Какой Жругр нам нужен?

Это что - какая-то игра в слова?
Вы мне сказали, что из "Розы мира" следует. А теперь оказывается, что это следует из того, что:

Все, что написано там о влиянии уицраоров на общество, вполне укладывается в семантическое поле "радикальный патриотизм" и "шовинизм" ( смысловые нюансы в данном случае не существенны).

То есть из вашей трактовки!
Но даже если допустить, что это так, почему вы ведете речь о
влиянии уицраоров на общество :?:

Я вам говорил о чувстве любви или симпатии к жругру, а не о его влиянии на меня!

И совершенно не из чего не следует, что такое влияние автоматически возникает у всех, кто испытывает теплые чувства к демонам великодержавия. Важен характер этих чувств, их цвет.



А если у меня такой привязанности нет, я что - обязан относиться к жругру плохо?

Согласен с Иоанном, что отсутствие Уицраоров у маленьких стран не означает того, что крупные страны могут обойтись без них. Что делали во время WW2 Шведы и Швейцарцы? Беззубо торговали с Германией, по сути учавствуя своими экономиками в ее военных усилиях. Что ныне делают множество таких же мелких стран? Вливаются в коалиции Стэббинга.
Т.е. отсутствие собственного Уицраора зачастую означает бесхребетное подчинение сильнейшему в клубе. Иными словами, шакализация внешней политики.
Не выполняется ключевое требование: "Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга", которое на самом деле выглядит как "Подчинение государственного начала результирующей сил Демиурга И Уицраоров других держав.".

В частности, любопытно, что в ходе WW2 Шведы отметали призывы англичан прекратить торговлю с немцами, ссылаясь на свободу оной. Но в один прекрасный день дружеский намек Черчилля вдруг показался им важнее принципов рынка
На этом примере очевидно, что чужие Уицраоры могут быть весомее собственного Демируга для так называемых "мягких" стран.

Но не означает и обратного.

Но могут и не быть.

"Подчинение государственного начала результирующей сил Демиурга И Уицраоров других держав" ИМХО может служить ступеню по направлению к "подчинению государственного начала непосредственно силам демиурга"

Еще раз хочу обратиться ко всем участникам данного обсуждения.
Почти все с неочень искренним сожалением отмечают, что без Жругра сейчас России нельзя. Но ИМХО если было бы можно - то было бы обидно, как-то не хотелось бы без него-родимого.

Мне не понятно почему заявив:"По большому счету – никакой!", Крот начинает оправдываться. Неужели не любят уицраоров только анархисты и враги стабильности ?
Неоднозначность темы - синоним ее актуальности.
В чем заключается ее несвоевременность - не понимаю.
То, что Россия может обойтись без уицрарора - показывает история последних 15-20 лет. 4-й Жругр уродился малохольным, и ИМХО с ним голыми щупальцами справился бы любой свежеродившийся уиц, например, Латвии(если таковой есть).
Вообще-то общее просветление в шрастрах наблюдается. ИМХО если бы Китай, начал военную экспансию в Сибирь и Среднюю Азию, то США и Европа возражали бы только на словах, а Жругр угрюмо уполз бы за Урал.Статускво поддерживают только светлые силы.

Андреев в гробу переворачивается :? :evil:

Ведь писал же ясно и понятно: Жругр так ужасен, что даже взглянуть на него – и рассудок повредиться. Сума, то бишь, сойдёте. Его самого спасло от этого только появление Демиурга.

А здесь уже чуть ли не “родимым” называют. При том, что его НИКТО из присутствующих здесь не видел лично и воочию. М-да…

И потом, мы дискутируем о самом демоне, или о его появлениях здесь? Если первое, то любовь к демонам означает… :roll: :wink:

С некоторых речей, шавва так и капает. Вы приглядитесь :oops:

Терпеть не могу никаких уицев :!: Будь то четвёртый Жругр, или уицраор новоукраинский (рождение которого теперь очевидно даже мне) Пусть хоть как защищают их поклонники, оправдывая это некой “целесообразностью” – не люблю, и всё тут! 8) 8)

Согласен, Иван. Согласен. А куда деваться-то? Но в своем предыдущем постинге я писал именно о принципиальном своем отношении к уицраорам, и если исходить из этого принципиального отношения, то подход становится другим, и картина видится несколько другой. Ты можешь утверждать, что на данном этапе и в данной геополитической ситуации Жругр объективно необходим России. И по своему будешь совершенно прав. Форсуф тоже когда-то был объективно необходим Риму, чтобы стать величайшей из империй мира. Прав по своему и Эндрю, клеймящий Стебинга и доказывающий восстребованность Жругра, как естественный ему противовес. И Яник, говорящий, что Жругр IV плох, бо малохолен и слаб отрок сей – тоже по своему прав. Все правы по своему! И только в одном не правы – в самом оценочном подходе к данному явлению. Можно жонглировать знаками «плюс»-«минус», как угодно:
1. Жругр – круто, Стебинг – отстой.
2. Стебинг – круто, Жругр – отстой.
3. Лай-Джой – круто, все остальные – на подхвате.
4. Все уицраоры – зло и да падут они в Уппум.
и т.д.
Вариантов можно выдать с десяток. И каждый вполне логично обосновать.

А можно… просто держаться от уицраоров подальше. И вот именно по этому последнему пути я в данном случае и предлагаю двигаться. Издревле мудрые люди старались без нужды не поминать черта, потому что душою чувствовали – от одного только упоминания черт может зашевелиться. Андреев упоминает, что уицраоры обладают не только свирепостью, но и немалой хитростью, то есть, надо полагать, способны извлечь выгоду из любого пиара, даже из черного. Я считаю, что дружба с уицраором (не важно, с каким) дело столь же неблагодарное, как и война с уицраором. Потому что с каким бы уицром ты ни дружил и с каким бы ни воевал, ты все равно какому-то другому при этом играешь на руку (вернее на щупальце :wink: ).


Я и не думал оправдываться, Яков. Я лишь максимально подробно разъяснил свою позицию. Анархисты это действительно, как ни крути, прямые враги уицраоров. Правда при этом друзья Велги, как частенько бывает.


Да в том и заключается, что:

Именно об этом я и говорю.
Я тоже не могу их терпеть гадов, но мне кажется, что можно желать их просветления. И еще Укурмия мне симпатичен.

Нет, я не люблю уицраоров по-определению. По-этому я стараюсь отказывать Жругру в шавва. Заявляя, что, например, - "Жругр – круто, Стебинг – отстой" - мы тем самым все равно даем первому шавва. Однако, заявляя, что "Стебинг – круто, Жругр – отстой"- мы не даем шавва никому. Независимо от того, правда это, или нет. Разумеется, это утверждение не относится к Эндрю. Т.е. ему сложней в Мичигане распроеделять шавва

Такая привязка к географии наивна...
Стэббинг, конечно же, гребет шавву по всему миру.
До начала войны в Ираке это у него получалось успешнее, сейчас же у многих открылись глаза. Думаю, это подсадило Стэббинга на диету, с сопутствующей ломкой и раздражительностью.

Насчет позиции Крота. Это пацифизм. Честь и хвала пацифистам. 8)
Но. В последние дни в ряде СМИ, том числе англоязычных, появились предупреждения насчет Ирана:

http://www.rosbalt.ru/2007/01/12/281823.html

Иран - это своего рода Чехословакия 1938г - наша передняя крепость. После Ирана остаемся только Китайцы и мы (мелочь типа Венесуэлы не в счет). Можно ждать когда враг прийдет с оружием к нам, и тогда все станет очевидно даже пацифистам. Но лучше встречать противника пока он еще вдали (поставляя Иранцам ТОР, всячески крышуя их в ООН и пр). Иными словами, для поддержания мира, кто-то должен упираться своим плечом в плечо противника.

Вот этого я больше всего боялся - быть неверно понятым!


Во-первых, даем, причем известно кому - слово из семи букв, первая "С", последняя "Г". Или Вы действительно так наивно уверены, что география Энрофа играет здесь хоть какую-то определяющую роль?

Во-вторых, даже если в наивных либеральных фантазиях допустить, что не даем, все равно совершаем другую глупость - прогибаемся перед тем, перед кем совершенно не стоит прогибаться. Мой покойный дедушка, например, шестьдесят лет назад перед уицраором Третьего Рейха не прогнулся - и сегодня я горжусь своим дедушкой! Очень жалею, что его похоронили в орденах - я хотел сохранить ордена для своих внуков, но... не получилось. Если кто-то считает это "преклонением перед Третьим Жругром" - пусть считает, мне начихать. 8)

Тот факт, что свою санкцию Урпарп переложил именно на Стебинга, и то, что в последнее время именно Стебинг выполняет его стратегический замысел - это по моему после Ирака должны были уяснить уже все, мало-мальски знакомые с метаисторией. Метаистория - наука неточная, но даже в ней есть очевидные вещи.


Уважаемый Эндрю, хотя я и не помню, с каких пор слово "пацифист" стало в России ругательным, но как раз конкретно я далеко не пацифист, о чем я, кстати, выше уже оговаривался. Бегло просмотрев ветки "Слово об оружии" и "РМ и Вооруженные силы" (ссылки на них были даны мною в посте от 11 янв.), Вы наглядно убедитесь, что уж кого-кого, а меня, крота Кантемировского, в пацифизме точно упрекнуть нельзя. "Если завтра война, если завтра в поход", так за мной дело не станет, уверяю Вас. Мой дедушка в свое время не стал дезертиром, и я дезертиром не буду!

Поймите, никакой ненависти к уицраорам я не испытываю - скорее испытываю презрение в легкой форме. И объективную необходимость того же Жругра я сегодня вполне осознаю. Просто, Андрей, я слишком хорошо знаю по себе, что такое эта самая шавва, и как дико она может засосать человека. Часть моей биографии была связана с шаввой самым непосредственным образом. Просто мы, строя красивые теории, наивно думаем, что шавва - это лишь некий эквивалент пищи. Это так лишь отчасти. Потому что испуская шавву своим сознанием, человек постепенно чрезвычайно трансформируется, сам не замечая этого. Я пока не буду развивать эту мысль подробнее, но если кто-нибудь попросит - разовью.

Поймите, господа, одно дело - принципиальный отказ от оружия, как такового, мол это не от Бога и это не наш путь. И совсем иное дело - нежелание человека становиться игрушкой с щупальцах инфрафизического чудовища. Я - это как раз второй случай.

Я уверен, что география не играет здесь ни малейшей роли. А играет роль государственная принадлежность и самоидентификация источника шавва.
Я прошу.
ИМХО любая поддержка Жругра, в т.ч. просто признание необходимости его существования - испускание шавва.

В том-то и дело, что невозможно держаться от уицраоров подальше...

Поскольку уицраор - это не что-то внешнее, где-то там в крагре сидящее, это комплекс чувств, присутствущий внутри нас.
В том числе и внутри тех из нас, кто считает, что совсем не поставляет шаввы...

Этот подсознательный комплекс сидит весьма глубоко. Избавиться от него в принципе можно, но для этого требуется:

- полностью не интересоваться политикой. Стать, что называется, человеком аполитичным. (Не заходить на такие ветки, как эта. )
- Не ходить на выборы, игнорировать государственные праздники.
- Желательно также игнорировать паспортно-визовую систему, любые справки и любые государственные учреждения.
- Ни в коем случае не работать на государство.
- Не платить ему налоги...

Это только самое начало списка.

Как бы вы не относились к жруграм как таковым, все что я перечислил, это только малая часть тех нитей, которые нас с ними связывают...
Таким образом, если вы хотите действительно развязаться с жругром - не на словах а на деле - путь ваш лежит в монастырь (хотя и там, учитывая известную взаимосвязанность церкви и государства вы от него не отделаетесь), то лучше - в лесную глушь...
И начните с того, что порвите паспорт.

Это последнее, больше уже конечно шутка, но выдумаете, что паспортная регистрация - это не ниточка, связывающая нас с демоном великодержавия?

Поэтому путь полного ухода от уицраоров в настоящее время мне представляется невозможным...или по меньшей мере мало осуществимым на практике.
Остается путь некоторого взаимодействия с ними, в первую очередь с уицраорами внутри нас.



В основном, я уже ответил.

Но собственно, в книге речь шла о третьем жругре, поэтому сравнение не в полне корректное.
Если опираться на "Розу мира", то более уместно вспомнить Авардала и Укурмию.

А насчет того, что никто из нас не видел... стоит ли так утверждать за всех?
В дневном сознании нет - но сны, кажется, тоже идут в счет? Большую часть опыта, связанного с уицраорами Андреев, если не ошибаюсь, тоже получал в снах.

Теперь уже по поводу частностей.



По-моему, противоречивость этого утвреждения очевидна.

Какая разница, где мы находимся, место - это вообще достаточно условная вещь.

А наша национальная самоидентификация - вовсе не преграда для поддержки иноземного уицраора.

Специально не отвечал - ждал Иоанна И Иоанн написал очень хорошо.
Действительно, я тоже не вполне понимаю Крота. Очевидно, что Крот не пацифист-хиппи-панк-зеленый-голубой. Тогда декларации о полном отстранении от Уицраорального - чисто умственное. Ну а то что крайности плохи - в том числе в области государственного фанатизма - это банальность.

Что касается теоризирований Яника. Достаточно почитать Грузинскую периодику, чтобы увидеть - они там очень любят америку. До войны в Ираке подобное отношение к США было распространено еще больше. Можно вспомнить и наши 90-е - когда космополитические Яблоко и ДВР умудрялись проходить в госдуму.

Вы бы, Эндрю, выводы делали сами. А то мне они совсем не очевидны. Из приведенной цитаты следует:
а) грузины подкармливают Стэбинга?
б)или демиурга Северо-Запада?
в)или ни того, ни другого?
А Яблоко и ДВР - Лай-Джою, что ли кадили?
Разъяснте, пожалуйста!

Вы бы, Эндрю, выводы делали сами. А то мне они совсем не очевидны. Из приведенной цитаты следует:
а) грузины подкармливают Стэбинга?
б)или демиурга Северо-Запада?
в)или ни того, ни другого?
А Яблоко и ДВР - Лай-Джою, что ли кадили?
Разъяснте, пожалуйста!

Грузины, в меру сил, подкармливают Стэббинга. Они даже проспект назвали в честь его человекоорудия :roll: Яблоко и ДВР - это щупальца С. Я читал интервью лидеров этих партий - в Западных СМИ они еще откровеннее, чем в отечественных.
Факт прохода этих партий в госдуму в 90-е говорит об успешной инвольтации Стэббингом значительного числа наших соотечественников.

Нельзя ли поподробнее обосновать. Или это плоды Вашего визионерства?
А также нет ли у Вас данных - чьи щупальца Единая Россия, КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия и Родина?