Какой Жругр нам нужен?

В целом согласен с Иоанном.
Но вот какие у меня тут непонятки. Светлых Уицраоров до сих пор не было. Это чисто гипотетический вариант. Когда Андреев писал про просветление Индусского Уицраора, можно было предвидеть, что ничего не выйдет. В статье Игоря Потапова показано, с какими многочисленными проблемами столкнулись Индусы, и как их пришлось решать.
В чем сила Уицраоров? Их сила, на мой взгляд, состоит именно в способности действовать без оглядки на этические моменты. Просветленный Уицраор, я так понимаю, просто становится как бы вторым Демиургом и вынужден подчиняться этическим законам. Что резко, на порядок, снижает его оборонительные способности.
Посмотрим на мир вокруг: в бизнесе, конкурентной борьбе, многих видах спорта практически невозможно выиграть, действуя по законам этики. Борьба за Сахалин-2, например: другая сторона поняла только язык шантажа и избирательного применения закона. Инцидент с Белоруссами - только готовность повернуть вентиль привела к успеху. Этичный Уицраор - это как боксер тяжеловес, который больше не может бить людей. Можно поздравить его в его восходящем пути, но на ринге ему уже делать нечего. Ведь его создание Демиургом предполагало, что это будет "наш сукин сын" с обширным арсеналом средств.

Ну и что?

Так ему представлялось. Законченный, цельный поэтический образ, увязанный с живой историей и социологией постольку-поскольку...

3-ий пожрал сердце 2-го и германского. Любовью к символике "кормильцев" это не обернулось абсолютно.

Обьяснять-то можно, но зачем? После воцарения Петра1-го идеологические атрибуты 2-го поменялись радикальнейше. Тем не менее о смене уицров это ничего не говорит. Вполне обоснованно.

Не вижу убедительности в таких оценках. Адекватное отношение жизнью определяться должно, а не бессодержательными псевдометаисторическими теоретизированиями.

Не думаю, что это так безнадёжно. Многое зависит от тонкости и точности работы провиденциальных сил.


Это очевидно.

Думаю, Ей не нужен никакой. Её влияние должно полностью компенсировать дефицит стабилизирующего влияния уицра.

Таковые, думаю, сильно преувеличиваются на данный момент. Понятно кем...

Уицраор в этом деле - помошник нежелательный (хотя, в данном конкретном случае, просто неизбежный).

Поговорим о пользе шовинизма для роста духовности?

Укурмия и Авардал - эксклюзивные эксперименты. Очень похоже, что не слишком удачные. Наш Жругр - явно не из этих. Это очень хорошо ощущается, да и доводы известны, оговорены, хоть и давненько уже.
А ненавидеть никого не надо. Не конструктивное чувство.

Соблюдение норм этики вовсе не отрицает возможности применения силы и насилия. Просто само насилие будет обусловлено некоторыми нормами морали, чести, справедливости. Можно, как Брут, вонзить кинжал в спину, прикидываясь другом, а можно, как Святослав, заявить: "Иду на вы". И, заметьте, Брут так ничего и не достиг, а Святослав почти всего, что хотел.

Да и Демиург разве "не может бить людей"? Вспомните битву на Калке. А уж, через какую кровь пришли к власти орудия Демиурга Владимир Святой и Ярослав Мудрый (тоже святой, кстати) я и не говорю. Может бить, да так, что мало никому не покажется; что уж говорить об уицраоре.

Какой этики?
В данном случае вы под нормами этики считаете её патриархальную составляющую, такой себе идеал честного мужчины-рыцаря.
А есть и другие варианты, и считать их неэтичными, ИМХО, продукт гендерной обусловленности сознания.
Например, в Японии было два основных типа боевых искусств - самурайские бу-до, с их идеалом мужской чести вплоть до суицида в случае "бесчестия", и нин-цзюцу с идеалом верности своим и высшим критерием этики в виде допустимостьи любых методов, кроме предательства своих, опять же, для достижения цели. Первые искусства были проявлением качества янь, вторые инь. В первых честным считался бой без изощрений, один на один, во втором... и песочек в глаза, и смазанные ядом сюрикены и отравленные стрелы, и пороховые заряды - допускалось всё, что ведёт своих к победе.
Классика жанра.
Япония, 16 век. Один из кланов нинцзя получает задание - убить влиятельного князя Токио, последнего реального противника власти сёгунов из рода Токугава.
Одного киллера поймали и после пыток казнили. На задание пошёл его младший брат - карлик, ростом около 120 см. Брат этот с детства тренировался сидеть с дыхательной трубкой в болотной жиже и глине, будучи погружённым в неё с головой более суток.
Указанный боец проник на територию княжеского замка и нырнул с головой в выгребную яму. Когда князю наконец "приспичило по-большому" и он пришёл к указаному месту, нинцзя проткнул его отравленным дротиком и снова нырнул на дно. Пока слуги в панике искали везде, кроме его настоящего местонахождения, убийцу, тот с наступлением ночи скрылся под покровом темноты, невредимым добрался до своих и рассказал эту историю. Кстати, могу предположить, что выражение "мочить в сортире" восходит именно к этой истории из практики нин-цзюцу.
С этой точки зрения аналогом Святослава на востоке были самураи, а аналогом Брута - нинцзя. Но следует сказать, что в основе методов подготовки, стратегии и тактики современных спецподразделений лежит всё же вторая техника, а не первая. Так что время рыцарей-самцов прошло. :wink:



Тот и оно. Подучается, все стороны в конфликте в равной мере этичны, когда им это на руку.
И чем тут, в плане благости, отличаются указанные вами герои, от, скажем, гагтунгриста Атиллы или воглеиста Влада Цепеша? ;-)
Вопрос риторический, увы... 8)

деятельность Демиурга не имеет никакого отношения к пролитию крови. Провиденциальные силы не пользуются вне-этичными методами

Я говорил не про насилие, а про этичность. Насилие, возможно, доступно и демиургу, но ограниченное этикой оно проигрывает в эффективности.

Не самый удачный пример. Если за конкретными действиями "антимонгольского пакта" стоял Яросвет(в чём я вовсе не уверен), то ему явно "компетентности не хватило".

Насчёт "крови" - Демиург не имеет прямого отношения. Ну и этика высоких иерархий совершенно не формальна. Это - лёгкие корректировки, вцелом с мыслью согласен.

У Андреева написано что последнее время все уицраоры сдерживаются еще и темными силами. Потому что межгосударственные конфликты не нужны сейчас Гактунгру. Это потому происходит, что подготавливается объединение человечества и уже создан эгрегор, если я не ошибаюсь, единого человечества. А эгрегоры темные образования.
Поэтому , в связи с этим мне интересен вопрос, что же будет с уицраороми при РМ и когда будет царство антихриста. Это теоретические предположения, если история будет так развиваться как в РМ написано. Возможно что уицраоры все будут уничтожены Гактунгром, потому что они будут мешать слеплению человечества в единую биомассу. А вдруг этот процесс уже идет?
У ДА не написано, куда же денуться уицраоры, а они ведь несут миссию защиты отдельно взятых культур и как их перепрограммировать под айкуменизм , мне не понятно.

Уицры вымрут. Как динозавры. Последнему поколению, надеюсь, будет предоставлена возможность восходящего посмертия.

Причина вымирания не обозначена, а это самое интересное.

Если уицраоры пойдут по пути просветления, это не позволит произойти объединению человечества. На сегодняшний день лучше чтобы уицраоры и Жругр в том числе, существовали, это даст полчек к здоровому национализму.
Исчезновение уицраоров будет означать начало объединенного человечества со всеми последствиями.

Сергей, я уже говорил, что если кто-то с чем-то не согласен в метаистории Даниила Андреева, то нужно писать очень конкретно - с чем именно, откуда и докуда, и что ему представляется взамен.

А иначе получается, что в удобных Вам случаях говорите, что Андреев не допонимал, не осознавал и прочее. Так не пойдет.

Невозможно что-то обсуждать, когда вы меняете правила по ходу игры.
Вам нужен аргумент - просто берете и пишете - Андреев здесь не прав. : :? :!:















Вижу, что тема всех затронула, но все прошлись поверхностно.
А зря!

во-первых, я не соглашусь, что сила уицраоров только в том, что они способны действовать без оглядки на этические моменты.
Сила уицраоров - в том, что они способны объединять и вызывать соответствующие чувства в человеке. Иначе говоря - осуществлять объединяющую инспирацию, сплачивающую данную нацию, данный сверхнарод.
Это совсем не обязательно связано с насилием.

Поэтому те аргументы, которые привел Константин, мне тоже кажутся не самыми удачными, и я в данном случае, скорее согласен с возражениями Легатуса и Кирилла.

Но из этого не следует, что существования светлых уицраоров невозможно. И что их просветление непременно ведет к их слабости...
Индия и Германия (да и Франция на сегодняшний день), на мой взгляд, все же являются неплохими примерами, когда государство проводит сильную, но мирную политику.
Со всеми этими государствами считаются на международной арене.
Тирании ни в одном из них нет.
Однако чувства, связанные с державным комплексом, пусть в слегка измененной и облегченной форме, присутствуют и у французов, и у индусов.

