Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Почему «пиррова»? Просто тяжёлыми жертвами далась. Но и противник был мощнейший!

Победа имела колоссальное положительное значение.

Во первых, она примирила «красных» и «белых» в СССР. После войны уже исчезли даже из обихода слова о «буржуях» и «беляках». Во всяком случае, эти слова утратили свой первоначальный агрессивный смысл. То есть, победа сплотила народ.
Сплотила она и разные национальности СССР тоже. После победы никто уже не говорил о разделениях внутри страны. Всё сделалось единым.

Во вторых, победа, как ни странно, поспособствовала большей свободе режима. Фронтовики за четыре года сделались людьми прямыми. И они имели на это право. Всякие интриги и козни они называли своими именами, заискивать перед начальством были несклонны, инициативы и храбрости в них было хоть отбавляй...

Кстати, обратите внимание(!) — очень вероятно, что и отмена смертной казни Берией в 46-м году тоже была связана именно с пафосом Победы.

В третьих, победа расширила территорию СССР.

В чертвёртых... Ну, что греха таить? Стэбинг тогда уже был в процессе перехода в прямую «юристдикцию» главного демона. Уже состоялись и Хиросима и Нагасаки. Победа дала СССР достаточную мощь для противоборства с ядерным противником.

В пятых, победа всё-таки очень сильно подняла народный дух. До сих пор отголоски этого духа ещё держат Россию вместе. По сути, сейчас 9-е мая осталось единственном праздником, действительно собирающим вокруг себя много разных людей. Поэтому, и ведётся такая атака на смысл победы. Это последний бастион российской гордости и славы!

В шестых, победа привела в русское небо сотни тысяч новых героев, не только тех, кто погиб на войне, но и тех, кто стал честным человеком, благодаря этому горнилу, и потом строил и самоотверженно создавал жизнь после победы, и тех, кто вырос на героике книг о войне, на рассказах ветеранов, итд... А это укрепило Небесную Россию...

Поэтому, победа — это достояние, это то, что празднуется, ИМХО, не только на земле, но и на небе! (Только по другому, без шаввогонки).

Понятно... мне это жить не мешает, но тут у каждого свои чувства.


Да... полякам есть за что молчать. Я уже упоминал про это:


Да и не только по отношению к евреям-повстанцам в Варшаве, поляки себя вели подло. Но разве это оправдывает союзническое нападение на Польшу СССР и Третьего Рейха?

Отвлечённо от войны, разве из-за того, что кто-то негодяй, можно позволять себе по отношению к нему быть негодяем, оправдывая это тем, что и он сам негодяй?



Чтобы испытывать чувство вины за Победу, надо быть или ненормальным или нео-нацистом.

По-моему никто не испытывает чувство вины за Победу (во всяком случае, я такого не слышал. Первый Отряд, конечно, гонит пургу, что их оппоненты русофобы, нео-власовцы, сатанисты и пр. Ну... у них кнопки и рубильники — им можно, но чтобы кто-то реально такое писал, я не помню).

А немцы правильно посыпают головы пеплом. Что же им, гордится достижениями нацистов? Или горевать что не удалось тогда победить и загубить ещё больше людей?

Чувство вины и боли возникает не за Победу, а за то как воевали. Про союзничество с Третьим Рейхом в 39-41 мы уже упоминали, если кого-то распирает гордость за этот позорный союз, пусть гордятся, я этим гордиться не буду.

Не буду гордиться и тем, что своих однополчан побывавших в плену, красноармейцы оправляли в ГУЛАГ, а не принимали назад в боевые части.
Представьте себе это на нас с вами. Прeдположим, что мы воюем в Чечне и басмачи берут Вас в плен, потом моя часть Вас освобождает из плена, и тут приходит СМЕРШ и забирает Вас из моих рук на этап. Что ж Вы хотите, чтобы у меня не было за это чувства вины?

