Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Леонид,

Мой ответ очевиден.

Власовцы и бандеровцы — это НЕ такие же русские/украинские люди. Каждый человек, разумеется, конкретен и где-то мы могли бы отыскать смягчающие обстоятельства, но в целом это «люди ада», которые, подобно евангельским «козлищам» стоят по левую руку и отправляются в геену.

Махновцы — это последователи «полевого командира», которых несметно было в Гражданскую войну. Они никого не предавали (насколько мне известно)...

Белогвардейцы — те, которые сражались с Красной Армией, не вступая в союз с иностранцами — да! — честные русские люди. Но, те, что примкнули к немцам, японцам или ещё кому-либо — такие же «люди ада», как и власовцы и бандеровцы.

Сталин для меня не является предателем, ибо он не оставил страну в годы тяжелейших испытаний. Даже из почти осаждённой Москвы не эвакуировался... Сталин — богоборец. Он вёл людей в противоположном от Бога направлении. Но это уже другая история, не относящаяся к войне. В войну Сталин держался на верном курсе.

А, вот, вопрос с Иудой — очень даже показателен и уместен. Кто Иуда для вас? Предатель? Или «идеологический враг»? Или «идеологический друг»?

Да... вопрос показателен, и показательно что его задают.

Я не считаю, что он уместен в этом дебате (как дебатёр, выссказываю пожелание перенести его в соответствующий деабат)


Моё мнение об Иуде Искариоте полностью основывается на строках из «Розы Мира»:

Субъективный мотив предательства Иуды заключался в том, что Христос Своим вочеловечением разрушил в душе Иуды еврейскую мечту о Мессии как о национальном царе, владыке мира. Эта мечта горячо пылала в сердце Иуды всю его жизнь до самого дня его встречи с Иисусом, и её крушение было для него великой трагедией. В божественности Иисуса он не испытывал ни малейшего сомнения, и предательство явилось актом смертельной ненависти, отчётливо осознанным богоубийством. Тридцать сребреников, вообще мотив жадности был лишь наскоро предпринятой маскировкой: не мог же он обнажать перед людьми истинных мотивов своего преступления! Именно характер этих истинных мотивов вызвал такую беспримерно тяжёлую форму кармического возмездия, какою было его ниспадение в Журщ.

Ни трусом, ни жадным до денег, я Иуду Искариота не считаю.
Акт предательства Иисуса в руки римлян, со стороны Иуды был актом смертельной ненависти, отчётливо осознанным богоубийством.

Предвижу Вашу попытку ухватится за слово «предательство» (есть дебатёры с талмудическим буквоедством хватающиеся за буквы слов, там где различие смысла очевидно). Поэтому сразу отмечу — с предательством Родины, мотивы и деяния Иуды Искариота не сравнимы (и даже наооборот, через любовь к Отчизне и соблазнил дьявол душу Иуды)

Сообщение отредактировал Leonid - 23.2.2012, 17:31

Леонид,

Меня поражает, что вы не можете ответить кратко и ясно на очень простой вопрос!
Вместо этого пускаетесь во многословные софизмы.
Иуда Искариот — для вас предатель или нет?
Да или не да?

Леонид, я разделяю взгляд на то, что торжество победы должно быть со временем заменено скорбъю по ВСЕМ погибшим.

Вместе с тем против рассмотрения Второй Мировой изолированно от Первой как это обычно делается. Вторая была всего лишь её продолжением . Если посмотреть в таком ключе, то Польша уже не выглядит таким невинным барашком.

Ура!!! Пораженческие настроения в рядах противника
(про то, что цитаты из «Розы Мира» для Вас софизмы мы учтём)



Успокойтесь... вот вам простой ответ:

Иуда Искариот, патриот своей Отчизны — предатель.

Иисус и остальные апостолы, сотрудничавшие с войсками иноземных оккупантов, не предатели.


Теперь понятно, что это другой дебат, другие категории, не имеющие отношения к войне 39-45 годов прошлого столетия?

Сергей, согласен, историю Первой Мировой многие (включая меня) знают хуже.

А почему история Первой Мировой меняеет ракурс взглядов на судьбу Польши во Второй?
Польша (как и Финляндия) была частью Российской империи в Первую Мировую? Разве это как-то оправдывает раздел Польши между СССР и Третьим Рейхом?
Или я что-то упускаю из вида?

Сообщение отредактировал Leonid - 24.2.2012, 3:20

Патриот отчизны? Это еврейский шрастр и Гашшарва — его отчизна? Андреев же чётко говорит, что предательство и убиение Христа состоялось в результате деятельности демонов и при активном участии еврейского уицраора.

Теперь делается ясным и ваше отношение ко Власову. Он, по вашему, тоже «патриот отчизны» — отчизны бесов! Вот она где — «отчизна» ваша! В подземелье...

Кстати, очень показательно, что ни демиург Яросвет, ни синклит России не пошли по пути Власова, а «вложили меч в ножны» и не противостояли более Советской государственной машине в период её битвы с нацистами. Как Андреев писал: «И даже сам Яросвет не скажет демону русских — нет...»

Но вы, Леонид, показываете себя сторонником не демиурга Яросвета — о нет! — вы показываете себя союзником и адвокатом тех, кто на службе у демонов. Вы их обеляете, вы их всячески прихорашиваете, вы пытаетесь показать, что они такие же, как и все прочие и что нет ничего предосудительного в служении чертям, если только это совершается от души.

