Какой Жругр нам нужен?

Их, для полноты картины, обязательно надо слушать.

http://rammsteinde.ru

Там полно переведенной лирики.
Небольшой обзор:

http://www.rammsteinde.ru/articles/fire.php

Цитата:

"В первые годы своего существования группе постоянно приходилось отражать нападки одержимой политкорректностью прессы: чаще всего речь шла о "неонацистском роке", "эстетской идеализации фашизма" и "абсолютно бессмысленной и бессодержательной похвальбе своей силой". "Мы немцы, поэтому поем по-немецки, - объясняли музыканты. - Мы ощущаем себя немцами и неразрывно связаны со своей страной. И пусть нас упрекают в чем угодно, только не в заигрывании с нацизмом: Скорее, мы националисты, потому что, являясь немцами, любим Германию и требуем защиты ее национального духа". Как истинных сынов Deutschland, "раммштайновцев" всегда волновало прошлое своей страны. Для клипа на кавер-версию песни Depeche Mode "Stripped" музыканты использовали кадры из фильма "Олимпия", посвященного мюнхенской олимпиаде 1936 года. Буклет к альбому "Sehensucht" "раммштайновцы" снабдили собственными фотографиями, на которых изображены с похожими на столовые приборы железками на лицах. На самом деле это не безобидные вилки и яйцерезки, а медицинские инструменты, с помощью которых блюстители чистоты арийской расы во времена Третьего рейха мерили габариты черепов своих сограждан, чтобы решить куда их послать: в печку или в окопы. На этом цитирование фашистской символики заканчивается. В целом же творчество группы глубоко аполитично. "Политика нас совершенно не интересует, - утверждают музыканты. Песни Rammstein создаются в традициях страшных историй, кошмарных снов, классической черной романтики, апокалипсиса и гиперэротизма. Названия говорят сами за себя: "Хочешь увидеть постель в огне?", "Сердечная боль", "Ты так хорошо пахнешь", "Накажи меня", "Зверь": "Тексты - дело рук Тилля, - комментирует барабанщик Кристофер Шнайдер. - В них он рассказывает очень интимные вещи о своем внутреннем мире, а садомазохизм - его конек. Все остальные, хотя и считают эти тему интересными, но не особо разбираются в них. Я не хотел бы оказаться в шкуре Тилля: его душу терзают сомнения и противоречия, он в равной степени моралист и чудовище. Он наслаждается, но и страдает, поэтому он так убедителен в роли фронтмена Rammstein".

Да и мнением Ивана Марьинина пренебрегать не стоит.
Он детально аргументирует свою позицию, не ограничиваясь голословными утверждениями.

Вот его статья:
http://mirosvet.narod.ru/index.html?/w/ip_sm.htm

Несколько ключевых цитат по теме:

------------------------

"Итак, на рубеже XX века демиург Яросвет продолжал одновременную борьбу против старого Жругра и против всех трёх его порождений. Но борьба эта имела целью их обуздание, их ограничение, а отнюдь не уничтожение всего их рода" (РМ)

...Отсутствие видимых проявлений уицраориальных тиранических тенденций в современное нам время вовсе не отменяет противостояния Провиденциальных сил метакультуры и уицраора, но видоизменяет его. Это объясняется изменением стратегии планетарного демона, когда агрессивность уицраоров более не поощряется высшей инфернальной иерархией. Такова новая статегия, которая осуществляет экспансию либерально-космополитических "ценностей" под флагом распространения "демократии" и "свободы" и поэтому вынуждена отказаться от внешне неприглядных форм политических репрессий и тотальной цензуры.
Нет никаких оснований полагать, что сама агрессивная природа уицраоров как-то особо изменилась за время после написания РМ, ведь описывая метаисторическую ситуацию 1957 года Д.Андреев говорил:
Но уничтожить его, то есть сбросить в Уппум, было нельзя – он ещё мог пригодиться, а кроме того, его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней. Вот так, "в несколько дней", и никакого государства в Энрофе уже бы не существовало…