Таким образом, не в существовании уицраоров зло.
Зло - в тиранической тенденции, которую они проявляют.



Если бы могло компенсировать, то не потребовалось бы их создания.

на сегдняшний день - не может. Может быть, когда-то уровень человечества станет таким, что сможет. Но мне кажется, что не в ближайшие десятилетия уж во всяком случае.

Поэтому я не за вымирание уицраоров, а за их просветление.
И кроме того - неужели вы думаете, что для просветленных уицраоров не найдется никакой работы?
Такие службы, как МЧС функционируют гораздо лучше, если за ними стоит уицраориальная координация.
Да и борьба с терроризмом далеко не сразу отойдет в прошлое...
в общем, в нашем мире, где разных проявлений зла хватало и хватает, думаю, даже в отсутствие каких бы то ни было межгосударственных конфликтов для уицраоров работы хватит.

А почему Вы отождествляете жругролюбие с шовинизмом?
Вещи-то разные.
Если жругр внушает шовинизм, то я не обязательно должен следовать его внушениям, чтобы любить его.
Любить его и потакать его желаниям - наверное, разные вещи.



А это как сказать.
Я могу сказать, что таковые преуменьшаются на данный момент тоже понятно кем!
:shock:

Целиком согласен с Иоанном
Ваконда
Объединение человечества процесс постепенный
И на первых этапах оно может происходить при просветлённых уицраорах
А окончательно уже без них

Нынешнее положение дел в России несколько пугает
Прежде всего коррупция Причём не столько в высших сферах сколько её широкое распространение в повседневности
Меня лично больше всего пугает коррупция в правоохранительных органах
Хотя вроде бы это вполне логичный процесс
Сначала бандитизм 90-х Затем в ходе криминальных разборок чисто бандиты уходят на второй план а криминальными процессами начинают рулить те, кто должен был бы их пресекать
Вот тут роль Жругра незаменима
Только Жругр в страхе за своё существование (при слишком большой коррупции другие уицраоры всё что им нужно просто покупают взятками) вынужден бороться с коррупцией
Вот как раз в 2006 процесс такой борьбы вроде бы пошёл.
13 сентября даже моего мэра арестовали за взятку в полмиллиона рублей
А я и моя газета его полтора года разоблачали, что он коррумпирован
Часто многие возражают - всё это показуха. невозможно вытащить себя из болота за волосы. не может элита выросшая на коррупционом разделе собственности перестать быть коррупционной.
Не знаю показуха сейчас или не показуха. Отдельне арестованные мэры и прочие и впрямь могут быть лишь жертвами компанейщены ради предвыборного пиара
Но когда весь этот раздел собственности затевался то так и замышлялось. Поделить по справедливости невозможно. Хорошо бы поделить хотя бы с минимум крови
и первое поколение собственников будет коррумпированым и полу- или полностью криминальным
Но далее уже во втором поколении ради стабильности им придётся с коррупцией бороться
О том что это сделать можно, показывает пример других стран.
В России всё происходит существенно быстрее. Хотя по меркам одного поколения всё равно медлено

Не стоит особо рвать волосы из за коррупции в России. У меня по этой теме недавно было очередное прояснение мозгов. У нас на работе хотят купить очередной софтвэрный пакет. Происходит это регулярно - и тратят десятки миллионов - на сами пакеты и сопутствующий консалтинг.
В данном случае я был более осведомлен, чем обычно. Была презентация программы. Все технари были солидарны что это полная лажа.
На совещании специалист из данной предметной области буквально уперлась и доказывала что этот пакет бесполезен. Тем не менее, мэнеджментом вопрос покупки был предрешен.
Уже сейчас ясно, что внедрение будет безуспешным. Вся ситуация вызывает естественный вопрос о коррупции. Я поговорил с людьми на эту тему - и все как один говорят, что в США повсеместно действуют откаты.

Другим занимательным подтверждением картины был этический (!) трэйнинг в еще одной компании. Там говорилось что "БРАТЬ НЕ НАДО", но, дабы не уступить конкурентам, подробно описывалось как "ПРАВИЛЬНО ДАВАТЬ".

Т.е., на Западе все просто формализовано. Деньги на откаты включены в бюджеты.
Сами взятки имеют мягкий вид - поездки на конференции в Швейцарию, баснословные гонорары за статьи, дорогие подарки, членства в разного рода VIP-клубах и пр.