Гордится я бы смог, если бы набрался смелости и пристрелил этого СМЕРШевца, а Вам бы дал его оружие и принял в свою часть.

Не буду гордится и тем, что не жалели жизней солдат и клали их на совершенно бессмысленных военных операциях. Есть и сегодня такие генералы в разных армиях, я бы их всех под суд отдавал. (недавно мы были свидетелями как израильских солдат спускали на «флотилию мира» с пейнтбольными игрушечными автоматами, а их там встречали монтажками и ножами, хорошо хоть у офицера оказалось с собой личное оружие и он отстрелялся от бандитов)

Впрочем во время той Войны, причина этому была не наплевательство генералов на жизни солдат, а то что генералисимусом Красной Армии был Сталин.

Прочитавшим «Розу Мира», на мой взгляд, должно быть ясно, что это было организованно в угоду бесам преисподней:

Ещё немного — и начинает расти гекатомба жертв Отечественной войны. Второго вождя можно считать одним из её виновников лишь относительно, но ответственность за масштабы человеческих жертв несёт и он.
...
метаисторику, ясно, что в этих океанах гавваха не были заинтересованы ни Жругр, ни игвы, ибо они питаются не гаввахом, а психическими эманациями государственного комплекса человеческих чувств. В глазах метаисторика этими деяниями Сталин разоблачил себя уже не в качестве орудия Третьего уицраора, а в качестве орудия самого Великого Мучителя, ибо только Гагтунгр и демоны Гашшарвы были заинтересованы в притоке этих неслыханных объёмов гавваха.

Если кто-то хочет гордиться, что кровью воинов России, Сталин кормил демонов, организовывая бессмысленые, с военной точки зрения, жертвы солдат-красноармейцев, пусть гордится. Я этим гордиться не буду.

По перестроечным статьям я помню, что генералы умоляли Сталина вывести солдат из Киева, который невозможно было удержать. Генералисимусу было наплевать на военные аргументы, что этих солдат можно развернуть потом на обороне, главное их сейчас вывести из Киева. Людям он конечно не открывал причины своего упорства и отговаривался чем-нибудь вроде Киев — мать городов русских, не отдадим врагу. Но после разоблачений «Розы Мира» ясно, что истинная цель бессмысленных кровопролитий была накормить демонов кровью.

Солдаты-красноармейцы под Киевом погибали геройски, но за бессмысленость их гибели (кроме как для демонов Гашшарвы) мне лично гордиться нечем.

Не буду я гордиться и тем, что Генералисимус обрёк всех красноармейцев попавших в плен на нечеловеческие условия содержания.
Чем можно оправдать неподписание женевской конвенции? Лозунгом «Русские не сдаются»? Кто хочет, пусть оправдывает, мне же горько и больно, что пленные красноармейцы содержались в нечеловеческих условиях, а пленные американцы или англичане в это время (зачастую рядом, через забор) жили вполне сносно.

После «Розы Мира» мне понятно, что Сталину было наплевать на то, сдаются русские или нет. Душегубу, главное было привести в мир побольше страданий людских, накормить ими как можно большие полчища демонов, и это истинная причина неподписания конвенции о военнопленных.

И несмотря на всё это, Победа была добыта. Не в лубочных условиях, как нас учили в школе — мол Красная Армия была самая лучшая, самая человечная, самая гуманная, и Война для нас была самая справедливая, а в этих невозможных тисках, когда с одной стороны Гитлер а с другой Сталин.

Вряд ли найдётся ещё такой народ, который смог бы победить в таких условиях. И это вызывает преклонение перед подвигом героев, но горечи и боли от цены за Победу, не облегчает.

