Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 

ВремяПопытка раскрытия вопроса о сущности времени...

 #76     2.8.2011, 15:26
 AlexDi
Gandalf, нет, это был просто вопрос.


--------------------
Александр



          
 #77     2.8.2011, 16:51
 Andrew
Цитата(Gandalf @ 2.8.2011, 11:53) К исходному сообщению
Причем дробить эти пространственные и временные отрезки мы можем двумя способами — рациональным, когда концы отрезков отмечают рациональные числа, и иррациональным, когда концы отрезков отмечают иррациональные числа. Только две эти числовые шкалы вместе представляют непрерывность действительной прямой, но ни каждая в отдельности. В отдельности эти шкалы соответствуют разрывной действительной прямой

Какое тут определение непрерывности?
В теории множеств мера Лебега иррациональных чисел на отрезке (0,1) равна 1, т.е. их можно использовать для описанного выше бесконечного дробления.

Цитата(Кирилл @ 2.8.2011, 2:16) К исходному сообщению
Свойство же конечности тут очень важно: в мире сотворённых существ царствует конечность: яркий пример — конечность скорости света... что является, вообще говоря удивительным фактом, если помнить, что Господь Бог всё делает бесконечной мощностью, с бесконечной скоростью...

Конечность скорости света очень важна, поскольку при сверхсветовых скоростях мы смогли бы посылать информацию из будущего в прошлое smile.gif

Сообщение отредактировал Andrew - 2.8.2011, 17:10



          
 #78     2.8.2011, 18:33
 Athenaios
Цитата(Andrew @ 26.7.2011, 19:54) К исходному сообщению
Похоже на то. Ответ на вопрос «что такое время» на сущностном уровне требует разрешения более фундаментального «что такое сознание».

Вот это золотые слова! thumbsup.gif Только сразу же можно сказать, что вопрос о сознании — абсолютно вне науки. Ибо сознание — главный инструмент ученого. Более совершенного инструмента у ученого нет и в принципе быть не может.


--------------------
Михаил



          
 #79     3.8.2011, 5:43
 Павел
Здравствуйте, Andrew, Александр!

Цитата(Andrew @ 26.7.2011, 21:54) К исходному сообщению
Похоже на то. Ответ на вопрос «что такое время» на сущностном уровне требует разрешения более фундаментального «что такое сознание».

Ну, вот, видите: вопрос о времени не разрешим в рамках строгой науки, а разрешается только в области философии или (частично) богословия?

Какие определения обычно даются?

Наука — особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и распространение объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.

Философия — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия также напрямую связывается с понятием мировозрения.

Видите, какая разница большая?

Мы не можем говорить о сознании с точки зрения науки, потому что для науки сознание есть изначальная данность. А с точки зрения философии мы о сознании речь вести можем и, как раз, бытие и сознание — это один из ключевых вопросов философии. Может даже самый ключевой...

Аналогично и время.

А вы с Александром постоянно наоборот нажимаете то на Эйнштейна, то на метрический тензор, то на «горизонт событий» и сферу Шварцшильда... ИМХО, совершенно очевидно, что все эти вещи — есть лишь удобные описательные механизмы доступного в данный момент для наблюдений объёма мирового пространства. Плюс их «смелая» экстраполяция, которая ещё ждёт своего фактологического либо подтверждения, либо опровержения... Сравнительно недавно ещё ведущие физики человечества верили в наличие мирового эфира. И тоже по формулам и выкладкам всё выходило достаточно разумно... А вдруг он и вправду существует? smile.gif Когда-то люди не знали о «чёрных дырах» и считали, что сгустки массы высокой плотности в космосе — это некие металлические небесные тела размерами со звёзды... Много всего было и много всего будет...

То есть, браться отвечать на самые базовые и фундаментальные вопросы с точки зрения науки — есть дело изначально и по определению неразумное и пустое, ибо наука здесь обманет, так как сама ничего не знает в этой области. Вы подумайте: если бы наука на все вопросы отвечала, то и философию бы люди давно оставили. Охота ли им время терять? А уж богословие и подавно!.. На самом же деле каждой дисциплине своё место. В этом суть...

