Какой Жругр нам нужен?

Значит, наши взгляды отличаются не очень сильно.

Хотя, я вижу больше положительного в том, что делалось после 2000 года.

А "разбухание" уицраора действительно присутствует, и это до некоторой степени тревожит.
Правда, на сегодняшний день, с моей точки зрения, это еще не перешло опасных рамок.





С чем-то согласен, с чем-то нет.

Думаю, что в целом возможность к направлению Укурмии по светлому пути не утеряна.
Хотя, наверное, она и пошатнулась.

Я тоже отношусь к нему примерно так же, как к Жругру.
Впрочем, по ряду пунктов сейчас у немцев есть чему поучиться.

Для этого даже термин выкован - "wishfull thinking" :roll:
Иван Марьинин большой спец в этой области - он бывал в Германии, видел ее политическую жизнь изнутри. Его авторитетное мнение таково, что после Аденаура с просветлением Уккурмии дело обломилось.

Еще, если помните, был проваленный Французами и Голландцами проект Европейской конституции, который подразумевал, среди прочего, вооруженные силы Европы с правом на действие вне территории Европейских стран.
Поскольку немцы были "за", а прогрессивная общественность против - есть все основания считать что Уккурмия бузил против Монсальвата.
И, на десерт, как Вам творчество группы Рамштайн, что скажите об инспираторах оного?

Дружище Andrew!
После того, как Вы пытались наслать на моих детей дезентерию, я намеревался не отвечать Вам непосредственно, однако, с уважением к Вашей искренности, отступлю от этого зарока.

При всем уважении к Ивану Марьинину(не шучу), он не Папа Римский.
То, что Укурмия бузил против Монсальвата в том случае - у Вас вроде бы ирония. Из чего не понятно - Вы на стороне Укурмии или Монсальвата ?
ИМХО кто бы ни был инспиратором группы Рамштайн, - это частный случай и к вопросу о просветлении Уккурмии имеет слабо косвенное отношение (как и мнение Ивана Марьинина ).

А это, батенька, двойные стандарты.
Вы вот сделали аналогичные выводы про Жругра исходя из:

"Как сейчас он разбухает видно из, например, творчества Проханова, к-рый неплохо знаком с РМ: ...Мы свидетели зарождения «Пятой Империи». Она еще не видна. Ее зачатия почти никто не заметил. Кругом все те же карканья, клёкот и хрип. Но священное зачатие состоялось..."

Ну дак вот, вышеприведенная цитата Проханова - это просто жевание соплей на фоне произведений Рамштайн. Группа, вдобавок, культовая, с миллионами фанатов (в отличие от господина Проханова).

Здесь у меня ключевое слово "например". И пример этот практически напрямую свидетельствует о Жругре. Свидетельствует ли о темности Укурмии творчество группы Рамштайн, я судить не берусь. Буду благодарен, если перескажете по-русски ключеваые моменты.

Их, для полноты картины, обязательно надо слушать.

http://rammsteinde.ru

Там полно переведенной лирики.
Небольшой обзор:

http://www.rammsteinde.ru/articles/fire.php

Цитата:

"В первые годы своего существования группе постоянно приходилось отражать нападки одержимой политкорректностью прессы: чаще всего речь шла о "неонацистском роке", "эстетской идеализации фашизма" и "абсолютно бессмысленной и бессодержательной похвальбе своей силой". "Мы немцы, поэтому поем по-немецки, - объясняли музыканты. - Мы ощущаем себя немцами и неразрывно связаны со своей страной. И пусть нас упрекают в чем угодно, только не в заигрывании с нацизмом: Скорее, мы националисты, потому что, являясь немцами, любим Германию и требуем защиты ее национального духа". Как истинных сынов Deutschland, "раммштайновцев" всегда волновало прошлое своей страны. Для клипа на кавер-версию песни Depeche Mode "Stripped" музыканты использовали кадры из фильма "Олимпия", посвященного мюнхенской олимпиаде 1936 года. Буклет к альбому "Sehensucht" "раммштайновцы" снабдили собственными фотографиями, на которых изображены с похожими на столовые приборы железками на лицах. На самом деле это не безобидные вилки и яйцерезки, а медицинские инструменты, с помощью которых блюстители чистоты арийской расы во времена Третьего рейха мерили габариты черепов своих сограждан, чтобы решить куда их послать: в печку или в окопы. На этом цитирование фашистской символики заканчивается. В целом же творчество группы глубоко аполитично. "Политика нас совершенно не интересует, - утверждают музыканты. Песни Rammstein создаются в традициях страшных историй, кошмарных снов, классической черной романтики, апокалипсиса и гиперэротизма. Названия говорят сами за себя: "Хочешь увидеть постель в огне?", "Сердечная боль", "Ты так хорошо пахнешь", "Накажи меня", "Зверь": "Тексты - дело рук Тилля, - комментирует барабанщик Кристофер Шнайдер. - В них он рассказывает очень интимные вещи о своем внутреннем мире, а садомазохизм - его конек. Все остальные, хотя и считают эти тему интересными, но не особо разбираются в них. Я не хотел бы оказаться в шкуре Тилля: его душу терзают сомнения и противоречия, он в равной степени моралист и чудовище. Он наслаждается, но и страдает, поэтому он так убедителен в роли фронтмена Rammstein".

Да и мнением Ивана Марьинина пренебрегать не стоит.
Он детально аргументирует свою позицию, не ограничиваясь голословными утверждениями.

Вот его статья:
http://mirosvet.narod.ru/index.html?/w/ip_sm.htm

Несколько ключевых цитат по теме:

------------------------

"Итак, на рубеже XX века демиург Яросвет продолжал одновременную борьбу против старого Жругра и против всех трёх его порождений. Но борьба эта имела целью их обуздание, их ограничение, а отнюдь не уничтожение всего их рода" (РМ)

...Отсутствие видимых проявлений уицраориальных тиранических тенденций в современное нам время вовсе не отменяет противостояния Провиденциальных сил метакультуры и уицраора, но видоизменяет его. Это объясняется изменением стратегии планетарного демона, когда агрессивность уицраоров более не поощряется высшей инфернальной иерархией. Такова новая статегия, которая осуществляет экспансию либерально-космополитических "ценностей" под флагом распространения "демократии" и "свободы" и поэтому вынуждена отказаться от внешне неприглядных форм политических репрессий и тотальной цензуры.
Нет никаких оснований полагать, что сама агрессивная природа уицраоров как-то особо изменилась за время после написания РМ, ведь описывая метаисторическую ситуацию 1957 года Д.Андреев говорил:
Но уничтожить его, то есть сбросить в Уппум, было нельзя – он ещё мог пригодиться, а кроме того, его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней. Вот так, "в несколько дней", и никакого государства в Энрофе уже бы не существовало…

...Данный тип противостояния стал наиболее актуален в современное нам время, когда экспансия носителя демонической санкции – уицраора США осуществляется под флагом "демократии" и "свободы". Насаждаемая с помощью этой новой стратегии общественная атмосфера с утилитарно-потребительским настроем хотя и не враждебна внешне проявлениям духовности в человеке, но формирует в массовом масштабе такие мотивационные стандарты, которые напрочь исключают духовность из сферы общественной и личной жизни подавляющего большинства людей. Прогрессирующее снижение уровня духовности в обществе приводит к установлению в нем тотальной власти денег, когда деньги становятся средством управления не только экономикой, но и всех, без исключения сфер общественной жизни, средством управления людьми. Декларируемая свобода и демократия фактически превращаются в своеобразную деспотию – денежный тоталитаризм...