Третий Рейх был побеждён, Европу мы несомненно освободили от Гитлера (не в одиночку, но преимущественно), за европейцев можно порадоваться (Во всяком случае за тех, кто не попал под контроль Сталина и СССР). А радоваться тому «во что была превращена в итоге второй мировой войны — и духовно, и физически — Россия» я не могу. Если кому-то это радостно — пусть радуется, у каждого свой душевный строй и своё видение того, что для России благо. У меня тот результат, о котором мы читаем в «Розе Мира» не вызывает радостных чувств:

Единовластная тирания принимала размеры и формы, уже не похожие на реальность, явно фантастические. Хотелось сказать: этого не может быть, это нам снится, мы всё в бреду. Но так как было бесспорно, в то же время, что всё не только не спят, но бешеные темпы жизни и работы, не говоря уже о массовых арестах, никому не дают спокойно провести хотя бы одну ночь, то начинало ощущаться, как сквозь повседневную вакханалию просвечивает вакханалия какая-то нездешняя, непостижимая и уже совершенно нечеловеческая.
Возросли репрессии. Волна за волной арестовывались и получали 25-летние сроки заключения или расстрел одна категория граждан за другой. В тюрьмах и трудлагерях толпились в общем столпотворении фашисты и коммунисты, троцкисты и белоэмигранты, интеллигенты и колхозники, генералы и дезертиры, рабочие и священники, безбожники и сектанты, православные и евреи, хулиганы и монахи, бандиты и непротивленцы, проститутки и учёные, воры и философы, толстовцы и педерасты, секретари обкомов и бендеровцы, инженеры и партизаны. Расплатились за свои проступки, действительные или мнимые, все, остававшиеся на территории, в своё время оккупированной немцами, и все, принимавшие прямое или косвенное участие в украинском и прибалтийском движении за независимость, — все, заподозренные в сочувствии контрпартизанам или в неумеренных симпатиях к государству Израиль. Те, кто побывал в немецком плену и, поддавшись тоске по родине и близким, рискнул вернуться домой, и те, кто находился в частях Советской Армии, оккупировавших Центральную Европу, а возвратившись в Россию, поделился некоторыми наблюдениями и выводами. Те, кто рассказал какой-нибудь анекдот, и те, кто писал на имя вождя послания в детской надежде раскрыть ему глаза на совершающиеся беззакония. Отправились в Воркуту, Караганду, на Колыму или в Потьму всё те, кто имел когда-нибудь несчастие побеседовать с иностранцем; кто выразил сомнение в целесообразности какого бы то ни было государственного мероприятия, партийной установки, правительственного указа. Люди, когда-либо в раздражении пожелавшие при ком-нибудь из близких, чтобы отец народов поскорее покинул этот свет, привлекались по обвинению в замысле террористического акта против вождя; привлекались и те, в чьём присутствии было высказано роковое пожелание, и их родственники, и их знакомые, и знакомые знакомых. Пытками добивались признания в том, чего никогда не было. Несколько тысяч работников ленинградской партийной организации поплатились кто смертью, кто многолетним тюремным заключением за выдуманную, никогда не имевшую места в действительности попытку отделить Ленинградскую область от советской метрополии. Ни абсурдность обвинений, ни смехотворность улик никого не смущали. Дело громоздилось на дело, фабрикация на фабрикацию. В любом уголке страны трудно было встретить семью, не потерявшую в лагерях и тюрьмах кого-нибудь из своих членов; многие семьи выкорчёвывались целиком. Всё процессуальные нормы, всякая законность отбрасывалась, как только человек оказывался подследственным по знаменитой 58-й статье Уголовного кодекса, то есть политическим преступником. Вернулись к средневековым способам выколачивания признаний; опыт инквизиции припомнили и использовали, обогатив его приёмами новыми, соответствовавшими другому уровню технического развития. Широчайшая сеть штатных и нештатных осведомителей опутывала общество — от членов Политбюро до туркменских чабанов и украинских доярок. Можно ли не вспомнить повсеместную сеть шпионов и доносчиков, насаждённых Угрюм-Бурчеевым в каждом доме славного города Непреклонска, и того, что Щедрин определил как всеобщий панический страх?
Страх, плотный, удушающий, застящий солнечный свет, отнимающий у жизни всякую радость и смысл, простёрся над обществом и пропитают собою каждую мысль, каждое чувство, каждое слово человека. Он усугублялся ещё и тем, что из лагерей, вопреки всему, просачивались смутные и тем более жуткие слухи о режиме, царствовавшем там, о вымирании целых лагерей от голода, о невыполнимых производственных нормах для заключённых, о садизме начальников и надзора, об умерщвлении провинившихся в чём-нибудь неслыханными способами, вроде привязывания в голом виде к дереву или столбу на пожирание комарам и сибирскому гнусу.
В лагерях создавался режим, убивавший не только физически, но и духовно. Доведённые до потери человеческого облика издевательствами, непосильным трудом, слежкой друг за другом и доносами, недоеданием и недостатком медицинской помощи, люди задолго до своей смерти утрачивали волю к нравственному сопротивлению. Политических заключённых, половина которых была неповинна ни в чём, а половина другой половины виновна в проступках, за которые в любом другом государстве их присудили бы к нескольким неделям заключения или к незначительному штрафу, — этих людей вплоть до 1949 года расселяли вперемешку с бандитами, с прожжёнными убийцами и насильниками и с несовершеннолетними, которых общение со взрослыми преступниками развращало до конца. Мысль об исправлении преступников никому не приходила даже в голову, и лагеря превратились в гигантские растлевалища. Между национальными группами провоцировалась вражда, доходившая до взаимных кровавых побоищ. Воцарилась обстановка, в которой только единицы могли выдержать, не искалечившись психически и морально. Основную же массу несчастных освобождение не ожидало и за гробом: растление своего эфирного тела и груз кармы увлекают эти скопища душ в серые котловины Скривнуса, в безмолвную тьму Морода, в жуткий Агр, и всего Синклита России не хватало на то, чтобы облегчить и ускорить их подъём из угрюмых чистилищ.