...Данный тип противостояния стал наиболее актуален в современное нам время, когда экспансия носителя демонической санкции – уицраора США осуществляется под флагом "демократии" и "свободы". Насаждаемая с помощью этой новой стратегии общественная атмосфера с утилитарно-потребительским настроем хотя и не враждебна внешне проявлениям духовности в человеке, но формирует в массовом масштабе такие мотивационные стандарты, которые напрочь исключают духовность из сферы общественной и личной жизни подавляющего большинства людей. Прогрессирующее снижение уровня духовности в обществе приводит к установлению в нем тотальной власти денег, когда деньги становятся средством управления не только экономикой, но и всех, без исключения сфер общественной жизни, средством управления людьми. Декларируемая свобода и демократия фактически превращаются в своеобразную деспотию – денежный тоталитаризм...

…Прежде всего, политической воли не хватило со стороны Германии, ведь именно в отношении германского уицраора прилагались "неслыханные усилия, чтобы инспирировать его из очень высоких миров Света". Франко-германский союз так и не стал политической реальностью, не стал он ни альтернативой НАТО, ни противовесом англо-американскому партнерству в Европе. В вопросе о стратегической безопасности в Европе Франция оказалась значительно более непреклонна чем Германия и в 1966 году приняла односторонне решение выйти из всех военных органов НАТО и удалить такие органы со своей территории. В выборе между стратегическим партнерством с Францией, или США Германия, несмотря на заключенный несколькими годами ранее союз с Францией, твердо встала на позицию США. Это показывает, что основной целью германского уицраора оставалось все же объединение Германии, которое виделось наиболее достижимым в союзе с США, проблемы же стратегической безопасности Европы могли и подождать. Видимо даже и "неслыханных усилий" не хватило для того, чтобы инспирировать уицраора Германии из "высоких миров Света", в моменте решающем будущее устройство Европы уицраор Франции проявил значительно большую лояльность к планам Провиденциальных сил, чем уицраор Германии (тот же самый расклад видим и в великодержавном проекте Европейской конституции – поддержанной немцами и проваленной французами и голландцами - Andrew)...

...Однако очень похоже на то, что вся эта полная зависимость от США в сфере обороны не очень пугает уицраора Германии. НАТО стало в той же мере и его инструментом, только на пространстве европейского континента. Германия поддержала и поддерживает расширение НАТО в Европе, Германия поддержала военную агрессию НАТО против Югославии, не поддержала только вторжения в Ирак, но это уже как бы чисто американская сфера влияния, до которой Германии пока нет никакого дела...

...Про инфернальный план нам известно следующее:
1) Санкция Урпарпа снята со Жругра и его коммунистической Доктрины, как основы объединяющей мир концепции. Санкция Урпарпа перенесена на Стэбинга и его концепцию (космополитизм) как наиболее бездуховную и надежную основу для будущего объединения мира.
2) Планы Урпарпа предусматривали объединение шрастров без вторжения игв и раругов в чужие шрастры. Лишь после "мирного" развала социалистической коалиции мог бы ставиться вопрос о всемирном господстве космополитической концепции. Не вникая в разбор метаисторических обстоятельств, можно констатировать, что добиться этой цели удалось в конце 1980-х - начале 1990-х годов.
3) Раз эти планы Урпарпа не были опрокинуты и сбылись, значит на повестке дня сейчас вопрос о всемирном господстве космополитической концепции. Процессы мирового объединения идут полным ходом, задачей этих процессов является БЕЗДУХОВНАЯ концепция объединения мира на основе космополитизма.
4) Торжество этой концепции предусматривает гибель всех уицраоров за исключением одного – носителя этой самой концепции. В ходе событий 91 -2003 годов произошло уничтожение уицраоров Югославии и арабской метакультуры…

--------------------------

Конец цитат. Из пункта 4 следует ответ на поставленный Вами вопрос – Жругр нужен не только для защиты России, но и как препятствие доминации Стэббинга.