Цитата(Andrew @ 26.7.2011, 21:54) К исходному сообщению
При этом философия не должна противоречить уже установленным физическим фактам.

Философия в целом не может противоречить или не противоречить установленным физическим фактам, ибо она к этим фактам, вобщем-то, равнодушна. Идея квантово-волнового дуализма, скажем, никак не нарушает течение спора о первичности/вторичности материи или сознания. Аналогично и гипотеза «большого взрыва» по сути своей не доказывает ни первотворения, ни отсутствия первотворения, ибо для философа, во первых, сразу возникает вопрос: а что было до «взрыва»?.. а, во вторых, он просто не находит достаточно аргументов, доказывающих данную гипотезу в рамках его дисциплины... Он видит в действиях учёных лишь математическую экстраполяцию в прошлое — только и всего. Своего рода, «научную фантазию» с формулами в руках... Это примерно, как на основе сегодняшних данных рождаемости и продолжительности жизни делать прогноз на будущее, что, дескать, к 2100-му году население Земли составит вот такое-то количество миллиардов... А философ с ехидной улыбкой спросит: а вы уверены, что Земля вообще будет ещё существовать в 2100-м году? wink.gif Соответственно, что дают такие прогнозы?

К чему я всё это пишу?

Вовсе не к тому, чтобы опорочить науку. Наука безусловно высокоценна. Я говорю это всё лишь к тому, чтобы показать, что каждой дисциплине принадлежит своя область знания. Рассуждения о сущности времени выходят за границы научного постижения, а относятся к «юристдикции» философского и богословского знаний. Поэтому тчетно (хотя, быть может, и занимательно с точки зрения интеллектуальных упражнений) искать глубинную премудрость в механике или физике. Однако, частное прикладное знание будет лишь запутывать человека, погружать его в бесконечное море мельчайших деталей и подробностей, не оставляя, при этом, никакого шанса сложить из этих деталей целостный образ единой большой картины.

.


--------------------
Павел



          
 #80     3.8.2011, 21:59
 Andrew
Цитата(Павел @ 3.8.2011, 6:43) К исходному сообщению
Вовсе не к тому, чтобы опорочить науку. Наука безусловно высокоценна. Я говорю это всё лишь к тому, чтобы показать, что каждой дисциплине принадлежит своя область знания. Рассуждения о сущности времени выходят за границы научного постижения, а относятся к «юристдикции» философского и богословского знаний. Поэтому тчетно (хотя, быть может, и занимательно с точки зрения интеллектуальных упражнений) искать глубинную премудрость в механике или физике. Однако, частное прикладное знание будет лишь запутывать человека, погружать его в бесконечное море мельчайших деталей и подробностей, не оставляя, при этом, никакого шанса сложить из этих деталей целостный образ единой большой картины.

Физики тоже признают, что те или иные вопросы относятся к метафизике, а не физике. Например вопрос о предистории Большого Взрыва, существовании других Вселенных, реальности волновой функции и т.д.
С другой стороны, ученые постоянно пытаются расширить границы физики включив в них то что ранее считалось метафизикой. Например, есть теории циклической Вселенной описывающие предисторию Большого Взрыва, существует «обьективная» интерпретация квантовой механики и т.п.
В контексте нашего разговора, наука не знает сущностной природы времени, но ей известны многие его свойства. И любая философская концепция времени должна
а) как минимум не противоречить известным фактам
б) в лучшем случае — обьяснять их.