Сообщение отредактировал Leonid - 25.2.2012, 1:36

Леонид,

Да не отправляли в ГУЛАГ бывших пленных! Обсуждали же это уже! Докуметы приводили... Нет, вы опять!

5% где-то шло в ГУЛАГ, то есть, те, кто в плену сотрудничали с немцами. А поначалу все шли в пункты проверки. Там условия были достаточно суровые, но это был не ГУЛАГ, и, как правило, через месяц-два люди оттуда убывали: кто в тыл, кто в действующие части, около 10% в штрафные батальоны.

Зачем напраслину-то возводить?

Что касается «масштаба человеческих жертв», за которые несёт ответственность Сталин, то это не боевые потери, ибо Сталин не командовал фронтами и не планировал операции. Это общая организация жизни. В основном в тылу, или при эвакуации жителей...

Воевали-то хорошо!

Соотношение потерь по последним «вменяемым» данным 1.4 : 1. Это при разгромном 41-м годe и неудачном начале 42-го. Чему тут удивляться-то?

Положим, Сталин — кровожадный кормильщик Гашшарвы.
Но у поляков и французов соотношение убитых к немецким потерям было еще больше чем у нас.
Стало быть Польское и Французское руководство — тоже выкармливали демонов?

Это — пример дырявой «логики», с помощью которой можно очернить вообще что угодно.


— но в целом все же хуже немцев. Войну выиграл тыл. Построенный Сталиным и работавший словно часовой механизм.

Сообщение отредактировал Andrew - 25.2.2012, 3:05

Кстати, про это. Странным образом именно война в Финляндии хоть немного помогла привести к реальности представления о современной войне у наших генералов. Я заходил в Питере в какой то военно исторический музей и был потрясён видом обмундирования красноармейца времён финской войны. Он был ещё в будённовке! Их отменили и заменили зимнюю форму на ушанки именно после финской. Видимо пообморозили наших солдатиков.