Почитал. Готика какая-то. Жуткая мешанина смыслов и инспираций. Очень беспорядочное, точнее беспорядочно-тёмное миросозерцание. Светлого там - только тоска по Свету; но тоска безысходная. И, думается, эта-то тоска и завораживает, в частности и меня :roll:


Простите, Андрей, но это статья Игоря Потапова. Вы ошиблись или Маринин и Потапов одно лицо? :shock:

Пока кто-то авторитетно не скажет обратного, мне с самого начала казалась очевидной их тождественность. Если это не так, прошу извинить.

Потапов был Доктором Салватором с Маяка, но что бы ещё и Марининым - как-то мудрёно. Хотя стиль действительно похож.

Писал. Уиц был парализован. А отдельные плюгавые отпочкования до цитадели дорваться не могли.

Опять же, писал. Не гиб 3-ий. Реанимировали. Что сохраниться смогло....

Ковырять все свои не такие уж и редкие замечания на эту тему - влом. Проигнорировали, так проигнорировали. Повторить проще.
Популярная версия о происхождении 4-го из какой-то партийной группировки - нелепа. Партия не имела прямого отношения к Жругру, и многочисленнейшие партийные группировки и клики - это исключительно к шрастрам. Государство и партия совершенно не случайно были "разведены". Это разные социальные образования разной природы. Грубо говоря, партия - это "идеологический орган" общества, государство - волевой. Причём конкретно ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией партия занималась постольку-поскольку, и не в главную голову. И не всегда позитивно занималась...
Постоянным атрибутом нового Жругра было его новое человекоорудие. ЕГО человекоорудие. Лидер, одицетворяющий надежды и чаяния. Как Михаил Романов. Как Ленин. Государство могло быть слабым, но "харизма" должна была работать. У Б.Н. что-то похожее обнаружить и с микроскопом сложно. Жалели его. Прикалывались. Выбирали как меньшее зло... Ничего более. Никакой "харизмы". Практически с самого начала. Несмотря на многопудовый пиар...
Зато после известного Нового года и вплоть до нынешнего - все признаки налицо. Хоть и не слишком яркие, хвала Аллаху.
Деятельность Жругра никогда не начиналась с деструкции. Пусть во вред себе - но сгребать, сколачивать! Всё время правления Б.Н.....
Могу продолжить. Если надо.

Да. И, очень похоже, Укурмия ощущает что-то навроде...

Сергей, насколько я понял, Вы, как и Федор Синельников, считаете, что у нас сейчас третий уицраор?

С Федором у нас по этому поводу происходит подробная дискуссия в переписке.
На сайте ему не захотелось.

Основные аргументы в пользу этой версии мне известны.
Но все-таки Федор при этом относится к нынешней власти резко отрицательно, а Вы, насколько я понимаю, скорее нейтрально?
Какие же тогда могут быть перспективы для Российской метакультуры?
Обычно те, кто считают, что сейчас третий уицраор, видят основную задачу в том, чтобы его скинуть, а дальше "воцарится Евросоюз и заживем счастливо в свободной Европе". При этом ни о какой такой миссии России, естественно, уже и речи нет.

А Вам-то как это видится?



Жругр происходит не из группировки, а из предыдущего жругра.



В Советское-то время?
Когда без членства в партии нельзя было устроиться ни на одну работу в государстве?
:wink: Довольно странное утверждение, на мой взгляд.



Я не знаю, какая была харизма у Михаила Романова, которого выбрали на царство 18-летним мальчишкой и которого народ практически не знал.
Или у тишайшего царя Алексея Михайловича, само прозвище которого говорит само за себя.
Была ли харизма у русских князей, которые на протяжение столетия (при существующем-то первом уицраоре!) ездили за княжескими ярлыками в Орду.

Если при Б.Н. уицраора обнаружить нельзя, то при Иване Калите и уж тем более при его отце его, пользуясь Вашими терминами, и с микроскопом обнаружить невозможно!
Но тем не менее, согласно "Розе мира", он тогда уже был...

Andrew и Яник, мне кажется, что продолжать в таком духе относительно Укурмии бесперспективно.

