Всеарабская революция

и всё-таки, Леонид, если вы настаиваете на такой формулировке, ссылаясь на официальное признание этой идеологии, именуемой именно этим термином:

то согласитесь, что явления, породившие её (идеологию) не менее опасны и несут ответственность за возникновение этого движения, потому как оно изначально направлено:


Сообщение отредактировал Марат - 15.1.2012, 22:34

здравствуйте, Леонид !

позвольте пару ремарок



а нет ли в этом утверждении некоторых штампов прошлого ? так, возможно, и было во времена халифата, веков 10 назад.

Но сейчас мусульман-не арабов гораздо больше, чем арабов.
То, что Вы назвали «мусульманским сверхнародом» включает индонезийцев, пакистанцев, бангладешцев, тем самым размывая привычный нам образ араба-аравийца.

Вероятно ислам сейчас надо воспринимать уже ни как нечто аравийское, с Меккой и Мединой связанное, а по-аналогии с тем, как в странах запада воспринимают Рождество Христово —как что-то имеющее отношение к ангелам, Санта-Клаусу и кока-коле.



а каким образом проявляется это их арабское самоощущение ? Каковы его наблюдаемые признаки?
Нам по телеку показывают лишь что
1) арабы кричат на своих площадях «за демократию»
2) или «за ислам».

Но ведь ни то, ни другое не значит «за пан-арабизм». Признаков всеарабского государства не наблюдается...

Сообщение отредактировал Кирилл - 15.1.2012, 22:48

Нет Марат, Ислам и исламизм для меня не одно и тоже, я уже писал об этом много раз, в последний раз вот здесь
http://forum.rozamira.org/index.php?s=&amp...ost&p=69052

повторю ещё раз — Ислам и исламизм, это не одно и тоже.

Исламизм это новая тоталитарная идеология, аппелирующая к религиозным чувствам мусульман, для которой главное — власть над миром.

Ислам это религия, для которой главное — спасение человека.

Поражают подобные умозаключения «в никуда» и ни о чём. Кому так надо воспринимать ислам, тоже непонятно. При чём здесь аналогии с клаусами, колами, ну, да ладно, каждый о своём.
Единственно с чем не поспоришь — ислам сейчас надо воспринимать уже ни как нечто аравийское, с Меккой и Мединой связанное. Ислам — это есть сердца людей, покорившиеся Богу(исключение — радикалы) по всему миру и так и надо его воспринимать, как в свою очередь западным христианам стоило бы воспринимать Рождество — как Пришествие на землю Спасителя и Мессии.


Особенно это проявляется в участии в военных кампаниях запада против своих же соплеменников...

Сообщение отредактировал Марат - 15.1.2012, 23:31

Всё дело в «изме» при произношении?
Кто вообще ввёл термин «исламизм»?

...
За ссылку, спасибо.

Сообщение отредактировал Марат - 15.1.2012, 23:34

Здравствуйте Кирилл!

Исламизм это уже третья по счёту идеология за последние 100 лет, претендующая на объединение арабского народа в одно целое. Это не штампы прошлого, а бурлящая реальность в арабском мире.

Сначала был собственно панарабизм (мне из того, что я читал об этом периоде запомнился Фейсал ибн Хусейн )

затем арабский социализм

теперь вот исламизм


Про ислам, не соглашусь с Вами.
Ислам сегодня, как и во времена своего расцвета это прежде всего арабская религия.
Настоящий мусульманин не будет и читать Коран не на арабском языке.

Да и почти все новые идеи в исламе, сегодня рождаются в арабском мире.
Современный суфизм, например, кредо которого (очень похоже на протестантство) — сердце с Богом, руки в делах (доброделания), тоже развивается в арабском мире, а не в Бангладеше, Индонезии, Татарстане или Башкиростане.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.1.2012, 0:15

Вот здесь сознательная подмена. Леонид, ясно с вашими представлениями об Исламе, так действуют те, кто стремится ввести других в заблуждение. Надеюсь, люди это поймут, ведь это итак ясно, что человеческое сердце и добрые деяния присущи всем и развиваются в любой точке мира. А пытаться доказать, что развитие религии происходит в локальном порядке, это ошибка.
Ислам — это не иудаизм, и он открыт для всех, тысячи этнических немцев и других европейцев приняли и принимают ислам и принимают его не от арабов, а по зову сердца.


