Какой Жругр нам нужен?

Я говорил не про насилие, а про этичность. Насилие, возможно, доступно и демиургу, но ограниченное этикой оно проигрывает в эффективности.

Не самый удачный пример. Если за конкретными действиями "антимонгольского пакта" стоял Яросвет(в чём я вовсе не уверен), то ему явно "компетентности не хватило".

Насчёт "крови" - Демиург не имеет прямого отношения. Ну и этика высоких иерархий совершенно не формальна. Это - лёгкие корректировки, вцелом с мыслью согласен.

У Андреева написано что последнее время все уицраоры сдерживаются еще и темными силами. Потому что межгосударственные конфликты не нужны сейчас Гактунгру. Это потому происходит, что подготавливается объединение человечества и уже создан эгрегор, если я не ошибаюсь, единого человечества. А эгрегоры темные образования.
Поэтому , в связи с этим мне интересен вопрос, что же будет с уицраороми при РМ и когда будет царство антихриста. Это теоретические предположения, если история будет так развиваться как в РМ написано. Возможно что уицраоры все будут уничтожены Гактунгром, потому что они будут мешать слеплению человечества в единую биомассу. А вдруг этот процесс уже идет?
У ДА не написано, куда же денуться уицраоры, а они ведь несут миссию защиты отдельно взятых культур и как их перепрограммировать под айкуменизм , мне не понятно.

Уицры вымрут. Как динозавры. Последнему поколению, надеюсь, будет предоставлена возможность восходящего посмертия.

Причина вымирания не обозначена, а это самое интересное.

Если уицраоры пойдут по пути просветления, это не позволит произойти объединению человечества. На сегодняшний день лучше чтобы уицраоры и Жругр в том числе, существовали, это даст полчек к здоровому национализму.
Исчезновение уицраоров будет означать начало объединенного человечества со всеми последствиями.

Сергей, я уже говорил, что если кто-то с чем-то не согласен в метаистории Даниила Андреева, то нужно писать очень конкретно - с чем именно, откуда и докуда, и что ему представляется взамен.

А иначе получается, что в удобных Вам случаях говорите, что Андреев не допонимал, не осознавал и прочее. Так не пойдет.

Невозможно что-то обсуждать, когда вы меняете правила по ходу игры.
Вам нужен аргумент - просто берете и пишете - Андреев здесь не прав. : :? :!:















Вижу, что тема всех затронула, но все прошлись поверхностно.
А зря!

во-первых, я не соглашусь, что сила уицраоров только в том, что они способны действовать без оглядки на этические моменты.
Сила уицраоров - в том, что они способны объединять и вызывать соответствующие чувства в человеке. Иначе говоря - осуществлять объединяющую инспирацию, сплачивающую данную нацию, данный сверхнарод.
Это совсем не обязательно связано с насилием.

Поэтому те аргументы, которые привел Константин, мне тоже кажутся не самыми удачными, и я в данном случае, скорее согласен с возражениями Легатуса и Кирилла.

Но из этого не следует, что существования светлых уицраоров невозможно. И что их просветление непременно ведет к их слабости...
Индия и Германия (да и Франция на сегодняшний день), на мой взгляд, все же являются неплохими примерами, когда государство проводит сильную, но мирную политику.
Со всеми этими государствами считаются на международной арене.
Тирании ни в одном из них нет.
Однако чувства, связанные с державным комплексом, пусть в слегка измененной и облегченной форме, присутствуют и у французов, и у индусов.

Таким образом, не в существовании уицраоров зло.
Зло - в тиранической тенденции, которую они проявляют.



Если бы могло компенсировать, то не потребовалось бы их создания.

на сегдняшний день - не может. Может быть, когда-то уровень человечества станет таким, что сможет. Но мне кажется, что не в ближайшие десятилетия уж во всяком случае.

Поэтому я не за вымирание уицраоров, а за их просветление.
И кроме того - неужели вы думаете, что для просветленных уицраоров не найдется никакой работы?
Такие службы, как МЧС функционируют гораздо лучше, если за ними стоит уицраориальная координация.
Да и борьба с терроризмом далеко не сразу отойдет в прошлое...
в общем, в нашем мире, где разных проявлений зла хватало и хватает, думаю, даже в отсутствие каких бы то ни было межгосударственных конфликтов для уицраоров работы хватит.

А почему Вы отождествляете жругролюбие с шовинизмом?
Вещи-то разные.
Если жругр внушает шовинизм, то я не обязательно должен следовать его внушениям, чтобы любить его.
Любить его и потакать его желаниям - наверное, разные вещи.