Цитата(Павел @ 3.8.2011, 6:43) К исходному сообщению
А вы с Александром постоянно наоборот нажимаете то на Эйнштейна, то на метрический тензор, то на «горизонт событий» и сферу Шварцшильда... ИМХО, совершенно очевидно, что все эти вещи — есть лишь удобные описательные механизмы доступного в данный момент для наблюдений объёма мирового пространства

ОТО и СТО в свое время тоже были философскими концепциями, экспериментальное подтверждение которых пришло позднее. Существование гравитационных волн было предсказано ОТО за десятки лет до их обнаружения, причем эксперимент совпал с теорией с точностью до ...дцатого знака после запятой (!)
Это очень серьезная заявка на прикосновение к истине, поэтому неудивительно что ТО способна ставить глубокие вопросы насчет нашей реальности. Вот наглядный пример:

Положим, ты находишься на Земле, я — на Марсе.
Я полетел в направлении Земли со скоростью света. По ТО это позволяет мне видеть твое будущее в своем настоящем. Я вижу как ты в твоем будущем поднимаешь руку. В этот же момент я меняю свою скорость на противоположную — что на этот раз позвляет мне видеть твое прошлое как свое настоящее. В момент смены скорости я посылаю в твое прошлое твое изображение с поднятой рукой.
Электромагнитная волна с изображением летит от Марса к Земле, что занимает некоторое время...
Наступает твое будущее. Ты действительно поднимаешь руку. Тут же получая картинку, посланную мною, запечатлевающую этот момент.
Каким образом я, находясь на расстоянии миллион километров, мог послать тебе изображение твоей поднятой руки, как раз к тому моменту когда ты ее действительно поднял? Ведь это означает что я знал об этом действии еще до того как ты произвел его?

Физика пока что не дает ответ на этот вопрос, она передает его философии :-)

Сообщение отредактировал Andrew - 4.8.2011, 1:42



          
 #81     4.8.2011, 13:47
 Athenaios
Цитата(Andrew @ 3.8.2011, 20:59) К исходному сообщению
ОТО и СТО в свое время тоже были философскими концепциями, экспериментальное подтверждение которых пришло позднее.
ОТО и СТО никогда не были философскими концепциями, ибо созданы были таким образом, что подразумевали возможность экспериментальной проверки. Это были научные гипотезы. Философия не нуждается в этом.

Цитата(Andrew @ 3.8.2011, 20:59) К исходному сообщению
причем эксперимент совпал с теорией с точностью до ...дцатого знака после запятой (!)
Что за экспеирмент? Насколько мне известно прямого наблюдения гравитационных волн нету до сих пор.

Цитата(Andrew @ 3.8.2011, 20:59) К исходному сообщению
Я полетел в направлении Земли со скоростью света. По ТО это позволяет мне видеть твое будущее в своем настоящем. Я вижу как ты в твоем будущем поднимаешь руку. В этот же момент я меняю свою скорость на противоположную — что на этот раз позвляет мне видеть твое прошлое как свое настоящее. В момент смены скорости я посылаю в твое прошлое твое изображение с поднятой рукой.
Электромагнитная волна с изображением летит от Марса к Земле, что занимает некоторое время...
Наступает твое будущее. Ты действительно поднимаешь руку. Тут же получая картинку, посланную мною, запечатлевающую этот момент.
Каким образом я, находясь на расстоянии миллион километров, мог послать тебе изображение твоей поднятой руки, как раз к тому моменту когда ты ее действительно поднял? Ведь это означает что я знал об этом действии еще до того как ты произвел его?

Можете дать ссылку на этот парадокс? Из вашего объяснения как-то плохо понятно.


--------------------
Михаил



          
 #82     4.8.2011, 16:11
 Павел
Andrew,

Самый интересный парадокс заключается в том, что мы все УЖЕ движемся со скоростью света! smile.gif И всегда двигались. Ибо скорость света — это единственная возможная в мире скорость! А все прочие скорости есть иллюзия.