Такая постановка неприемлема; будет, будет, когда хочется познать Слово Божье. У Бога речей много. Но принципе, и не фундаменталисты считают, что Коран нельзя читать на других языках и только тафсир (толкование) можно. Но здесь предубеждение в первую очередь тех, кто не понимает того, что международная религия раскрывает себя на всех языках, несёт Слово Божье всем и каждому.

Здесь важна и показательна роль Православия, где службы проводятся на языке народа.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 12:10

Вот она «счастливая» «Арабская весна» и большой единый арабский народ:

То есть, если не удаётся расшатать ситуацию изнутри, пора прибегать к военному вторжению. По чьей указке только?!
Утверждения о том, что власти Сирии воюют с гражданским населением уже опровергнуты тем фактом, что против них выступают хорошо вооружённые и подготовленные боевики. К тому же президент Сирию уже объявил амнистию.

Но так ли волнуют права человека тех, кто участвует в «проекте демонтажа» неугодных западу режимов?!


Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 12:30

Конечно это ясно любому... учитесь читать внимательней. Я писал не о том, что только арабские мусульмане делают добрые дела, а о том что современные богословские идеи ислама (в частности идеи суфизма) развиваются арабскими богословами.
(и цитировать, желательно, не с пол-предложения а всю мысль).

То же замечание и по остальным комментариям. Главная мысль была не в том, что арабы лучшие мусульмане, а в том что религиозное творчество в Исламе, по-прежнему преимущественно происходит в арабской культуре.

Если Вы помните всю цепь рассуждений, то началась она со сравнения ролей арабского и русского народов в соответствующих сверхнародах.

Как главенство русского народа не делает его лучше других народов, входящих в российский сверхнарод, так и главенство арабского народа, не делает его лучше других народов в умме.

Однако, главенство есть, и оттого есть и большая значимость, ответственность.

PS. Насчёт сознательной подмены — советую Вам выбирать слова поаккуратней. Сознательная подмена, это ложь, а обвинять участников дебата во лжи ни к чему хорошему не приводит.

Если у Вас есть мысли, примеры, истории, ссылки освещающие тему с другой стороны — милости просим, приводите, переубеждайте, просвещайте.

Леонид, учитесь писать яснее, между строками вас понимать никто не будет. Откуда вам знать, где развиваются суфийские идеи? Вы побывали в тех и других республиках, о которых упомянули? Вы знакомы с идеями шейха Саида Афанди, например?

Вот и я вам советую быть поаккуратней, затрагивая темы Ислама и отвечать на вопросы, а не игнорировать их. Внедрение термина «исламизм» есть часть демонического плана дискредитировать религию, связать её с новой идеологией, как силами внутри самой метакультуры, так и пропагандистами на западе. Вот в чём опасность, о которой я говорю, как о подмене.
Религиозное творчество происходит повсюду, где человек творит молитву и добрые деяния, неважно араб он или турок, кавказец или европеец. И вам я повторяю, не пытайтесь себя представить особо сведущим в вопросах исламской религии, потому как отношения вы к ней имеете не больше, чем мусульманин к иудаизму.
В чём вас переубеждать? В том, что термин «исламизм» не выражает сути радикальной идеологии и истоки её следует связывать с термином «ваххабизм»?! Вам это известно, но вы продолжаете, как и многие на западе твердить своё. В чём вас просвещать? Что импульс религиозного творчества в Исламе исходит из лона Арабо-Мусульманской метакультуры и затрагивает сердце каждого мусульманина?! И ссылки здесь не нужны, если вы интересуетесь этой темой, то сами обнаружите плоды такого творчества и не только в интернете.
Но раз вы настаиваете на такой формулировке деятельности радикалов, что ж, воля ваша.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 13:35

Преимущественно из серьёзной журналистики, немного из книг.


Из упомянутых республик, мне знаком только Татарстан, там я не только побывал, я оттуда родом.


Нет не знаком. А вы знакомы? Если да, то может поделитесь своими знаниями?



С чего Вы взяли, что я пытаюсь представить себя особо сведущим в вопросах ислама? Я делюсь своими мыслями и соображениями на основании того, что мне известно об исламе, никаких претензий на «особую сведущность» здесь нет.

Наоборот, если кто-то из «особо сведущих» добавит интересного материала в дискуссию, буду рад.