«Как воевали» местами и у меня вызывает горечь и сожаление и чувство вины. Особенно в начале, когда недалёкость и недальновидность Сталина предстала во всей красе. Но на забугровом историческом телевизионном канале в разделе «Великие сражения» именно Сталинградская битва представлена образцом грамотного оборонительного боя.

Павел, для меня победа в каком то смысле «пиррова», помимо прочего, потому что это была победа одной силы зла над другой за счёт не повинных с одной и другой стороны людей. И окружающие страны испытали это в полной мере. И в конечном итоге она закончилась не 9 мая 45го,а бегством из Европы при Горбачёве и в 91м развалом страны. А то «как воевали» волнами демографии расхлёбываем до сих пор. Это, разумеется , не значит, что нужно было проиграть. Но хотелось бы на будущее как Суворов, не числом, а умением. И под управлением Демиурга.

Я вообще не понимаю о каком примирении красных и белых в результате Победы над Германией ты говоришь. Моя знакомая родилась в Китае, русская. Через них проходила волна Красной Армии по Манчжурии. Всех их красные бойцы без разбора кто и как там оказался, считали беляками и грабили всё , что могли. А её родители строили КВЖД и остались там после революции. Ни к красным ни к белым никакого отношения не имели вообще. Так вот спасло их от грабежа (убийств не было) только то, что её мудрая мама просила остановившегося у них полковника, дом был самый большой в деревне, оставлять шинельку возле входа на вешалке. Забегал солдатик пограбить «белых», видел полковничьи погоны и уходил ни с чем.
Так красные и белые у нас не помирены до сих пор!

Никакой бОльшей свободы после войны не стало, на мой взгляд. Ну да, сознание множеств изменилось. Так было когда ребята с Афгана возвращались и смотреть не могли спокойно на тот маразматический бардак, что в СССР творился, но по существу ничего не менялось. И реабилитировать людей начали не после войны, а после смерти Сталина.

Возврат территорий и противоборство Стэбингу радовали бы меня если бы мы не потеряли территорий в конце концов так много, что и представить было невозможно и если бы Стэбингу не проиграли в конце концов. А потеряли и проиграли потому что объединение на основе красной чумы под водительством багрового жругрита в принципе не могло никого долго объединять. Вот потому победа для меня «пиррова».

Нельзя, на мой взгляд, начинать рассматривать Войну отдельно от предыдущего исторического процесса, с 41го или с 39го, неважно. Так же, нельзя с метаиститоической точки зрения, тем более, рассматривать её окончание как 9 мая 45го. Оглянитесь, война продолжается. И мы пока проигрываем. Можно сказать, что это другая война, но это неважно.

Важно, что возрождаться и побеждать теперь будем другими силами, силами Света, на основе общих нормальных принципов уважения прав человека и свобод. С де-ми-ур-га-ми.

9 мая поставлю свечи и включу тихую спокойную классическую музыку в память о всех погибших. Ну и цветы нашим героям принесу на памятник, конечно. Но если бы были у нас тут немецкие захоронения и туда сходил бы. Предлагаю подумать над тем как мы относимся к могилам бывших противников?

Сообщение отредактировал s_pikalov - 25.2.2012, 4:27

Сергей,

Я и согласен и несогласен с вами...

Согласен, например, в том, что Финская война действительно была крайне неудачной для Красной Армии и ведущейся по неумному шапкозакидательскому принципу. Но в России многое так... Вспомните Крымскую кампанию XIX века. Начали строить железную дорогу в южном направлении и разрабатывать нарезное оружие только после того, как потеряли Севастополь... Это, вот, «авось» такое наше...

И 41-й год был тоже суматошным, провальным и армия и население оказались плохо подготовленными к нападению Гитлера, а Сталин вопреки всякой логике продолжал настаивать, что Германия хочет мира с СССР. Разумеется, всё это сказалось и на потерях — тут не о чём спорить...

Но позже-то, начиная с лета 42-го воевать стали уже лучше, техника появилась, не уступающая немецкой, опыта набрались. Если взять потери за вторую половину 42-го года и вплоть до конца 44-го (когда Рейх ещё не был окончательно дезорганизован), то соотношение потерь примерно равное!

А как наступали под Москвой! Ведь, в меньшинстве(!) наступали! У гитлеровцев всего было больше в тот момент: и личного состава, и орудий, и танков... А, тем не менее, сумели их отбросить на 200-300 километров. Чем, если не высоким моральным духом и воинским умением могла быть достигнута эта победа? Ну, о помощи Демиурга я не стану упоминать, ибо это вопрос риторический. Я не смоневаюсь, что эта помощь была оказана в тот момент в предместиях сердца страны особенно мощно, но настаивать не имею права, ибо никакой доказательной базы у меня нет...

А Сталинград? А Курская дуга? А форсирование Днепра? А Белорусская операция?.. Разве не образцами полководческого таланта отмечены все эти весьма значительные эпизоды?

Поэтому, что значит: воевали плохо? Все крупнейшие сражения выиграли при примерном численном равенстве сторон. Откуда же «плохо»?

Вот тыловая организация была, скорее всего, значительно слабее немецкой — это я верю. На разных вспомогательных периферийных участках гибло народу множество — тоже верю. Ибо, опять же, русское авось: главное, мол, сделали, а остальное — да и хрен с ним, как-нибудь!.. А «как-нибудь» на деле жизней стоит.

Но в этом не столько власть виновата, сколько менталитет. Тут просто никуда не денешься — есть, вот, такая черта в характере и всё...

ВОПРОС: а в чём грабёж заключался?

И, почему-таки, советский полковник, член партии, взялся защищать «беляков»? Не оттого ли, что в менталитете того времени уже изменения стали происходить, что нет вобщем толком никаких «беляков» больше.

Ещё ВОПРОС: а куда потом эта семья из Маньчжурии делась? Я так понял, что они переехали из Китая в СССР? Но, раз переехали, то, значит, не боялись уже никаких преследований по «белой» статье? И зажили, видимо? Как все советские люди, влились?


Согласен и с тем, что нельзя Войну рассматривать отдельно от общего исторического процесса. Конечно, нельзя... Но с тезисом, что война закончилась только с выводом Советских войск из стран СЭВ при Горбачёве, однако, согласиться не могу. Это, ИМХО, большая неправомочная натяжка...


О том, чтобы возложить цветы и тем и тем... Видите ли... Конечно подавляющее большинство немецких солдат и офицеров попало на фронт не по своей воле. Призвали — вот и пошли... Конечно же, столько лет минуло теперь. Все давно мертвы и Бог каждому из них судья...

Знаете... В «хороший» период, то есть, когда Россия снова станет сильной и независимой страной, обретёт своё достоинство и авторитет, я бы, пожалуй, принял такую инициативу. Как бы, примириться со всеми. Не век же поминать лихом? Да и не эсэсовцам, ведь, цветы возлагать собираемся. А просто в дань милосердия к человеческой душе, почившей неведомо где, неведомо за что, за какие идеалы... Но, вот, именно сейчас, мне кажется не то время ещё. Сейчас этого нельзя. Неподходящая ситуация в данный момент для благотворительности, ибо «богатства» нет — вначале надо насытить, образно выражаясь, «заблудших чад дома Израилева», а потом уже делиться «хлебом» с бывшими супостатами.

Ну, а под руководством демиургов, конечно же, делать что-либо гораздо желаннее..

Павел, я прочитал Ваш пост .Он абсолютно не соответствует действительности и тому как эту действительность описал Андреев в «Розе Мира».Вы не читали «Розу Мира»?Читали.Значит это попытка сознательного обмана.Цитату выше привел Леонид не считаю нужным её дублировать.
Если же я пустозвон —требую доказать Ваши тэзисы цитатами из «РМ».

Сообщение отредактировал gavrik - 25.2.2012, 8:37

А хватали всё что под руку подвернётся и уносили.



Во-первых он как командир обязан был со всяким мародёрством бороться, я думаю. А во вторых, возможно, как человек более образованный понимал, что есть разница между теми кто с оружием воевал против народа и кто просто — сам народ.


Судьба российской диаспоры проживавшей в Китае отдельная трагическая тема русской истории.
Там было две-три волны возвращения. Одна в тридцатых, их заманивали фильмами «Трактористы» и тому подобное, а вернувшихся отправляли в лагеря. Мои знакомые вернулись уже после смерти Сталина под давлением китайских властей начинавших выдавливать всех иностранцев. Тогда было уже проще. У кого были деньги на дорогу ехали в Австралию. А у кого не было — в СССР. Моей «бабушке» было 18ть когда она впервые увидела историческую родину. Ассимилировалась, вполне. Во многом от нас, совков, отличалась в лучшую сторону.
Выросла в представлении о нормальном частном хозяйстве. И работая врачом всегда ещё как то хозяйничала. Выйдя на пенсию занялась любимым делом , растила и продавала цветы. Люди из этой диаспоры, я видел их несколько семей, вообще показались мне гораздо более живучими.



Это, Павел, для нас натяжка, а для кого то это именно так и никак иначе. Но я не настаиваю на этом тезисе. Просто полезно бывает глянуть и с другой стороны.

Миф что мы победили «завалив противника горами трупов» — это либеральная деза.
Начиная с 44г. Красная Армия несла меньшие потери чем вермахт.

Сообщение отредактировал Andrew - 25.2.2012, 9:18

Andrew, все в советской истории и ВОВ в том числе было искажено великодержавным мифотворчеством.
Сейчас вот в Википедии пороюсь и дам вам ссылки на наиболее «заезженные» мифы о ВОВ.

Панфиловцы
Зоя Космодемьянская
Молодогвардейцы
Знамя Победы
Харьковская операция 1
Брестская крепость
Оборона Киева
Вотчина Жругрита
Маринеску
Оборона Москвы
Власов
Блокада Ленинграда
Курская дуга
Партизаны
Катынь
Хатынь
Это совсем не похоже на то что нам втюхивали и пытаются ещё и сейчас преподнести.

Сообщение отредактировал gavrik - 25.2.2012, 21:06

Не вижу особого смысла в этом, т.к. советскую мифологию о войне тут никто не отстаивает.

А какую мифологию вы отстаиваете?Ту за которую пришлось извинятся Путину?

Алексей, интересная подборка. Прочитал первые три ссылки.

Схожу в Парк 28ми панфиловцев, внимательно посмотрю. Статья о них показалась особенно интересной. Конечно, не на пустом месте миф. Были труднейшие бои. Однако — миф.

Про Зою потряс меня факт приказа партизанам сжигать деревни на 40-60 км от линии фронта. Я про этот приказ не знал. Из мифа о героине его, видимо, убирали специально. Очень понимаю женщину облившую героиню помоями и сказавшую «Мой дом сожгла, мне жить негде, а немцам чем навредила?». Но погибала геройски девочка, за приказ она не в ответе.

А молодогвардейцев из этого списка можно убрать. Тут мифа практически нет. Я правда не помню того факта, что погорели они на новогодних подарках, но это и не важно. Всё равно герои без всяких, «Но, ...».
Позже почитаю про остальные мифы.
А что за мифологию Путина ты имеешь в виду?

Сообщение отредактировал s_pikalov - 25.2.2012, 17:43

s_pikalov, А меня сегодня повергло в глубочайший шок вот это,потому как никогда раньше об этом не слышал
Исчадие ада

Сообщение отредактировал gavrik - 25.2.2012, 18:37