Объяснение очень простое. Дело в том, что мы в любом случае можем отыскать такую систему отсчёта, относительно которой я или вы будем двигаться 300 тыс км/сек. За систему отсчёта можно принять, например, один, «отдельно взятый» фотон. Причём, что характерно — два фотона, хоть на встречных курсах, хоть на параллельных, всё равно имеют относительную скорость в те же самые неизменные 300 тыс км/сек... Стало быть, движется ли свет солнца к нам или мы к свету солнца... или же вообще мы все коллективно и совокупно движемся куда-то вместе с солнцем и его светом, не имеет принципиального значения. А представьте, если я ещё фонариком посвечу для пущей сложности, у-у-у!.. smile.gif

Извиняюсь за сарказм. Просто настроение с утра весёлое... ))


--------------------
Павел



          
 #83     4.8.2011, 21:25
 Andrew
Цитата(Athenaios @ 4.8.2011, 14:47) К исходному сообщению
ОТО и СТО никогда не были философскими концепциями, ибо созданы были таким образом, что подразумевали возможность экспериментальной проверки. Это были научные гипотезы. Философия не нуждается в этом.

Если представить познание как бур проходящий через пласты реальности — то на его острие находится философия/интуиция. Затем следует математический аппарат, затем — эксперимент.
ОТО/СТО появились на свет из простых философских соображений о равноправности инерциальных систем отсчета, эквивалентности гравитации ускоренному движению, и предположении о постоянстве скорости света. Идеи ОТО/СТО — изначально философские, сопутствующая математика придала им предсказательную мощь, а последовавшее экспериментальное подтверждение закрепило их истинность.
То что мы сейчас относим к философии, например упомянутая Павлом эпоха до Большого Взрыва — завтра может стать доменом математики и эксперимента. Это не принижает философию, наоборот — лучшие ученые являются в том числе философами, и взлет их интуиции необходим для первоначального «прорыва фронта», после чего тот или иной вопрос становится доступен стандартной научной обработке.

Цитата(Athenaios @ 4.8.2011, 14:47) К исходному сообщению
Что за экспеирмент? Насколько мне известно прямого наблюдения гравитационных волн нету до сих пор.

Косвенное наблюдение, вытекающее из сближения системы двойных звезд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1913%2B16

Цитата(Athenaios @ 4.8.2011, 14:47) К исходному сообщению
Можете дать ссылку на этот парадокс? Из вашего объяснения как-то плохо понятно.

Ссылка ниже на английском. Сверхсветовая скорость сигнала позволила бы посылать информацию из будущего в прошлое. При световой скорости нарушения казуальности нет, но все равно мы сталкиваемся с труднообьяснимым феноменом, описанным мною выше.

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_travel#V...28FTL.29_travel

Сообщение отредактировал Andrew - 4.8.2011, 21:43



          
 #84     4.8.2011, 22:36
 Andrew
Цитата(Павел @ 4.8.2011, 17:11) К исходному сообщению
Самый интересный парадокс заключается в том, что мы все УЖЕ движемся со скоростью света!

naughty.gif
Фотон не является инерциальной системой отсчета, поэтому говорить о скорости нашего движения с точки зрения фотона неправомерно.

I've read that in relativity the concept of the rest frame of a photon doesn't make sense. Why is that?
This is another question that keeps popping up. The concept of a reference frame in which a photon is at rest truly does not make sense for many reasons. Just a few of these reasons:

In the rest frame of any object, the velocity of the object itself is tautologically zero. Relativity says that photons always move at the speed of light, c. Always. So right away we have a conflict; relativity says a photon would have to be moving at c in its own rest frame.

Time and length cease to have meaning in the limit v→c. In that limit, all time and length intervals shrink to zero. In the rest frame of a photon, the coordinates of any point in the universe at any time in the past, any time in the future is identically zero. That just doesn't make a bit of sense.

In special relativity, the Poincare transformation transforms the coordinate representation of some object in some inertial reference frame to some other inertial reference frame. This transformation simply does not work at v=c. You will get division by zero (undefined) and zero divided by zero (indeterminate) if you try.

Bottom line: The concept of a photon's rest frame is worse than meaningless. It results in undefined / indeterminate mathematics. It doesn't make sense.