А это как сказать.
Я могу сказать, что таковые преуменьшаются на данный момент тоже понятно кем!
:shock:

Целиком согласен с Иоанном
Ваконда
Объединение человечества процесс постепенный
И на первых этапах оно может происходить при просветлённых уицраорах
А окончательно уже без них

Нынешнее положение дел в России несколько пугает
Прежде всего коррупция Причём не столько в высших сферах сколько её широкое распространение в повседневности
Меня лично больше всего пугает коррупция в правоохранительных органах
Хотя вроде бы это вполне логичный процесс
Сначала бандитизм 90-х Затем в ходе криминальных разборок чисто бандиты уходят на второй план а криминальными процессами начинают рулить те, кто должен был бы их пресекать
Вот тут роль Жругра незаменима
Только Жругр в страхе за своё существование (при слишком большой коррупции другие уицраоры всё что им нужно просто покупают взятками) вынужден бороться с коррупцией
Вот как раз в 2006 процесс такой борьбы вроде бы пошёл.
13 сентября даже моего мэра арестовали за взятку в полмиллиона рублей
А я и моя газета его полтора года разоблачали, что он коррумпирован
Часто многие возражают - всё это показуха. невозможно вытащить себя из болота за волосы. не может элита выросшая на коррупционом разделе собственности перестать быть коррупционной.
Не знаю показуха сейчас или не показуха. Отдельне арестованные мэры и прочие и впрямь могут быть лишь жертвами компанейщены ради предвыборного пиара
Но когда весь этот раздел собственности затевался то так и замышлялось. Поделить по справедливости невозможно. Хорошо бы поделить хотя бы с минимум крови
и первое поколение собственников будет коррумпированым и полу- или полностью криминальным
Но далее уже во втором поколении ради стабильности им придётся с коррупцией бороться
О том что это сделать можно, показывает пример других стран.
В России всё происходит существенно быстрее. Хотя по меркам одного поколения всё равно медлено

Не стоит особо рвать волосы из за коррупции в России. У меня по этой теме недавно было очередное прояснение мозгов. У нас на работе хотят купить очередной софтвэрный пакет. Происходит это регулярно - и тратят десятки миллионов - на сами пакеты и сопутствующий консалтинг.
В данном случае я был более осведомлен, чем обычно. Была презентация программы. Все технари были солидарны что это полная лажа.
На совещании специалист из данной предметной области буквально уперлась и доказывала что этот пакет бесполезен. Тем не менее, мэнеджментом вопрос покупки был предрешен.
Уже сейчас ясно, что внедрение будет безуспешным. Вся ситуация вызывает естественный вопрос о коррупции. Я поговорил с людьми на эту тему - и все как один говорят, что в США повсеместно действуют откаты.

Другим занимательным подтверждением картины был этический (!) трэйнинг в еще одной компании. Там говорилось что "БРАТЬ НЕ НАДО", но, дабы не уступить конкурентам, подробно описывалось как "ПРАВИЛЬНО ДАВАТЬ".

Т.е., на Западе все просто формализовано. Деньги на откаты включены в бюджеты.
Сами взятки имеют мягкий вид - поездки на конференции в Швейцарию, баснословные гонорары за статьи, дорогие подарки, членства в разного рода VIP-клубах и пр.

Государство лишь благодаря демоничности и несовершенству уицраора несет в себе неэстетичность и антинравственность. Когда уицраоры создавались, демиурги не расчитывали на то что уицраоря будут принебрегать моралью, поэтому говорить что сила уицраора в его не нравственности и затемненности все равно что говорить, что демиург сознательно заключил сделку с темными силами. А это не так, имело место лишь желание защитить самобытность своей культуры.
Другое дело , что творение оказалось демоническим, то есть кровожадным существом. Когда кровь проливалась вне всякой меры и ради самого кровопролития, а не из за самозащиты. Потому что демонам Гашшарвы нужна была пища, поэтому уицраора раскручивали на кровопролития. Почетайте про город Глупов у Салтыкова -Щедрина, там как раз и говориться про искусственный характер возникновения смут и кровопролитий, когда они организуются самой государственной машиной. В этом и демонизм уицра.
Я считаю что государство должно эволюционировать и просветляться. Государство должно любого рожденнолго человека обеспечить всем необходимым для самореализации. Что же мы сейчас видим- человеческое право отдать жизнь за Родину остается за человеком. А вот человек , может ли принести пользу Родине своей жизнью и деятельностью? Нет, часто человек не может себя реализовать профессионально и получить доостойную оплату.
Есть такой фильм- Лекс, там изображено гиганское насекомое- космический корабль, которому нужна была пища. Так вот , на планете, вся правовая система была основана на том, что за малейшую провинность у человека удалялись органы тела, а то и всего отправляли на корм этому Лексу, аналогу уицраора. И вообще, этот фильм показывает породию на советский строй, там тоже культ вождей Божественной тени, подобие пионерской организации. А так же , в чем собственно ирония, требование к любому гражданину пожертвовать свою жизнь и жизненные органы государственному аппарату.
Но на самом деле - не человек для государства, а государство для человека!
Сколько сил нужно матери чтобы вырастить и воспитать человека для общества. Государство должно прийти к тому чтобы любой рожденный человек не в чем не нуждался и мог полностью себя реализовать. Это было бы выгодно в первую очередь самому государству.
Та система которая существует сейчас никуда не годиться. Потому что человек вынужден работать из страха за свою жизнь, потому что не работая он обречен на голодную смерть. У человечества должны быть другие мотивы для деятельность- вдохновение, желание принести пользу государству, спастись от скуки. Когда человек вынужден трудиться, когда над ним висит домоглов мечь вылета с работы и голодной смерти, это приводит к лени и алкоголизму. Работать, когда есть давление на инстинкт самосохранение не возможно. Не понимаю как человечество еще живет по этим законам.