А, вот, реальный Иуда, между прочим, чище вас. Он воскликнул: «предал я кровь невинную!», швырнул серебрянники на пол и пошёл и удавился от чувства великой вины за содеянное. То есть, он очень вскоре после своего предательства понял, что он совершил, и в ужасе осудил сам себя на погибель.

Да, в качестве важного примечания ещё. Иуда не от радения об Израиле предал своего Учителя. А от крушения своих надежд. Радели больше Анна и Кайафа. Но они слуги сатаны.

Да, ребята, что-то страсти у нас разгораются... Блаженны те, у кого много свободного времени или официальный выходной! А у меня его катастрофически мало.

Что касается Власова. Ничего не могу сказать о нём как о человеке. Как и о многих, кто остался фамилиями в военных хрониках. Наверное, мерзавец. И другие были мерзавцы, формально не предатели, но бросавшие солдат в окружениях, в «котлах».

Про себя честно скажу: если бы я видела, что мою страну душит внутренний демон, у меня возник бы соблазн сокрушить его мощь с помощью внешней силы. Но я знаю, что «договариваться» с демонами — это прямая дорога в ад. Поэтому я просто бы встала на колени и молилась. Соборной Душе. Яросвету. Христу. Столько, сколько нужно. И вот когда почувствовала бы, что отблеск их света упал на мой меч, встала бы и пошла. И в тот момент уже было бы ясно, в каком окопе сидеть.

А может, и времени не было бы молиться — тогда просто пошла со своими товарищами.

Не отдохнуть ли нам от политических тем?

Тут, если остыть и если перестать принимать всё близко к сердцу, можно тогда просто задать совершенно спокойный и вполне «исторический» (то есть, научный в сути своей) вопрос.

Знаем ли мы в мировой истории примеры перехода военноначальников или политиков в период войны на сторону противника, вставание их под его (противника) знамёна, которые бы позже оказались прославленными/оправданными судом потомков?

В любой стране, в любое время, в любой культуре...

Мне, вот, кажется, что таких примеров просто нет.

Но, если таких примеров нет, то почему, когда речь заходит о России, то нам навязывают отношение, прежде отринутое всеми другими народами и самими же навязывающими?

Павел, для того чтобы заявить подобные глупости, нет нужды растягивать якобы дебат на несколько реплик.
Всё с Вами понятно... Как и все любители демонизировать оппонента, Вы отправляетесь в игнор. Good bye!

Учитесь вести дебаты, тогда и поговорим.

Не только в этом, Павел.
Во многих других вопросах тоже. Общий знаменатель — пятая колона по прежнему видит в народе России быдло.
Хотя бы раскручиваемый Леонидом Навальный. Участие в нацистких маршах в любой цивилизованной стране поставило бы крест на карьере политика. Нам же его настойчиво впихивают, отнюдь не националисты, а ... либералы.
Или вопрос с олигархией. Леонид, вслед за Явлинским, как попугай повторяет что собственность олигархов неприкосновенна.
Почему, собственно? Ведь они же ее своровали совсем недавно. Почему общество должно жертвовать справедливостью? Леонид в ответ пугает хаосом. Но чуть позже он призывает Медведева нарушить конституцию, продлив свои полномочия. Вот в каком случае действительно развернется нешуточный хаос...

Резюмируя, Леонид в явном неадеквате. Я пожалуй буду его просто игнорировать. Желаю терпения модераторам.

Сообщение отредактировал Andrew - 24.2.2012, 0:06

Привет, Павел !

Да, знаем — например Алкивиад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алкивиад

Он не только метнулся к противнику, но ещё и возвратился назад, да ещё и проделал это несколько раз !

Как говорится: « да, я продался, но потом же я выкупился ! »

Но тогда восприятие у людей было другое, как-бы без-уицраорное...

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.2.2012, 23:49

Кирилл,

Я прочёл ссылку, но у меня сложилось мнение, что Алкивиад, когда жил в чужой метакультуре (у персов), то как раз активно отговаривал последних идти воевать против греков и всячески способствовал миру между персидским сатрапом и греческими городами. То есть, живя в Персии, Алкивиад по сути дела работал на греков...

Что же касается Афин и Спарты... Это, ИМХО, как Рязанское княжество против Суздальского. В Афинах его приговорили к смерти, он сбежал в Спарту и мстил афинянам. Но это всё греки: и те и другие, одна культура, один язык, одни традиции, одна вера...

Пример, хотя, интересный...

Пример, конечно, интересный, но какого-либо прославления в веках данного «героя» я не обнаружил )) да не обольщаются предатели — не прощается сей грех ни в этом веке, ни в грядущем..

Ну тут всё уже зависит от точки зрения откуда смотришь. Вы в западной Польше бывали? Зелёны Гуры и прочее? Вы знаете, что там сплошь немецкая архитектура? Для немца тот «раздел» был восстановлением исторической справедливости. Для меня, как в каком то смысле «римлянина», восстановление империи тоже восстановление исторической справедливости. А вот для поляка или прибалта это всё «каток» проехавшийся по нему. Завоевание Польшей независимости в результате Первой мировой, конечно, великая радость для этого народа. Но я то потеряв важный осколок империи, который не перестаёт плевать в мою сторону всю историю чего радоваться должен? Или сожалеть, что когда то снова Россия отхватила пол пирога? Если бы не отхватила немцы бы Москву взяли и Ленинград.
Та же самая история с Израилем. Кому то — восстановление исторической справедливости , ибо мы тут жили испокон веков. А кому то шило в одном месте.
Помирить прошлое пялясь только в прошлое невозможно.