          
 #85     4.8.2011, 22:56
 Павел
Andrew,

Инерционная система отсчёта -— это не обязательно такая, которая покоится, ибо в мире ничто не покоится, а которая не испытвает ускорения, то есть движется прямолинейно и равномерно. Фотон под такую категорию — почему? — вполне подпадает. smile.gif

P.S. А то, что у Пуанкаре при скорости света на ноль делить приходится, так это его недоработки. Мы-то тут причём? wink.gif Такой, вот, мат аппарат...


--------------------
Павел



          
 #86     5.8.2011, 0:55
 Andrew
Цитата(Павел @ 4.8.2011, 23:56) К исходному сообщению
P.S. А то, что у Пуанкаре при скорости света на ноль делить приходится, так это его недоработки. Мы-то тут причём? Такой, вот, мат аппарат...

По моему, это еще одно свидетельство того что замкнутых миров/теорий не бывает.
СТО носится с инерционными системами отсчета, которые движутся прямолинейно и равномерно. Некоторые умники wink.gif расматривают предельный случай: «а что будет если в качестве оной выбрать фотон?» Математика СТО в таком случае сыплется. Что мы этим показали? Мы убедились что СТО не самодостаточна, как, имхо, и должно быть.

Сообщение отредактировал Andrew - 5.8.2011, 0:59



          
 #87     5.8.2011, 5:47
 Павел
Andrew,

А хотите, ещё страшнее историю расскажу про Теорию относительности? crazy.gif

Есть на самом деле скорость быстрее света в вакууме... blink.gif

Вот глядите.

Берём карманный фонарик. Выходим с ним посреди ночи на улицу, направляем зажжённый фонарик к небесам и начинаем поворачиваться вокруг своей оси: на север, на юг, на запад, на восток... Простое дело. А фонарик при этом светит. И, вот, получается что? Пятнышко от моего фонарика достигает космоса и, благодаря моим поворотам на улице посреди ночи, начинает двигаться по громадной окружности, простирающейся на миллионы миль!

Нет, ну реально, конечно свет моего фонарика и через сто метров разве, что филин только углядит smile.gif , но давайте разумно пофантазируем и вообразим, что мне дали в руки некую компактную лучевую пушку, способную добивать до орбиты Плутона. Что тогда произойдёт, если я вот так выйду с этой пушкой и стану крутиться поперёк тротуара? Моё световое пятно в мгновение ока опишет дугу с таким гиганским расстоянием, что даже записать его в виде числовой последовательности не хватит цифр! Давайте посчитаем линейную скорость движения этого пятна. Она во много раз превзойдёт скорость света!

Интересно? wink.gif

Можно возразить, что это не движение, а иллюзия, ибо не происходит переноса вещества. Да и непонятно толком, имеет ли место перенос энергии. Ну и что? Зато происходит изменение состояния. Было тёмное — стало светлое. И дальше побежало. Вполне себе видимое движение...


--------------------
Павел



          
 #88     5.8.2011, 8:33
 Athenaios
Цитата(Andrew @ 4.8.2011, 20:25) К исходному сообщению
ОТО/СТО появились на свет из простых философских соображений о равноправности инерциальных систем отсчета, эквивалентности гравитации ускоренному движению, и предположении о постоянстве скорости света. Идеи ОТО/СТО — изначально философские, сопутствующая математика придала им предсказательную мощь, а последовавшее экспериментальное подтверждение закрепило их истинность.

Эйнштейн не был философом. Он искал объяснения наблюдаемым экспериментальным фактам. И идеи свои сформулировал вполне конкретным физическим языком. Так любого ученого можно к философам причислить, но это не так. Высказывание гипотез — нормальный этап научной работы на любом уровне.

А что лежит на острие познания — этот впорос равносилен вопросу о курице и яйце.

Цитата(Andrew @ 4.8.2011, 20:25) К исходному сообщению
Сверхсветовая скорость сигнала позволила бы посылать информацию из будущего в прошлое.

biggrin.gif Это и так ясно.