Предполагаю - с голоду выродятся и вымрут. При непопулярности шовинизма.

[quote=Иоанн]Вам нужен аргумент - просто берете и пишете - Андреев здесь не прав. : [/quote]
Отнюдь. Попрек-то мне был типа "не писал об этом Д.А.". Хотя на самом-то деле о параличе (пусть и недолгом) как раз таки писал. Так что дело не в неправоте Андреева, а в нарочитом ограничении его описаниями...
[quote=Иоанн]В общем, все-таки как-то поясните, что значит "что-то отпочковалось, что-то отмерло" и т.п.[/quote]
За конкретным государством уицраора "подразуметь" можно? Было советское, стало российское, что-то изменилось, что-то "перекрасилось" только, а главное, полагаю, так и осталось без особых изменений. Вся "коминтерновская инфраструктура", в которую были активно вживлены щупальца Жругра, например, "отсохла" напрочь (кое-какие отросточки, впрочем, не исключено что отделившись самостоятельное существование начали). А общая система властных мотиваций в гос.секторе, полагаю, изменилась крайне незначительно. Только ослабла. Серьезная социологическая статья с метаисторическими обобщениями тут бы не повредила, но я к такому труду сейчас не готов. Да и время ли? Тема чуть полегче, на пару-тройку обьемных постингов, об отличии португальской и испанской колониальных империй никого особо не заинтриговала. Про то, что "Телеги" мои без откликов недописанные висят, думаю, и говорить лишне. Снимаю шляпу перед самоотверженностью Гэндальфа, расписывающего многозначительные темы, с которыми вряд ли ощутимое количество народа даже бегло ознакомилось. У меня таковая не привита и не поощрена внутренне.
[quote=Иоанн]Вы считаете, что у уицраоров нет монад?[/quote]
Откуда такие предположения? :shock: То, что у уицров, вполне согласно с описаниями Д.А., очень обьемная и пластичная плоть, ничего об отсутствии монады или шельта не говорит.
[quote=Иоанн]А если есть, то уицраор тот - чей шельт и чья монада, и все это определяется весьма и весьма четко.[/quote]
И каким же образом?
[quote=Иоанн]Сила уицраоров - в том, что они способны объединять и вызывать соответствующие чувства в человеке. Иначе говоря - осуществлять объединяющую инспирацию, сплачивающую данную нацию, данный сверхнарод.
Это совсем не обязательно связано с насилием. [/quote]
Это как правило связано с насилием. Непосредственно. В той или иной форме. Сила уицров из людских противостояний "мы-они" проистекает. Со всеми вытекающими...
[quote=Иоанн]И что их просветление непременно ведет к их слабости...
Индия и Германия (да и Франция на сегодняшний день), на мой взгляд, все же являются неплохими примерами, когда государство проводит сильную, но мирную политику.
Со всеми этими государствами считаются на международной арене.
Тирании ни в одном из них нет. [/quote]
И в этом "заслуга" уицраоров? :shock: :shock: :shock:
Они в лучшем случае не сильно мешают. В самом просветленном - достаточно органично для себя. Не более.
[quote=Иоанн]Таким образом, не в существовании уицраоров зло.
Зло - в тиранической тенденции, которую они проявляют. [/quote]
Зло не в саранче как таковой, а в том, что она посевы жрет. Логично... :roll:
[quote=Иоанн]Если бы могло компенсировать, то не потребовалось бы их создания.[/quote]
Логика поражает наповал. Если в состоянии святости человек не грешит, для чего тогда законы навыдумывали?... :roll:
[quote=Иоанн]Но мне кажется, что не в ближайшие десятилетия уж во всяком случае. [/quote]
А на ближайшие десятилетия губу раскатывать и не стоит. У Розы Мира впереди история долгая и тяжелая, почти уверен.
[quote=Иоанн]Такие службы, как МЧС функционируют гораздо лучше, если за ними стоит уицраориальная координация. [/quote]
Сейчас. Когда уровень сознательности никаких серьезных альтернатив не допускает.
[quote=Иоанн]Да и борьба с терроризмом далеко не сразу отойдет в прошлое... [/quote]
И тут уицровские методы бессильны.
[quote=Иоанн]в общем, в нашем мире, где разных проявлений зла хватало и хватает, думаю, даже в отсутствие каких бы то ни было межгосударственных конфликтов для уицраоров работы хватит.[/quote]
Ничего не могу для них достойного придумать. :?
[quote=Иоанн]А почему Вы отождествляете жругролюбие с шовинизмом?
Вещи-то разные. [/quote]
Это одно и то же. Перечитайте первоисточник.
[quote=Иоанн]Если жругр внушает шовинизм, то я не обязательно должен следовать его внушениям, чтобы любить его.[/quote]
Можно, конечно, как Франциск Ассизкий любить всех, демонов не исключая. Тем, кому это от Бога дано и кто дорос до такого уровня. Но едва ли это довод в данном случае...
[quote=Иоанн]А это как сказать.
Я могу сказать, что таковые преуменьшаются на данный момент тоже понятно кем! [/quote]
Ну тогда - конкретно. Какие такие внешние силы, от которых нас способен защитить Жругр,
угрожают существованию нашего народа и его культуры?
[quote=Ваконда]Государство лишь благодаря демоничности и несовершенству уицраора несет в себе неэстетичность и антинравственность.[/quote]
Государство - институция насильственная. По определению. Вам нравиться насилие?
[quote=Ваконда]Когда уицраоры создавались, демиурги не расчитывали на то что уицраоря будут принебрегать моралью[/quote]
Вы их глупыми не считаете ли, часом?
[quote=Ваконда] говорить что сила уицраора в его не нравственности и затемненности все равно что говорить, что демиург сознательно заключил сделку с темными силами. А это не так, имело место лишь желание защитить самобытность своей культуры. [/quote]
Необходимость защиты культуры вынуждала демиургов идти на компромисс с темными силами. Подробней - в "Р.М.".
[quote=Ваконда]Что же мы сейчас видим- человеческое право отдать жизнь за Родину остается за человеком. А вот человек , может ли принести пользу Родине своей жизнью и деятельностью? Нет, часто человек не может себя реализовать профессионально и получить доостойную оплату. [/quote]
Попробуйте разобраться, что такое государство, что - общество, что - Родина. Не надо совершенно разные понятия в одну кучу...