…Прежде всего, политической воли не хватило со стороны Германии, ведь именно в отношении германского уицраора прилагались "неслыханные усилия, чтобы инспирировать его из очень высоких миров Света". Франко-германский союз так и не стал политической реальностью, не стал он ни альтернативой НАТО, ни противовесом англо-американскому партнерству в Европе. В вопросе о стратегической безопасности в Европе Франция оказалась значительно более непреклонна чем Германия и в 1966 году приняла односторонне решение выйти из всех военных органов НАТО и удалить такие органы со своей территории. В выборе между стратегическим партнерством с Францией, или США Германия, несмотря на заключенный несколькими годами ранее союз с Францией, твердо встала на позицию США. Это показывает, что основной целью германского уицраора оставалось все же объединение Германии, которое виделось наиболее достижимым в союзе с США, проблемы же стратегической безопасности Европы могли и подождать. Видимо даже и "неслыханных усилий" не хватило для того, чтобы инспирировать уицраора Германии из "высоких миров Света", в моменте решающем будущее устройство Европы уицраор Франции проявил значительно большую лояльность к планам Провиденциальных сил, чем уицраор Германии (тот же самый расклад видим и в великодержавном проекте Европейской конституции – поддержанной немцами и проваленной французами и голландцами - Andrew)...

...Однако очень похоже на то, что вся эта полная зависимость от США в сфере обороны не очень пугает уицраора Германии. НАТО стало в той же мере и его инструментом, только на пространстве европейского континента. Германия поддержала и поддерживает расширение НАТО в Европе, Германия поддержала военную агрессию НАТО против Югославии, не поддержала только вторжения в Ирак, но это уже как бы чисто американская сфера влияния, до которой Германии пока нет никакого дела...

...Про инфернальный план нам известно следующее:
1) Санкция Урпарпа снята со Жругра и его коммунистической Доктрины, как основы объединяющей мир концепции. Санкция Урпарпа перенесена на Стэбинга и его концепцию (космополитизм) как наиболее бездуховную и надежную основу для будущего объединения мира.
2) Планы Урпарпа предусматривали объединение шрастров без вторжения игв и раругов в чужие шрастры. Лишь после "мирного" развала социалистической коалиции мог бы ставиться вопрос о всемирном господстве космополитической концепции. Не вникая в разбор метаисторических обстоятельств, можно констатировать, что добиться этой цели удалось в конце 1980-х - начале 1990-х годов.
3) Раз эти планы Урпарпа не были опрокинуты и сбылись, значит на повестке дня сейчас вопрос о всемирном господстве космополитической концепции. Процессы мирового объединения идут полным ходом, задачей этих процессов является БЕЗДУХОВНАЯ концепция объединения мира на основе космополитизма.
4) Торжество этой концепции предусматривает гибель всех уицраоров за исключением одного – носителя этой самой концепции. В ходе событий 91 -2003 годов произошло уничтожение уицраоров Югославии и арабской метакультуры…

--------------------------

Конец цитат. Из пункта 4 следует ответ на поставленный Вами вопрос – Жругр нужен не только для защиты России, но и как препятствие доминации Стэббинга.

Почитал. Готика какая-то. Жуткая мешанина смыслов и инспираций. Очень беспорядочное, точнее беспорядочно-тёмное миросозерцание. Светлого там - только тоска по Свету; но тоска безысходная. И, думается, эта-то тоска и завораживает, в частности и меня :roll:


Простите, Андрей, но это статья Игоря Потапова. Вы ошиблись или Маринин и Потапов одно лицо? :shock:

Пока кто-то авторитетно не скажет обратного, мне с самого начала казалась очевидной их тождественность. Если это не так, прошу извинить.

Потапов был Доктором Салватором с Маяка, но что бы ещё и Марининым - как-то мудрёно. Хотя стиль действительно похож.

Писал. Уиц был парализован. А отдельные плюгавые отпочкования до цитадели дорваться не могли.

Опять же, писал. Не гиб 3-ий. Реанимировали. Что сохраниться смогло....

