ВремяПопытка раскрытия вопроса о сущности времени...

Это тайна!

А, может, без времени и лучше? В смысле, ведь, время это ограничение. Точно также, как и материя. Даже если времён очень много, то всё равно это некая клетка физического контекста, правилам которого ты обязан подчиняться. Если время — это способность материи к изменению, то ты не можешь меняться быстрее, чем позволяет эта материя.

А там, где времени нет и материи нет, то и ограничений нет. Это полная свобода в её абсолютном и непредставимом для тварного разума качестве. То, что мы относим к области идеального, и о чём, наверное, мечтаем...

.

Наиболее логичная форма бытия — это отсутствие всего. Но такого как будто нет.?
Потом, похожая форма — мир механики и математики. Нет ощущений. Но такого вроде тоже нет.

Потом наш мир, но источник ощущений неясен. Дух,?

А вот, что пишут о времени эзотерики. Мне кажется (как бы ни возмущался Макс), в этом есть зерно истины:

"Помните, ваш линейный мир основан на календаре, и не таком уж древнем. Но и древний календарь, как, к примеру, календарь индейцев Майя, остается временным объектом. В действительности время организовано и сотворено вокруг какой-нибудь темы, которая приводится в движение, а после этого остается достаточно последовательной, чтобы создавать мыслеформу, которая отслеживает ее и творит из нее виртуальную реальность.

Время эластично, и ваше его восприятие несомненно отличается от нашего, плеядеанского. Мы можем просматривать Книгу Времени и путешествовать во времени, просто выбирая координаты. Прыжки во времени — вам следует понять эту концепцию, а затем научиться совершать временные скачки, сначала в уме, а затем и в действительности. Коридор открыт, и важно понимать, что каждый урок и опыт из повседневной жизни призван помочь в декодировании вас, гражданина галактики и, что наиболее важно, человеческого существа. В настоящее время вашей самой важной задачей является жить. Понимаете? Желание жить и создавать неразрывность жизни само по себе уже будет вызовом, ибо чем дольше вы живете и чем глубже открываетесь познанию, тем больше вы сможете обнаружить.

Быть может, вам известно то, что энергия предшествует материи и форме, и то, что здесь на Земле ваши мысли и восприятия преобразуют энергию в форму. Итак, когда мы говорим о календарях времени, мы подразумеваем некоторые творения, пригодные для определения смыслов действительности. Ваш ум любит разделения, и потому вы даете вещам имена, обозначения и расставляете их по порядку. Однако ваши предки обладали иным способом использования своих умов; они были значительно сильнее сонастроены с большими циклами существования. Вы живете в последовательности десятилетий, и каждая смена десятилетий является для вас большим событием.

Ваши предки пользовались иным отсчетом времени. Вместо точного нахождения себя во времени, они воспринимали время как нечто внутри себя. Они жили точно в мгновении, в Сейчас, ибо в Сейчас время было обильным для них, и там время открывало страницы Земли, страницы их предков, страницы бытия. То, что они выбирали как материал для своего мышления и для своих верований, часто происходило из устной традиции, обмена рассказами, жизни на земле, через глубокие телепатические связи и чуткую осознанность. Живая потребность в знании создавала их способности. Сегодня вы живете в мире, где вы не хотите знать, не говоря уже о том, что вам нет необходимости знать, что происходит вокруг вас. Вы отреклись от силы мышления и даже не знаете, как оно возникло. Подумайте о том, что каждый когда-либо живший на Земле продолжает двигаться вперед и воздействовать на свой генетический код. Поколения крови и знаний передаются от одного человека к другому. Опыт каждого человека записан в великом существе вашего биологического строения, называемом вами человеческим телом, которое превосходит любой компьютер, который вы когда-либо сможете разработать.

Вы живете в рамках визуального соглашения, в котором, будучи плотными существами, вы правоверно воспроизводите одни и те же сценарии снова и снова. По существу, вы не задаетесь вопросом, существует ли иной способ мышления и бытия. Вы привыкли к линейному, определенному и ожидаемому опыту; потому вы снова и снова творите его.

Ваши предки представляли время частью большего цикла, называемого прецессией равноденствий, создаваемого покачиванием вашей планеты на своей оси, что создает эффект движения созвездий Зодиака по небесам в цикле из 26 000 лет. Вы можете спросить: «Кто живет настолько долго, чтобы подсчитывать время таким способом?» Прекрасный вопрос. Возможно, вам придется раздвинуть границы своего мышления, чтобы воспринять то, что когда-то человеческие существа жили на Земле значительно дольше, чем вы сейчас. Жизни продолжительностью в триста лет, а когда-то и в 10 000 лет, были не такой уж редкостью. А давным-давно в Книгах Значительных Людей были и жившие по несколько сотен тысяч лет. Вы спросите: «Как это возможно?» Или же: «Зачем это им понадобилось?» Мы дойдем и до этого. Сейчас же просто представьте, что это возможно.

Циклом времени, отсчитываемым в Книге Земли снова и снова, является этот 26 000-летний период, за время которого, в ваших терминах, двенадцать созвездий Зодиака совершают один цикл движения по небесам. Этот великий цикл времени образует один Великий Год и содержит различные эпохи, выражаемые знаками Зодиака. Размечая время, вы можете начать распознавать повторяющиеся узоры, а они указывают на порядок и обоснованность. В спокойную минутку представьте, что у бытия есть цель. Все придумано и спланировано в безупречном, согласованном порядке; и вы включены в него. Вы не бесцельные маленькие молекулы, борющиеся в бесцельном мире, вы часть значительного плана, который можно рассматривать с различных точек зрения

Мы просим вас представить себе Книгу Земли и начать отсчитывать эпохи в уме. Представьте этот 26 000-летний цикл поделенным на двенадцать частей, почти по 2200 лет каждая. Эпоха, называемая в 2000 году миллениумом, основана на соглашении. Многие будут спорить, говоря, что дата третьего тысячелетия неверна, и это правда. Однако эта дата основана на давнишнем соглашении, а соглашения создают действительность. Создание времени — это договоренность, и небеса подчиняются, помогая вам пользоваться временем, чтобы находить себя в сущем. А сейчас найдите себя в настоящем моменте, обратив внимание на свое дыхание. Затем представьте, что вы прожили много раз, или представьте своих предков, живших до вас. Земля была населена на протяжении различных эпох, и у каждой из них была своя основная тема, определенная цель, которой надо было достигнуть. Двенадцать эпох, подобно году из 365 дней, содержат времена года, и каждая эпоха может быть поделена на четыре примерно 500-550-летних доли, в течение которых можно проходить уроки. "
http://www.klex.ru/4c4

Сообщение отредактировал Вик - 16.7.2011, 23:02

Виктор !
эти эзотерики, как мне кажется, даже не думают, о чём пишут.
Для них главное — продать легковерным людям «магические» устройства, каталог которых прилагается
http://www.mindmachine.ru/technomagic.htm

Вот, например, «Прибор управления ситуациями и стабилизации окружающего мира» за 60 000 — 120 000 руб...

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.7.2011, 12:08

Кирилл, там можно скачать полный текст книги. А насчет «магических устройств», — это интернет магазин, он торгует как и любой другой =).

Виктор,

Это всё, как бы, признаки времени, свойства времени, особенности времени. То есть, вещи, хотя и ценные, но вторичные. А интересно докопаться до первоосновы и узнать, что такое время само по себе... Этим же недостатком, кстати, страдают и многочисленные философские работы о времени. Кто-то рассматривает циклическое время, кто-то линейное, кто-то осциллирующее — всё это безусловно интересно и обогащающе, но практически никто из исследователей не раскрывает именно сущностную сторону проблемы: что такое время?

Павел. Время, основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей. (Б.С. Э.)
Чем тебя не устраивает такая трактовка?
Кстати она не противоречит этой: «В действительности время организовано и сотворено вокруг какой-нибудь темы, которая приводится в движение, а после этого остается достаточно последовательной, чтобы создавать мыслеформу, которая отслеживает ее и творит из нее виртуальную реальность.»

Но прежде всего время — это договорное понятие, такое, же договорное понятие, как и деньги.
Поговорка: «время-деньги» имеет несколько смыслов. В рамках человеческой договоренности мы решили, что время — это секунды, минуты и часы, а деньги — это рубли, доллары и фунты.
Время имеет продолжительность, а деньги стоимость. Существуют эквиваленты, созданные человеческими договоренностями, продолжительность времени измерялась в промежутках между астрономическими явлениями (день, ночь, месяц, год), сегодня эквивалентом является атомная секунда — величина которой определяется посредством резонансной частоты одного из энергетических переходов в атоме цезия 133 .
А стоимость денег определятся количеством бумажных рублей, фунтов, долларов, на которые можно купить один грамм всеобщего эквивалента — золота.
Таким образом, и то и другое понятие связано между собой, прежде всего своей условностью, договоренностью, поэтому докопаться до первоосновы и узнать, что оно такое само по себе не представляется возможным. Условия договоренности может быть изменено участниками, а без участников договоренностей понятие время, также как и понятие деньги теряет смысл.

Трактовка хорошая, но она, опять же, описательного свойства, а не сущностного. Это наподобие, как давать следующее определение солнцу: «солнце — есть небесное светило, которое восходит утром и садится вечером, высота которого над горизонтом зависит от времени года и георгафической широты местности итд, которое сообщает земле тепло и свет». Всё, вроде бы, правильно. Солнце действительно такое. Но в чём сама суть его заключается? Ведь не в широте и долготе... А в том, что солнце это есть некий плазменный шар, внутри тела которого непрерывно происходят сложные ядерные превращения... а если Андреева сюда подключить, то можно сказать ещё, что там под руководством Ангелов Высшего Круга творится материальность Энрофа, то есть солнце — это в нашем физическом мире есть источник и генератор материи...

Аналогичным образом хотелось бы раскрыть и вопрос о времени.

Кроме того, в этом определении время неразрывно связывается с движением. А мы знаем теперь, что в принципе может существовать и движение без времени. Хотя, Андреев говорит о жизни без времени, но жить совсем не двигаясь, по моему, невозможно — тотальная обездвиженность есть смерть.

Я же связываю понятие времени не с движением, а с его производной, как бы — то есть, с изменениями. Есть изменения — есть время, нет изменений — сколько не двигайся, времени не возникнет. Представить это наглядно, конечно, довольно сложно...

.

Не корректное сравнение.Солнце — это объект,у времени же нет сущности,оно не восходит и не садится, мы условились, что время — это период между восходом и закатом.



Это как договориться, Павел.



А если время подобно фотоальбому? Листаешь страницы и видишь изменения,а если оставил альбом открытым на одной странице — время исчезает.
А если еще начать листать в обратную сторону?

Сообщение отредактировал Вик - 18.7.2011, 20:48

раз уж зашла речь о времени, то вот, уважаемые участники, песенка Насти на эту тему:


Сообщение отредактировал Кирилл - 20.7.2011, 21:52

Привет, Павел.


Это предполагает разделимость пространства и времени, что не во всех случаях верно.

«Интенсивность изменений» называется кривизной пространства-времени.


Связь анизотропии с числом временных координат неочевидна.



Верно. Образный пересказ теоремы Геделя.


Возможен вариант что наше сознание не принадлежит Энрофу, находясь своими корнями в «над-энрофных» мирах. Тогда наше будущее непросчитываемо даже оттуда, поскольку Энроф, как ни крути — не замкнут.
Я, однако, тоже верю в способность видеть будущее. По более простым соображениям: аналогично тому как обьект имеет пространственную протяженность, он может иметь и протяженность во времени. Мы способны увидеть будущее, поскольку какой-то своей частью мы уже находимся в нем.
Остальное позже :-)

Сообщение отредактировал Andrew - 21.7.2011, 0:54

Приветствую, Andrew!

Мой взгляд на проблему времени именно как раз и предусматривает разделённость ставшей некогда популярной связки «пространства-времени». Я полагаю, что люди заговорили о пространственно-временном континууме единственно лишь по причине неясности природы времени, а так как время, вроде бы, всегда существует, и в нашем опыте наблюдений неотделимо от «объективной реальности, данной в ощущениях», то и показалось удобным и правильным соединить оба понятия в одну неразлучимую диаду.

Однако, если всё же попытаться заглянуть в «суть времени», то, ИМХО, делается очевидным , что он заключён в неких глубинных свойствах самой материи пространства. То есть, я считаю, вовсе не обязательно догматизировать термин «пространство-время». Это лишь удобная модель, в основном призванная помогать усвоению Общей теории относительности. Но, так как наука физика в принципе не ставит себе задачи раскрытия смысла самого феномена наличия/отсутствия времени — она просто использует время для описания различных процессов и явлений — то в данном случае не следует и обращаться к физике за ответом. При всём моём почтении к Эйнштейну, Гейзенбергу, Бору и Планку, проблематика сущности и смысла времени лежит за пределами их дисциплины. Тут скорее придётся в большей мере полагаться на философию и частично богословие.


Вот тут вся и штука в том, что обычно принято полагать, что будущее — это нечто просчитываемое и как бы вероятностное. Да, безусловно, если владеть большим объёмом информации, то можно строить и достаточно правдоподобные и неплохо сбывающиеся прогнозы, но в любом случае такой расчёт будет принципиально содержать в себе и неизбежный процент ошибки. Я же, говоря о предсказуемости будущего из мира «во вне», имею ввиду не просчитывание, а прямое видение того, что произойдёт. Тут уже нет места для сомнений, ибо это 100%-я истина «отлитая в граните» Почему? Потому что из мира «вне» всё происходящее или просишедшее, или когда-либо собирающееся произойти в нашем мире, уже случилось. Внешнему наблюдателю не надо ни о чём гадать, он просто непосредственно видит начало и конец всех событий, и все промежуточные точки. Это как сюжет книги, которая уже написана: если мы заранее знаем сюжет, нам нет нужды читать её страница за страницей, чтобы понять, что в итоге с кем из героев приключится.


Охотно слушаю...

.

Самое точное измерение 1×10^-48 не выявило зернистости пространства — http://www.membrana.ru/particle/16368.
Ранее учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6 × 10^-35 метра).
Должна ли детерминированная онтология (см. ДМБ) проявлять себя так, как предпологают ученые?

Да в том, что вы сами поставили вопрос «что такое время само по себе?», и, в то же время, постоянно обращаетесь к его косвенному описанию, представляя его как сущностное...



Вы слишком сужаете известные формы движения. Одно квантовое движение чего стоит... Да и обычное волновое движение сред еще далеко не изучено как хотелось бы...



Так ведь я и предлагаю новую ее форму — материю времени... Или вы не заметили?...



Все это общеизвестные вещи, Павел. Не понятно только, почему вы приводите это в качестве возражения мне? По-моему, против этого я нигде не возражал...



Материя пространства давно известна — это вакуум. (Известна в том смысле, что это научная интерпретация материи пространства). Нужно только знать границы применения этого термина (а также термина «пространство»), чтобы не было терминологической путаницы...



Да никакой особой тайны тут нет. Материя неотделима от пространства, а уже пространство неотделимо от времени. По крайней мере, это следует из теории относительности. Там, конечно. не все так просто, но это уже отдельный разговор...



И вы еще утверждаете, что не пытаетесь постичь тайну времени?... Я имею в виду, что для того, чтобы делать такие предположения (что «без времени лучше»), нужно точно знать, что это возможно и каким образом это возможно. А пока вы просто мечтаете...



Вы уверены, что аудитория в теме? (Также насчет кривизны пространства-времени в специальном значении этого термина). По высказываниям Павла, к которому вы обращаетесь, видно, что нет...



Павел, пока вы не поймете, каким образом возникло понятие времени, вы не сможете правильно его анализировать. По этим вашим словам видно, что вы так и не согласились с моей (точнее, с аристотелевой) интерпретацией реального времени как процессов. Хотя я подробно разъяснил, что именно с этого представления и начался дальнейший анализ понятия времени как одного из свойств нашей реальности.



Общая теория относительности возникла не напустом месте. Она опирается на весь предыдущий научный опыт человечества, на который опираетесь и вы. В ней, конечно, достаточно глюков, но чтобы разобраться в этих глюках не на уровне формул (не говоря уже об уровне обывательских знаний), а на уровне сущностей, нужно знать ее на сущностном уровне — знать, что именно означают эти формулы и в какой мере они применимы к реальности...



Ой, ли... Вы слишком самоуверены, Павел. Наука обширна и многогранна, а вы слишком плохо ее знаете, чтобы делать такие заявления. Наука давно приближается к открытию тайны времени хотя бы потому, что давно подошла к описанию самых первых мгновений творения мира. Самое главное ее препятствие в открытии тайны времени — это физика психики. Когда она откроет ее, то откроет и тайну времени...

Сообщение отредактировал Gandalf - 21.7.2011, 10:08