А в чем этот конкретный парадокс заключается, я так и не понял. Ведь в тот момент, когда движущийся наблюдатель видит поднятую руку, это самое будущее в системе покоящегося наблюдателя уже наступило. Иначе свет не мог бы принести информацию об этом. Тем паче наступило оно в тот момент, когда покоящийся наблюдатель получил свою фотографию.


--------------------
Михаил



          
 #89     5.8.2011, 21:40
 Andrew
Цитата(Athenaios @ 5.8.2011, 9:33) К исходному сообщению
Эйнштейн не был философом. Он искал объяснения наблюдаемым экспериментальным фактам.

Насколько знаю, Эйнштейн не был чужд философских диспутов, например в вопросах интерпретации квантовой механики.
Так или иначе, Эйнштейн с Минковским перевернули наши представления о пространстве-времени.
До этого мы имели концепцию абсолютного времени и абсолютного пространства. Это была философская картина, так? Эйнштейн сменил ее кардинально новой, глубоко им осмысленной, в которой время и пространство сливаются в одно понятие пространства-времени. Разве это не делает его философом, в том числе?
Ну а то что та или иная глубокая идея сопровождается научным формализмом — математикой и экспериментом — имхо лишь обогащает ее, ни в коей мере не приуменьшая философский статус ее авторов.

Вот, поискал цитаты самого Эйнштейна:

«Воображение важнее знания».
«Достоевский дает мне больше, чем любой мыслитель, больше, чем Гаусс»
«Физика является разновидностью метафизики».
«никакой логический путь не ведет от наблюдений к основным принципам теории».
«с принципиальной точки зрения желание строить теорию только на наблюдаемых величинах совершенно нелепо. Потому что в действительности все ведь обстоит как раз наоборот. Только теория решает, что можно наблюдать»
«Я думаю что теория не может быть получена из результатов наблюдений, но может быть только изобретена»
«Как и Шопенгауэр, я, прежде всего, думаю, что одно из наиболее сильных побуждений, ведущих к искусству и науке, — это желание уйти от будничной жизни с ее мучительной жестокостью и безутешной пустотой, уйти от уз вечно меняющихся собственных прихотей. Эта причина толкает людей с тонкими душевными струнами от личного бытия вовне в мир объективного видения и понимания» .
«В основе всех человеческих ценностей лежит моральное начало»
«Подбор доказательств и теоретических обоснований как раз и является вопросом интуиции».
«Вблизи все кажется совершенно иным. Нет ни одной идеи, в которой я был бы уверен, что она выдержит испытание временем, и меня охватывают сомнения, на правильном ли я пути вообще»

«Часто Эйнштейн давал мне понять, что он скорее философ, нежели физик». (Зелиг К. Альберт Эйнштейн).

Цитата(Athenaios @ 5.8.2011, 9:33) К исходному сообщению
А что лежит на острие познания — этот впорос равносилен вопросу о курице и яйце

На острие познания всегда лежит интуиция. Иначе научные открытия были бы доступны компьютерам.

Цитата(Athenaios @ 5.8.2011, 9:33) К исходному сообщению
А в чем этот конкретный парадокс заключается, я так и не понял. Ведь в тот момент, когда движущийся наблюдатель видит поднятую руку, это самое будущее в системе покоящегося наблюдателя уже наступило. Иначе свет не мог бы принести информацию об этом. Тем паче наступило оно в тот момент, когда покоящийся наблюдатель получил свою фотографию.

Это скорее контринтуивный феномен, чем логический парадокс. Наблюдатель получает собственное изображение с поднятой рукой посланное с Марса, которое, как он знает, летело оттуда 20 минут. Но руку то он поднял только что.

