ВремяПопытка раскрытия вопроса о сущности времени...

Вот именно! — http://www.popmech.ru/article/7106-za-tril...lshogo-vzryiva/ например, неплохая статья

Павел, и вообще я смотрю рассуждения о пространстве-времени как то сводятся к рассуждению о материи-времени..

Сообщение отредактировал AlexDi - 14.7.2011, 7:35

Александр,

Я, всё же, не понимаю: а в чём состоит ваш контр-тезис? В чём заключается ваше основное несогласие с моим взглядом на время, как на способность/свойство материи претерпевать изменения?


Движение.

Мы в нашем опыте сталкиваемся всего с несколькими формами движения: поступательным, вращательным, колебательным и их комбинациями. Но мы не должны предполагать, что этими тремя формами всё и исчерпывается повсеместно. Это будет методологически неграмотно, ибо в этом случае мы просто проецируем свой текущий опыт на непознанный нами мир, по сути догматизируя нынешний уровень знаний.

Аналогично, как мы всего знаем на сегодняшний день две формы материи: вещество и поле. Но мы при этом не имеем никакого права утверждать, что нигде во вселенной не представлены какие-либо иные её формы! Или, может быть, даже и в нашей природе — просто мы не замечаем их пока. Ведь, раньше и поле не замечали — думали, что всё состоит только из вещества.

А, ведь, движение в поле и движение в веществе сильно различаются. Например, движение в поле может совершаться без переноса вещества. При этом, однако, перенос энергии будет иметь место. Ввиду этого не будет фантастикой и допустить возможность движения без совершения каких-либо изменений в материи вообще. Однако, опять же, какие-то энергетические превращения вполне могут наблюдаться... Это и объясняет связь движения с явлением жизни. Ведь, невозможно же себе представить жизнь вне энергетических преобразований? Хоть в летаргическом сне, хоть как...

.

А это от нашего терминологического голода. Первоначально я и говорил о пространстве, но, произнося слово «пространство», я подразумевал его материальную субстанцию, из которой оно «соткано». Позже, как выяснилось, такая терминология вызвала путаницу, и я по совету читателей начал употреблять слово «материя» или «материальность», тем более, что эти слова примерно в таком же значении используются и Андреевым.

Как будто по Кольцову время это наш мир в текущем состоянии.
Действительно через квант времени возникает новая вселенная, слегка изменившаяся.
Прошлое, отвечает представлениям о боге. Неизменно и вне времени. Аналогия.
Скорость квантования различна, для разных частей мира. — А для трехмерой вселенной везде одинакова?

Антология Кольцова похожа на игру «жизнь». Если сохранять прошлые состояния. Но есть различие..
Нужен компьютер для игры жизнь. А для антологии ничего внешнего быть недолжно.

Как реализовать формально антологию кольцова. Возможно ли это?

Меня просто как-то не удовлетворяет утверждение, что вне материи нет времени.. это звучит как-то незавершенно и узковато..

Это тайна!

А, может, без времени и лучше? В смысле, ведь, время это ограничение. Точно также, как и материя. Даже если времён очень много, то всё равно это некая клетка физического контекста, правилам которого ты обязан подчиняться. Если время — это способность материи к изменению, то ты не можешь меняться быстрее, чем позволяет эта материя.

А там, где времени нет и материи нет, то и ограничений нет. Это полная свобода в её абсолютном и непредставимом для тварного разума качестве. То, что мы относим к области идеального, и о чём, наверное, мечтаем...

.

Наиболее логичная форма бытия — это отсутствие всего. Но такого как будто нет.?
Потом, похожая форма — мир механики и математики. Нет ощущений. Но такого вроде тоже нет.

Потом наш мир, но источник ощущений неясен. Дух,?

А вот, что пишут о времени эзотерики. Мне кажется (как бы ни возмущался Макс), в этом есть зерно истины:

"Помните, ваш линейный мир основан на календаре, и не таком уж древнем. Но и древний календарь, как, к примеру, календарь индейцев Майя, остается временным объектом. В действительности время организовано и сотворено вокруг какой-нибудь темы, которая приводится в движение, а после этого остается достаточно последовательной, чтобы создавать мыслеформу, которая отслеживает ее и творит из нее виртуальную реальность.

Время эластично, и ваше его восприятие несомненно отличается от нашего, плеядеанского. Мы можем просматривать Книгу Времени и путешествовать во времени, просто выбирая координаты. Прыжки во времени — вам следует понять эту концепцию, а затем научиться совершать временные скачки, сначала в уме, а затем и в действительности. Коридор открыт, и важно понимать, что каждый урок и опыт из повседневной жизни призван помочь в декодировании вас, гражданина галактики и, что наиболее важно, человеческого существа. В настоящее время вашей самой важной задачей является жить. Понимаете? Желание жить и создавать неразрывность жизни само по себе уже будет вызовом, ибо чем дольше вы живете и чем глубже открываетесь познанию, тем больше вы сможете обнаружить.