Ковырять все свои не такие уж и редкие замечания на эту тему - влом. Проигнорировали, так проигнорировали. Повторить проще.
Популярная версия о происхождении 4-го из какой-то партийной группировки - нелепа. Партия не имела прямого отношения к Жругру, и многочисленнейшие партийные группировки и клики - это исключительно к шрастрам. Государство и партия совершенно не случайно были "разведены". Это разные социальные образования разной природы. Грубо говоря, партия - это "идеологический орган" общества, государство - волевой. Причём конкретно ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией партия занималась постольку-поскольку, и не в главную голову. И не всегда позитивно занималась...
Постоянным атрибутом нового Жругра было его новое человекоорудие. ЕГО человекоорудие. Лидер, одицетворяющий надежды и чаяния. Как Михаил Романов. Как Ленин. Государство могло быть слабым, но "харизма" должна была работать. У Б.Н. что-то похожее обнаружить и с микроскопом сложно. Жалели его. Прикалывались. Выбирали как меньшее зло... Ничего более. Никакой "харизмы". Практически с самого начала. Несмотря на многопудовый пиар...
Зато после известного Нового года и вплоть до нынешнего - все признаки налицо. Хоть и не слишком яркие, хвала Аллаху.
Деятельность Жругра никогда не начиналась с деструкции. Пусть во вред себе - но сгребать, сколачивать! Всё время правления Б.Н.....
Могу продолжить. Если надо.

Да. И, очень похоже, Укурмия ощущает что-то навроде...

Сергей, насколько я понял, Вы, как и Федор Синельников, считаете, что у нас сейчас третий уицраор?

С Федором у нас по этому поводу происходит подробная дискуссия в переписке.
На сайте ему не захотелось.

Основные аргументы в пользу этой версии мне известны.
Но все-таки Федор при этом относится к нынешней власти резко отрицательно, а Вы, насколько я понимаю, скорее нейтрально?
Какие же тогда могут быть перспективы для Российской метакультуры?
Обычно те, кто считают, что сейчас третий уицраор, видят основную задачу в том, чтобы его скинуть, а дальше "воцарится Евросоюз и заживем счастливо в свободной Европе". При этом ни о какой такой миссии России, естественно, уже и речи нет.

А Вам-то как это видится?



Жругр происходит не из группировки, а из предыдущего жругра.



В Советское-то время?
Когда без членства в партии нельзя было устроиться ни на одну работу в государстве?
:wink: Довольно странное утверждение, на мой взгляд.



Я не знаю, какая была харизма у Михаила Романова, которого выбрали на царство 18-летним мальчишкой и которого народ практически не знал.
Или у тишайшего царя Алексея Михайловича, само прозвище которого говорит само за себя.
Была ли харизма у русских князей, которые на протяжение столетия (при существующем-то первом уицраоре!) ездили за княжескими ярлыками в Орду.

Если при Б.Н. уицраора обнаружить нельзя, то при Иване Калите и уж тем более при его отце его, пользуясь Вашими терминами, и с микроскопом обнаружить невозможно!
Но тем не менее, согласно "Розе мира", он тогда уже был...

Andrew и Яник, мне кажется, что продолжать в таком духе относительно Укурмии бесперспективно.

Логические утверждения, приводимые обеими сторонами, хоть и имеют вес, но все-таки куда меньший, чем политические пристрастия, ощущения и тому подобные вещи.
Аргументировать под них тут можно сколь угодно долго.

Про себя могу сказать, что с Потаповым я в этой вопросе не согласен, у нас с ним на эту тему была дискуссия еще на Маяке, где я приводил достаточно подробные контраргументы.
При желании можно было бы их повторить, но в предверии Нового года как-то неохота.
Думаю, что истина в данном случае лежит где-то посередине - скорее всего в том, что в случае Укурмии были колебания и борьба. Но говорить о полном закрытии для него светлого пути я бы не стал.

А вообще я призвал бы вас поздравить друг друга с Новым годом и отложить эту дискуссию.



:shock:



:shock: :shock:

А кто знает, кто знает... То-то он никак не хотел размещать крупную фотку, где было бы отчетливо видно лицо.
Я один раз даже подумал грешным делом, не Кольцов ли это...

Абсолютно согласен!