Сообщение отредактировал Andrew - 5.8.2011, 22:34



          
 #90     6.8.2011, 5:47
 Gandalf
Второй этап предлагаю начать с цитаты из материалистической диалектики:

Цитата
Проблема источника движения и развития всегда была одной из центральных в философии и науке. Наиболее глубоко к проблеме внутреннего источника развития в античной философии подходил Гераклит в учении о единстве и борьбе противоположностей. В эпоху Возрождения идеи Гераклита были продолжены Н.Кузанским и Д. Бруно, которые развили учение о совпадении противоположностей...

Но только в классической немецкой философии... проблема внутреннего источника развития получила собственно диалектическое выражение — под этим источником понималось теперь противоречие...

Исходным в определении диалектического противоречия является определение его как отношения противоположностей, т.е. таких сторон предмета, которые взаимно предполагают, обуславливают и вместе с тем отрицают, исключают друг друга. Такой тип отношений противоположностей... характеризует противоречия как в вещах, так и в мышлении... Специфическим для предметного противоречия является отношение взаимодействия, и это противоречие можно определить как взаимодействие противоположностей...

Определение предметного противоречия как взаимодействия противоположностей требует дальнейшей конкретизации в плане проведения различия между внешними и внутренними противоречиями. Внешним противоречиям свойственна более или менее четкая фиксированность полюсов отношения (противоположностей), их пространственная разделенность, полярность. Напротив, внутренним, сущностным противоречиям свойственна более тесная взаимосвязь противоположностей, вследствие чего точнее говорить не о противоположных «сторонах»... противоречия, а о противоположных моментах, тенденциях и т.п. Это другое выражение известных диалектических понятий «тождество противоположностей» и «взаимопроникновение противоположностей». Здесь каждая противоположность содержит в себе «свое иное». Но если вещь содержит в себе... свое иное, ..., то эта вещь находится в противоречии с самой собой... Сказанное означает, что внутреннее, сущностное противоречие может быть определено как отрицательное отношение предмета к самому себе, как самоотрицательность, самопротиворечивость предмета.

Но отрицательно относиться к себе... — значит находиться не в равном себе состоянии, а в состоянии... самоизменения, самодвижения. По отношению к предметному противоречию самодвижение выступает как его «изображение», наличное бытие... В этом контексте противоречие может быть определено как сущность самодвижения, а самодвижение — как способ существования и форма проявления предметного противоречия...

Раскрывая сущность внутреннего источника самодвижения, категория противоречия тем самым дает наиболее глубокую сущностную характеристику изменяющегося и развивающегося объекта. Поэтому неправомерно говорить: «почему движение?», «почему противоречие?». Такие вопросы порождаются необоснованным предположением о существовании более глубокой, чем противоречие, причины движения и развития...

К сожалению, в литературе по диалектике очень мало уделяется внимания разработке понятия развития в плане концепции самодвижения, что находит выражение в отсутствии работ, где бы давался сколько-нибудь обстоятельный анализ таких важных диалектических понятий, как «имманентность», «спотанность», «самопроизвольность», «самостоятельность»...

Понятие «имманентное» применительно к противоречию выражает в диалектической форме внутренний характер источника самодвижения. Этот источник — самопротиворечивость — кроется в наиболее глубокой сущности предмета как системы, которая... не обусловлена другим в рамках данной системы, а является причиной самой себя, находится в отрицательном отношении с собой, т.е. не определяется чем-то внешним, привнесенным извне. Вместе с тем понятие «имманентное» выражает тот факт, что источник самодвижения не только внутренне присущ данной... системе, но и необходим.

Уже в спинозовском учении о субстанции как causa cui дается глубокое представление о ее самостоятельности: субстанция в полном смысле самостоятельна, так как не обусловлена ничем другим, является причиной самой себя...

...у Гегеля самостоятельность есть выражение самопротиворечивости (самоотрицания), необходимо присущей субстанции...