Быть может, вам известно то, что энергия предшествует материи и форме, и то, что здесь на Земле ваши мысли и восприятия преобразуют энергию в форму. Итак, когда мы говорим о календарях времени, мы подразумеваем некоторые творения, пригодные для определения смыслов действительности. Ваш ум любит разделения, и потому вы даете вещам имена, обозначения и расставляете их по порядку. Однако ваши предки обладали иным способом использования своих умов; они были значительно сильнее сонастроены с большими циклами существования. Вы живете в последовательности десятилетий, и каждая смена десятилетий является для вас большим событием.

Ваши предки пользовались иным отсчетом времени. Вместо точного нахождения себя во времени, они воспринимали время как нечто внутри себя. Они жили точно в мгновении, в Сейчас, ибо в Сейчас время было обильным для них, и там время открывало страницы Земли, страницы их предков, страницы бытия. То, что они выбирали как материал для своего мышления и для своих верований, часто происходило из устной традиции, обмена рассказами, жизни на земле, через глубокие телепатические связи и чуткую осознанность. Живая потребность в знании создавала их способности. Сегодня вы живете в мире, где вы не хотите знать, не говоря уже о том, что вам нет необходимости знать, что происходит вокруг вас. Вы отреклись от силы мышления и даже не знаете, как оно возникло. Подумайте о том, что каждый когда-либо живший на Земле продолжает двигаться вперед и воздействовать на свой генетический код. Поколения крови и знаний передаются от одного человека к другому. Опыт каждого человека записан в великом существе вашего биологического строения, называемом вами человеческим телом, которое превосходит любой компьютер, который вы когда-либо сможете разработать.

Вы живете в рамках визуального соглашения, в котором, будучи плотными существами, вы правоверно воспроизводите одни и те же сценарии снова и снова. По существу, вы не задаетесь вопросом, существует ли иной способ мышления и бытия. Вы привыкли к линейному, определенному и ожидаемому опыту; потому вы снова и снова творите его.

Ваши предки представляли время частью большего цикла, называемого прецессией равноденствий, создаваемого покачиванием вашей планеты на своей оси, что создает эффект движения созвездий Зодиака по небесам в цикле из 26 000 лет. Вы можете спросить: «Кто живет настолько долго, чтобы подсчитывать время таким способом?» Прекрасный вопрос. Возможно, вам придется раздвинуть границы своего мышления, чтобы воспринять то, что когда-то человеческие существа жили на Земле значительно дольше, чем вы сейчас. Жизни продолжительностью в триста лет, а когда-то и в 10 000 лет, были не такой уж редкостью. А давным-давно в Книгах Значительных Людей были и жившие по несколько сотен тысяч лет. Вы спросите: «Как это возможно?» Или же: «Зачем это им понадобилось?» Мы дойдем и до этого. Сейчас же просто представьте, что это возможно.

Циклом времени, отсчитываемым в Книге Земли снова и снова, является этот 26 000-летний период, за время которого, в ваших терминах, двенадцать созвездий Зодиака совершают один цикл движения по небесам. Этот великий цикл времени образует один Великий Год и содержит различные эпохи, выражаемые знаками Зодиака. Размечая время, вы можете начать распознавать повторяющиеся узоры, а они указывают на порядок и обоснованность. В спокойную минутку представьте, что у бытия есть цель. Все придумано и спланировано в безупречном, согласованном порядке; и вы включены в него. Вы не бесцельные маленькие молекулы, борющиеся в бесцельном мире, вы часть значительного плана, который можно рассматривать с различных точек зрения

Мы просим вас представить себе Книгу Земли и начать отсчитывать эпохи в уме. Представьте этот 26 000-летний цикл поделенным на двенадцать частей, почти по 2200 лет каждая. Эпоха, называемая в 2000 году миллениумом, основана на соглашении. Многие будут спорить, говоря, что дата третьего тысячелетия неверна, и это правда. Однако эта дата основана на давнишнем соглашении, а соглашения создают действительность. Создание времени — это договоренность, и небеса подчиняются, помогая вам пользоваться временем, чтобы находить себя в сущем. А сейчас найдите себя в настоящем моменте, обратив внимание на свое дыхание. Затем представьте, что вы прожили много раз, или представьте своих предков, живших до вас. Земля была населена на протяжении различных эпох, и у каждой из них была своя основная тема, определенная цель, которой надо было достигнуть. Двенадцать эпох, подобно году из 365 дней, содержат времена года, и каждая эпоха может быть поделена на четыре примерно 500-550-летних доли, в течение которых можно проходить уроки. "
http://www.klex.ru/4c4

Сообщение отредактировал Вик - 16.7.2011, 23:02

Виктор !
эти эзотерики, как мне кажется, даже не думают, о чём пишут.
Для них главное — продать легковерным людям «магические» устройства, каталог которых прилагается
http://www.mindmachine.ru/technomagic.htm

Вот, например, «Прибор управления ситуациями и стабилизации окружающего мира» за 60 000 — 120 000 руб...

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.7.2011, 12:08

Кирилл, там можно скачать полный текст книги. А насчет «магических устройств», — это интернет магазин, он торгует как и любой другой =).

Виктор,

Это всё, как бы, признаки времени, свойства времени, особенности времени. То есть, вещи, хотя и ценные, но вторичные. А интересно докопаться до первоосновы и узнать, что такое время само по себе... Этим же недостатком, кстати, страдают и многочисленные философские работы о времени. Кто-то рассматривает циклическое время, кто-то линейное, кто-то осциллирующее — всё это безусловно интересно и обогащающе, но практически никто из исследователей не раскрывает именно сущностную сторону проблемы: что такое время?

Павел. Время, основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей. (Б.С. Э.)
Чем тебя не устраивает такая трактовка?
Кстати она не противоречит этой: «В действительности время организовано и сотворено вокруг какой-нибудь темы, которая приводится в движение, а после этого остается достаточно последовательной, чтобы создавать мыслеформу, которая отслеживает ее и творит из нее виртуальную реальность.»

Но прежде всего время — это договорное понятие, такое, же договорное понятие, как и деньги.
Поговорка: «время-деньги» имеет несколько смыслов. В рамках человеческой договоренности мы решили, что время — это секунды, минуты и часы, а деньги — это рубли, доллары и фунты.
Время имеет продолжительность, а деньги стоимость. Существуют эквиваленты, созданные человеческими договоренностями, продолжительность времени измерялась в промежутках между астрономическими явлениями (день, ночь, месяц, год), сегодня эквивалентом является атомная секунда — величина которой определяется посредством резонансной частоты одного из энергетических переходов в атоме цезия 133 .
А стоимость денег определятся количеством бумажных рублей, фунтов, долларов, на которые можно купить один грамм всеобщего эквивалента — золота.
Таким образом, и то и другое понятие связано между собой, прежде всего своей условностью, договоренностью, поэтому докопаться до первоосновы и узнать, что оно такое само по себе не представляется возможным. Условия договоренности может быть изменено участниками, а без участников договоренностей понятие время, также как и понятие деньги теряет смысл.

Трактовка хорошая, но она, опять же, описательного свойства, а не сущностного. Это наподобие, как давать следующее определение солнцу: «солнце — есть небесное светило, которое восходит утром и садится вечером, высота которого над горизонтом зависит от времени года и георгафической широты местности итд, которое сообщает земле тепло и свет». Всё, вроде бы, правильно. Солнце действительно такое. Но в чём сама суть его заключается? Ведь не в широте и долготе... А в том, что солнце это есть некий плазменный шар, внутри тела которого непрерывно происходят сложные ядерные превращения... а если Андреева сюда подключить, то можно сказать ещё, что там под руководством Ангелов Высшего Круга творится материальность Энрофа, то есть солнце — это в нашем физическом мире есть источник и генератор материи...

Аналогичным образом хотелось бы раскрыть и вопрос о времени.

Кроме того, в этом определении время неразрывно связывается с движением. А мы знаем теперь, что в принципе может существовать и движение без времени. Хотя, Андреев говорит о жизни без времени, но жить совсем не двигаясь, по моему, невозможно — тотальная обездвиженность есть смерть.

Я же связываю понятие времени не с движением, а с его производной, как бы — то есть, с изменениями. Есть изменения — есть время, нет изменений — сколько не двигайся, времени не возникнет. Представить это наглядно, конечно, довольно сложно...

.

Не корректное сравнение.Солнце — это объект,у времени же нет сущности,оно не восходит и не садится, мы условились, что время — это период между восходом и закатом.



Это как договориться, Павел.



А если время подобно фотоальбому? Листаешь страницы и видишь изменения,а если оставил альбом открытым на одной странице — время исчезает.
А если еще начать листать в обратную сторону?

Сообщение отредактировал Вик - 18.7.2011, 20:48

раз уж зашла речь о времени, то вот, уважаемые участники, песенка Насти на эту тему:


Сообщение отредактировал Кирилл - 20.7.2011, 21:52