.
Дело в том что государство несовершенно на сегодняшний день . Андреев пишет о преобразовании сущности государства, от насилия к гуманизму.
Государство должно быть для человека и служить его интересам, а не наоборот, человек являться винтиком государства и пушечным мясом.

Демиурги создавали уицраоров для защиты самобытности, независимости, своих государств. А не для того чтобы провоцировались кровопролития, как пища для Гашшарвы. Получилось что благими намерениями дорога в ад выстилается. А государство имеет весьма демоническую основу.

Andrew
О коррупции
то что ты пишешь о коррупции на Западе мне в основном известно
Я думаю все согласятся - обществ совсем без коррупции не бывает
Но важна её степень. Это как со ржавчиной. Если лишь слегка то достаточно время от времени смазывать машинным маслом и наждаком ошкуривать
а бывает настолько всё проржавело, что надо уже выкидывать
И вот прикинь борбются два государственных механизма.
Победит из них тот в котором коррупция менее тотальна.
К тому же ты пишешь о коррупции в бизнесе. Это вообще отдельная статья. об этом как раз Егор Гайдар в книге "Государство и эволюция" писал. Если смотреть чисто экономически то такая коррупция всего лишь теневой квазирынок. Утверждаю для государства она менее страшна.
А вот когда коррупция в правоохранительных органах в спецслужбах. Да не просто коррупция а такая, что некоррумпированные кадры из властной среды просто отторгаются. Такое разве на Западе есть?

Так вот какой нибудь офицер ФБР или КГБ, что его понуждает не вляпываться в коррупцию? Я думаю в том числе и банальный патриотизм внушаемый уицраором.