...самопротиворечивая сущность в одинаковой степени и в каждый момент определенна и не определенна, устойчива и изменчива, строго детерминирована и способна к самопроизвольному изменению. Это значит, что самопротиворечивость определяет не только «положительную» тенденцию самодвижения системы, связанную с определенностью и устойчивостью, но и «отрицательную», связанную с неопределенностью и изменением. Поэтому самодвижение, а следовательно и развитие системы представляют собой борьбу... этих двух противоречивых тенденций..., что и делает его (самодвижение, развитие) внутренне необходимым и одновременно спонтанным, самопроизвольным процессом.


(«Материалистическая диалектика» п\р Константинова и Марахова, 1982 г., т. 1-й «Объективная диалектика», стр. 299-323).

Резюмирую: после определения диалектического (предметного) противоречия как взаимодействия противоположностей авторы переходят к характеристике внутреннего, сущностного противоречия и только его называют источником самодвижения, особо подчеркивая его имманентность, самопроизвольность. Это означает, что движение объявляется свойством самого предмета, а противоречие является другой его формой, другой стороной данного свойства. К примеру, наличие у спинозовской или гегелевской субстанции свойства самопротиворечивости равносильно наличию у нее свойства самодвижения.

Хочу обратить ваше внимание на метафизичность данного утверждения. (Метафизику в данном случае я понимаю не в религиозном, а в философском смысле, т. е. как утверждение о существовании чего-то, не опирающееся на чувственный опыт и не объясняющее происхождение этого чего-то). Она состоит в утверждении о существовании субстанции, обладающей свойствами самодвижения и самопротиворечивости. Не из чего это существование не следует, и наблюдать в опыте мы можем не саму субстанцию, а только ее конкретные проявления, т.е. конкретные предметы и процессы. Объяснение самодвижения субстанции ее самопротиворечивостью — это иллюзия. Данная взаимосвязь только декларируется — не из каких законов она не следует и наглядно очевидной не является. Наглядно очевидна она только у конкретных проявлений субстанции, да и то ее вряд ли можно назвать сущностной. Это лишь внешняя взаимосвязь между движением конкретных предметов и противоречивостью их свойств. Внутреннюю природу движения она не объясняет.

Я разрешил эту проблему тем, что заменил внутреннее противоречие внешним. Цитирую свою статью «Сказка Творения»:

Цитата
Итак, в качестве исходной посылки примем, что любое утверждение о существовании чего-либо, не объясняющее происхождение этого «чего-либо», является метафизикой. Причем необъяснение происхождения предшественника этого «чего-либо» также является метафизикой и т.д. и т.д... Единственный способ оборвать эту дурную бесконечность — это постулировать рождение чего-либо из ничего в виде противоположностей, исключающих существование друг друга, и строить из них окружающий мир, не допуская их взаимного уничтожения... Например, постулировать в качестве наиболее фундаментального в природе объекта полной неопределенности. Назовем ее «Великой Неопределенностью»... или, для краткости, просто ВН. ВН — это, строго говоря, не объект и вообще ничто, что можно было бы понять и определить. Это бескачественное, бесструктурное и бесформенное нечто, которое даже не существует, а просто находится в неопределенном состоянии. Все в мире возникает из ВН и, прежде всего, субстанция. Но последняя возникает из ВН не одна, а вместе со своей противоположностью — антисубстанцией...


Остальное вы можете прочесть на буддийском форуме, где я опубликовал эту статью ( http://dharma.org.ru/board/topic3038.html ). Пока только скажу, что противоречие между субстанцией и антисубстанцией — это и есть то, из чего возникает не только движение, но и вообще все в нашем мире, в том числе время как таковое. Точнее, я таким образом сформулировал свойства антисубстанции, чтобы ее взаимодействие с субстанцией автоматически приводило к движению («самодвижению») последней. Подробности смотрите в статье. Если хотите, могу опубликовать ее здесь. Единственное неудобство в том, что я писал ее для буддистов. Но специфические разделы ограничены только «Присказкой» и «Подсказкой», основная часть статьи вполне «популярнонаучна». Поэтому, если участники дискуссии выскажут такое пожелание, я сразу же ее опубликую...


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »