраорам должна быть невыгодна, поскольку подтачивает силы государства. Нынешняя же милиция в этом практически погрязла, и словосочетание "честный милиционер" вызывает даже улыбку.
Между тем жругр, насколько я вообще понимаю демонов великодержавия, заинтересован именно в честных милиционерах. Зачем ему орудия, обкрадывающие государство? Да и эманаций больше от идейных, а не от тех, кто несет домой первое попавшееся и служит тому, кто больше платит.

Таким образом, по-моему мнению эта "низовая" структура отражает уицраора лишь в самой незначительной степени.
Если какая-то госструктура и отражает сейчас жругра, то это МЧС.

А что касается индийских милиционеров...



дело в том, что я тоже с ними не общался, но боюсь, что если брать в целом, то честнее...
Но проблема здесь вообще лишь минимально связана с уицраорами.
Думаю, что она во многом связана с кадрами. Что русский парень из сельской глубинки, что индийский парень из глубинки, дорвавшись до небольшой власти в городе, могут проявлять далеко не самые лучшие черты характера. Проблема эта социальная и культурная не в последнюю очередь.
В странах Европы, думаю, полиция выглядит несколько иначе, чем в Индии и чем у нас. И здесь опять-таки к ним стремится надо, и в этом ничего плохого нет.

Привет, Крот!



Я тоже совсем не испытываю желания спорить с тобой ради самого спора.
Исключительно ради желания прояснить эту ситуацию для всех...



Заметим сразу - никто не собирается доказывать, что государство и уицраор - тождественны. И, конечно, в тех государствах, где уицраоров нет, ни паспортная система, ни законы не имеют к ним отношения.

Но государства, в которых нет уицраоров, вряд ли могут быть исходной посылкой для того, чтобы понять, в какие сферы вторгается уицраор в тех государствах, где они есть. :idea:

Просто это разные вещи. Все равно что сравнивать корабли и самолеты и судя по устройству кораблей делать о самолетах какие-либо выводы.

Впрочем, до некоторой степени я и тут соглашусь.
Сама принадлежность какого-либо человека к армии, к милиции (которую здесь поминали я, Митя и Andrew разными теплыми словами), к государственной службе и т.п. , конечно, не говорит о том, что данный человек подпадает под инспирации жругра.

Но дело в том, что вообще инспирации эти - вещь весьма и весьма зыбкая.
Тут нельзя сказать - вот отсюда начинается инспирация, вот этот человек сидит на жругре и вообще законченный злодей, а вот этот нет.

Я приведу несколько примеров.

- Ребенок посмотрел военный парад и с увлечением рисует в тетрадке, как "наши" танки взрывают танки вражеские...
- Человек несет на выборах бюллетень в урну, голосуя за официальную партию.
- Болельщик, сидя у телевизора, болеет за российскую сборную по футболу , но не потому, что по жизни любит футбол, а потому что исходит из формулы "наши круче!".
- Старик в троллейбусе ругает нынешнюю власть (заметим - ругает!) и вспоминает Сталина, как было круто и какое могучее было государство.

Все эти люди отнюдь не законченные злодеи.
Но тем не менее, каждый из них, включая и ребенка, который может фамилии-то президента не знает, несут жругру по кусочку шаввы.

Так что на самом деле - и это важно - не существует некоторой дискретности, вот раз, попал под камаз, а здесь еще не попал. Влияние уицраоров распространяется на нас очень незаметно и постепенно. Не надо думать, что кто-то из участвующих в этой ветке (за исключением, возможно, Мити Ахтырского) полностью от этого влияния свободен. Но Митя Ахтырский последователен. Он отрицает принцип власти как таковой и кажется, даже не принимает андреевскую формулировку о санкционировании уицраоров силами света.
Такая позиция вызывает у меня уважение, хотя она в некоторой части действительно расходится с РМ.
Если же мы позволяем себе достаточно хорошее отношение к государству, у которого есть демон великодержавия, то было бы проявлением наивности думать, что мы полностью свободны от взаимосвязи с демоном.

Однако и не надо этого сильно бояться.
Надо просто отслеживать эти моментики в себе и смотреть, как работает наша психика.

А если брать по большому счету, то и темы для спора-то нет.
Ты, Максим, говоришь о том, как по возможности меньше подпадать под влияние уицраоров, и я тоже.

Только говорим мы об этом по-разному...





Собственно, и я о том же.

Просто, вспоминая выше сказанное тобой "лучше без уицраоров совсем", я ответил, что это в данный момент не реализуемо на практике.
Кажется, что ты не против этого.

А то, что военным приходится сложнее, это факт. Ведь уже для того чтобы отслеживать в себе демона великодержавия нужна большая чувствительность и обостренная совесть. Качества, которые, как я понимаю, в армии не очень-то приветствуются.
Ведь если совесть тебе подсказывает, что не надо выполнять приказ, а разум говорит, что это трибунал? И не просто конец карьеры, а тюрьма...

В этом плане я военным совершенно не завидую. :?

Кто-нибудь, где-нибудь говорил, что эти люди законченные злодеи? Однако, все перечисленные действия - негативные и было бы хорошо их не производить.Нести жругру кусочек шаввы плохо всегда!

Во всей цитате каждое слово верно, но: "Однако и не надо этого сильно бояться" -
у меня вызывает беспокойство. Я уже не первый раз добиваюсь разъяснений: "Однако и не надо этого сильно бояться" - мне слышится: связь с демоном - не так уж плохо. Или по меньшей мере: ничего страшного. Я-то считаю: это - всегда плохо, это неизбежноеное зло, но это безусловно - зло! А то, что оно неизбежно - это уже другой вопрос.
Согласны, господа, или нет?
Мне показалось, что согласен один Крот, и тот немного этого стесняется.

Яник ,согласен с тобой!
И Гэл, я думаю, тоже!))

Да и Иоанн, я думаю, тоже не будет возражать, да?!))

И в этом вся суть :idea:
Наряду с употреблявшейся ранее имуннологией, вот еще сравнение. Все мы дышим кислородом. Этот процесс, между прочим, небезвредный - окислительные процессы подобны медленному горению, повреждаются клетки, выделяются токсины и все такое. Крайность же - использование 100% кислорода для дыхания - вообще опасна.
Но если кто-то скажет, что "лучше не дышать совсем", это будет несколько наивно. Какова, собственно, альтернатива? Минимизировать окисление - т.е. научится дышать медленно и глубоко, заниматься бегом и пр. - это реальный путь, но не дышать совсем? :shock:
То же самое с Уицраорами. Как сказал Иоанн, они зашиты в психические процессы большинства людей и играют важную роль (согласно Андрееву, без них чужие Уицраоры сломают гос-во пополам об колено за несколько дней.)

Заодно и про древний Египет. Мне кажется, этот пример "внеуицраоральности" неудачен. Сколько там рабов ушло в расход на пирамиды (символ мощи государства) - сотня тысяч, миллион? И откуда их брали? Думаю, Митя на месте одного из них вспомнил бы с ностальгией Московских милиционеров. И касательно последних я вновь согласен с Иоанном - вопросы нужно адресовать скорее Велге.

Давным давно был на Маяке некто Морфей, и его отзывы о силовиках были куда более позитивны. И я встречал нормальных людей в милиции. Людям свойственно расказывать о негативном - в то время как каждодневная рутинная работа заметна меньше.

В конкретных рассуждениях о том, "что такое хорошо и что такое плохо" по отношению ко всяким демонам и светлым силам цитируемое сравнение ИМХО не очень коректно. Т.к. безвредных процессов не бывает. И вообще по этой логике - жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Еще раз повторяю. Мне кажется Вам, Andrew, и многим другим Жругр чем-то симпатичен. И Вы эту симпатию оправдываете, тем что.
Ответьте прямо: симпатичен или нет?

Яник, во первых я 100% агностик в отношении персонажей из РМ.
Они могут существовать. Но могут быть и просто удобной абстракцией - не более. Как агностик симпатий к виртуальным персонажам я не испытываю. Что же тогда на самом деле?

Людям свойственен командный дух. С первобытных времен обьединение в группы было выгодным - и члены коллектива передавали свой генетический код потомкам гораздо успешнее, чем одиночки.
Таким образом, чувство команды зашито в нас генетически и действует примерно одинаково для команд самого разного типа - семья, рабочий коллектив, страна, а также в спорте. Есть все основания предполагать, что в каждой команде возникает свой эгрегор (примерно так же как в птичьих стаях).

Вопрос для большинства людей состоит в том, с какими коллективами они ассоциируют себя. Как носитель русской культуры, я ассоциирую себя с Россией. Ее успехи/неудачи как страны вызывают чувства, весьма схожие переживаниям побед/поражений моей футбольной команды (с поправкой на серьезность). Думаю, никто не заподозрит сущестование Уицраора в группе из 12 футболистов , так что, Яник, думаю что основы у всего этого - гольная генетика + действие эгрегора.

P.S. Когда речь идет о Жругре - я понимаю это, в спортивном эквиваленте, как способность действовать "real nasty" . Скажем, соперники пихаются локтями и делают подножки - а игра идет без судьи. Тогда "Жругрообразный" Эгрегор - это своего рода армейская модификация обычного Эгрегора, которая позволяет команде использовать те же приемы.

Andrew, и я знаю нормальных людей в милиции. Но в своей совокупности - это кошмар((((
А насчёт Египта - по последним данным археологов, пирамиды строили там не рабы, а крестьяне в качестве отработки натуральной повинности государству (барщина по-нашему). И периодически они сменялись - сроки выходили когда налога))

Яков, альтернатива - уход от мира сего.
Или хотя бы последотвательный анархизм, как у Мити Ахтырского с неприятием любых властей.
А если того или этого нет - то уже компромисс. Я же просто предпочитаю осознанный компромисс неосознанному.

В плане подробных объяснений, кажется, выше их было сделано немало. В свою очередь я Вам тоже уже несколько раз задавал вопросы по поводу моих статей (специально на первой странице этой темы кидал ссылочки). Имело бы смысл обсуждать их конкретно.

А вообще жду ответа Крота и Мити Ахтырского...

Иван!
Вопросы по поводу Ваших статей Вы не задавали, а просто рекомендовали ознакомиться. Первый раз я бегло ознакомился год назад, а сейчас не без удовольствия перечитал внимательнее. С нетерпением жду обещанную новую редакцию. И готов обсуждать и отвечать на вопросы, если они будут.
На первой странице этой темы Вы писали:
"Нынешний жругр, на мой взгляд, имеет санкцию сил света.
в целом его курс направлен на укрепление России, поддержание стабильности и защиту русских в ближнем и дальнем зарубежье.
Да, многие вещи у нынешнего жругра расстраивают и огорчают. Но если его уничтожить, то метакультурной целостности России, скорее всего, придет конец, и о выполнении миссии, о которой столь много написано на страницах Розы мира, придется навсегда забыть.
Довольно близко к этой опасной черте Россия уже подходила в начале 90-х. Тогда вопрос о сохранении территориальной целостности России стоял очень остро.
По всем этим причинам к жругру приходится относится со сдержанным одобрением."Конец цитаты.
Я готов допустить, что нынешний жругр имеет санкцию сил света.
Но я не согласен, что "по всем этим причинам к жругру приходится относится со сдержанным одобрением". Мне кажется, что поддерживать уицраора не надо никогда!
Он - демон и орудие изнанки мира! А санкция светлых сил означает, что в определенных условиях усилия Демиурга и демона великодержавной государственности совпадают (цели не совпадают). Т.е. поддерживать надо Демиурга!
Собственно, затевая эту ветку, я и хотел прояснить эту разницу. В этом выводе полуподдержал меня только Крот!(ИМХО). Может быть я не прав? Пока остаюсь при своем мнении.

Яник, в точку!!! Полностью поддерживаю, что поддерживать в таких случаях стоит не жругра, а Демиурга. Но Иоанн, имхо, имеет также в виду, что не время колебать и разрушать устои великодержавные нынешние..... Что это причит вред метакультуре, всему народу, его Миссии. не знаю, попытался прошлой зимой заняться ребячеством..... что это было, не знаю, но меня хватило на трое суток. Потом я сказал: всё, хватит. Это могло стоить жизни.....
Но придёт время - придётся ведь валить цитадели :wink: И тогда важно будет, чтобы народ (в лице его отдельных представителей)))))))) не метался из стороны в сторону и не стоял как вкопанный: рано, не время, всё погибнет!))))))))