Логические утверждения, приводимые обеими сторонами, хоть и имеют вес, но все-таки куда меньший, чем политические пристрастия, ощущения и тому подобные вещи.
Аргументировать под них тут можно сколь угодно долго.

Про себя могу сказать, что с Потаповым я в этой вопросе не согласен, у нас с ним на эту тему была дискуссия еще на Маяке, где я приводил достаточно подробные контраргументы.
При желании можно было бы их повторить, но в предверии Нового года как-то неохота.
Думаю, что истина в данном случае лежит где-то посередине - скорее всего в том, что в случае Укурмии были колебания и борьба. Но говорить о полном закрытии для него светлого пути я бы не стал.

А вообще я призвал бы вас поздравить друг друга с Новым годом и отложить эту дискуссию.



:shock:



:shock: :shock:

А кто знает, кто знает... То-то он никак не хотел размещать крупную фотку, где было бы отчетливо видно лицо.
Я один раз даже подумал грешным делом, не Кольцов ли это...

Абсолютно согласен!

Да дискуссия ИМХО бесперспективная
Общепризнанного харизмомера не существует. но на мой взгляд господин ельцин харизмой обладал и даже сейчас обладает
Мне даже казалось, что он изначально был избран для весьма важной миссии и определённые силы (я думаю тёмные) пытались его устранить физически несколько раз ещё в детстве и юности....
Можете возразить, что всю биографию Ельцина "Исповедь на заданную тему" Юмашев для пиара насочинял, но это всё ведь достаточно легко проверить.
Одно то, что Ельцин ежегодно встречался со своими однокурсниками для меня говорит о нём как о светлом (разумеется с чудовищными искажениями)
Как человек он может быть на уровне сознания был весьма аполитичен и внеидеологичен. Но у него был чудовищный инстинкт власти.
Про алкоголизм Ельцина насколько знаю, он разгорелся именно, когда Ельцин захватил власть. Думаю, Коржаков его сознательно спаивал. вообще не так уж и много зависило в такой ситуации только от Ельцина. Вокруг него было полно сил, которые умели на него влиять.
Мне нынешняя ситуация с Жругром весьма напоминает как Россия выходила из смутного времени. Тоже очень медленно, ценой огромных внешнеполитических уступок и с идеологическим разбродом (нестяжатели, никониане, раскольники и т п.)
Вобщем не стану спорить про Жругров. Отойду от метаистории.
Если рассуждать только в рамках обыкновенной исторической терминологии. События 1989-1993 года это революция или нет? Я считаю - революция. Нынешнее государство существенно другое нежели советское и во внешней и во внутренней политике.
Может это сугубо надстроечно и декоративно, но официальная пропаганда в большей степени готова считать РФ преемником царской России, а не советской.
Вообще на эту тему жругров у меня давно зреет замысел романа в стиле политическо-философского автобиографического дедектива. Надо взять себя за волосы и заставить его сочинять.

Еще раз всех с Новым годом!
Отдельное спаасибо Ивану за прекрасное программное поздравление!
Теперь хотелось бы вернуться к теме.
ИМХО обсуждение подтвердило, что большинство тепло относится к Жругру и, следовательно, готово прикармливать его. А точнее не большинство, а все! И никто не пытался опровергнуть то, что это противоречит завтам ДА!





Еще ИМХО многим как-то боязно касаться этой темы. Крот прямо заявил об этом, а остальные невнятно говорят о бесперспективности темы.
Но ИМХО это главная тема ДА и РМ!
В свете вышесказанного предлагаю продолжить обсуждение.

Это не противоречит заветам ДА, поскольку соотв. цитаты из РМ уже были приведены.


Народ уже высказался, а мусолить не имеет большого смысла. 3-ий Жругр или 4-ый, был он слаб в 90-е или его вообще не было - вообщем то косметические детали.

С наступившим всех!

Да шут его знает, как и считать. За 10 лет парализации от 3-го осталось далеко не всё, многое отгнило о отвалилось, что-то отпочковалось, что-то самопоглотилось. От длинющих некогда щупалец мало чего осталось.

Пожалуй. Неизбежное, терпимое зло. Усиления не хотелось бы...

Не так совершенно. Пока наш уиц недоразвит и плюгав, а влияние шрастров ограничено... Это, думаю, намного лучше, чем возведение модернизированного мудгарбовского цитадельного филиала.

Подразумевалось его энрофное отражение, естественно. По которому ориентироваться как-то можно и визионерские потуги свои корректировать.

Да. Партия и государство - разные "аппараты" с нетождественными задачами.

Партия формально контролировала государство. Не наоборот. Великий Игва гораздо полнее выражал влияние Гашшарвы, чем Жругр.
Вспомните, пропаганда коммунизма раскручивалась, а не гораздо более близкого и понятного народу советского шовинизма...

Мощная, совершенно не соответствующая его личной потенции. Ленина народ и близко себе не представлял (а то б мало бы кто не разочаровался). А хоронили-то как!...

Был ли уиц? Представляется мне, поначалу был он хилым обрубочком, тщательно оберегаемым, укрываемым и выкармливаемым игвами...
Когда ж в Орде "замятня" началась, а московские князья начали кандидатов на великое ханство тусовать и тверских и нижегородских конкурентов гнобить - тут Жругрик начал свой норов показывать тщательнее. И почковаться, едва сформировавшись...

Отчего ж? Калиту уважали и боялись даже за пределом Московии. Хотя Жругрик тогда скорее всего ещё прятался. Постсоветскому монстру - едва ли возможно, да и зачем?

Это как?! Я готов допустить некоторую аналогию уицраоров с растениями (а Вы похоже что-то подобное имеете в виду).
Но все-таки Даниил Андреев писал об уицраорах иначе.
в его метаистории все достаточно в такие минуты отчетливо - либо старый уицраор, либо новый.

Наследие старого уицраора, кстати, говоря, может проявлять себя через пожранное отпочкованием сердце.
В династии соблюдается вполне определенная цепь преемственности, и на мой взгляд, этого вполне достаточно, чтобы объяснить теплые чувства нынешнего демона великодержавия к некоторым вещам из советского наследия.



Если жив третий - логично относиться с негативом...
Если четвертый - то позитивное отношение напрашивается в большей степени.
Хотя остается еще вариант, когда мы признаем, что уицраор четвертый, но считаем, что он безблагодатен изначально.

Собственно, вот выбор, который есть у метаисторика.

Что касается усиления, мне тоже его не хотелось бы, но думаю, что оно будет происходить согласно канонам жанра.



Я считаю (примерно об этом писал Andrew), что слабый уицраор и просветляющийся уицраор - две разные вещи.
Для Навны нужен просветляющийся уицраор, такой, который не пытался бы ее пленить.
Если, хотите, типа укурмии или Авардала (сравнение возможно с рядом уже упоминавшихся оговорок).
Но слабый уицраор – это не очень хорошо. Так как он не защищает от внешних опасностей. То, что Андреев называл "сосуд народоустройства", сейчас в очень плохом состоянии.
И для улучшения самочувствия Соборной души требуется его восстановление.

Это же хочется сказать и Янику.
собственно, Вы просто априори утверждаете, что жругролюбие - это плохо.
А почему?
Андреев говорил об Авардале и Укурмии в не самых плохих тонах, и если сравнивать нынешнего демона великодержавия с ними, то непонятно, почему мы должны его ненавидеть?
Если мы хотим восстановить разбитый сосуд народоустройства, спасти от гибели метакультуру, то в настоящий момент практически нет выбора.

P.S. Яник, поскольку вы предложили продолжать дискуссию, я очень рассчитываю на то, что вы уже прочитали мои статьи по метаистории перестройки и современной России.
Иначе мне придется постоянно ссылаться на них и приводить цитаты здесь.
А так для дискуссии было бы удобнее, если бы процитировали конкретные моменты и написали, с чем именно не согласны...