Так что если хотите серьёзной беседы, начинайте писать серьёзно и содержательно. Пока мне в Ваши словах слышатся преимущественно «наезды», а «наездники» отправляются в игнор.

здравствуйте, Леонид и Марат !

вот относительно утверждения «ислам — арабская религия» меня терзают смутные сомнения. Не так всё однозначно.
Да, 1000 лет назад было так.
Но вот так ли сейчас ?
Ведь вот смотрите — сейчас много мусульман-не арабов.

А что такое ислам в его нынешнем виде?

Ведь сам Коран (арабский стихотворный текст как произведение искусства, и как сборник историй семитского племени), Мекка, Медина, тамошние святыни (Кааба), законодательство — всё это более относится именно к житью-бытью арабских племён. Это скорее арабский уникальный национальный элемент. Творчество арабского Демиурга.

Так вот это творчество нужно отделить от самой религии.
А сама религия — это учение о Едином Боге и всё. Без пирамиды.

Как мне кажется (прошу поправить), когда современные индонезийцы, индусы и датчане принимают ислам, то главное для них — идея простого Единобожия, но не национально-арабский элемент, не комментарии арабских религиозных деятелей. Они и по-арабски-то не читают, а некоторые даже и по индийски.
Для них главное — отказ от индийского пантеона, от многобожия. Отказ простой и всеобъемлющий.

Так что если сейчас среди арабов и есть некая тенденция к объединению (признаков чего Вы, Леонид, все ж не привели), то это объединение
1) не от Джаннет, не от религии
2) а, скорее, объединение пан-арабийское. Призрак былого Халифата. Т.е. творчество Демиурга со светлой стороны или уицраора — с тёмной.
3) или же (с т.з. тёмных сил) — объединение под эгидой эгрегора (тот самый исламизм с отрицательным оттенком).

===
P.S.

конечно же вышенаписанное не претендует на точность. Поправляйте и дополняйте, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.1.2012, 16:39

1000 лет назад тоже было не так, так было только в самом начале в период жизни Мухаммеда, но уже в период жизни второго поколения мусульман ислам становится мировой религией.

Понятно, что ислам не арабская, а мировая религия и мусульман не-арабов, может даже и больше, чем мусульман арабов, но ведь речь идёт не о количественном или правовом соотношении (кстати в правовом плане, есть богословский вопрос — кто ближе к наследникам Мухаммеда? Кто имеет больше прав на политическое управление уммой?).

Речь идёт о богословии ислама. Если вернутся к разворачивающейся драме «Арабской Весны», то трудно себе представить, что идеология развенчания исламизма, как неугодного Богу начинания, сможет быть рождена вне арабского мира.

Богословы Татарстана и Индонезии имеют локальное значение — к их мыслям прислушиваются на родине, но не во всей умме.
А вот богословы из арабского мира, чаще известны всей умме. Вполне возможно, что не на арабском языке вообще нет богословских трудов, известных всей умме ислама.


Так всегда было с исламом, поэтому христианские мыслители его и называют подарком от Бога тем, кто не в состоянии принять вина христианства и нуждается в молоке ислама. Христианские Триединство и Боговоплощение, до сего дня многими людьми, интересующимися богословием, расцениваются как многобожие, поэтому их выбор и падает на ислам с идеей простого Единобожия.

Поэтому, так быстро и охотно приняло ислам население восточных окраин Византийской Империи, терзаемых во времена рождения ислама множеством ересей от христианства.


Мне показалось, что я привёл признак указав на пан-арабизм, арабский-социализм и теперь исламизм?
Ничего подобного во времена Османской Империи в арабском мире не было.

Ведь все три идеологии рассматривают арабский народ как единое целое (исламизм, правда идёт ещё дальше и аппелирует уже ко всей умме). Все активисты этих движений указывали на недолжность разделения арабского народа на множество государств. Создание Арабской Лиги, тоже индикатор стремления арабского народа к монолитности.

Я думаю, что от начала и до сего дня идёт борьба сил Света и Тьмы за сердца и воли сынов и дочерей арабского народа.

Леонид, да это ваше дело кого игнорировать, кого нет, одно следует знать, у меня никакого доверия не вызывают эти попытки развенчать «исламизм» в пользу Ислама. В слове исламизм уловка, попытка вызвать отвращение к Исламу, чтобы само слово ислам вызывало ненависть и страх в сознании людей. Те, кто постоянно твердят об этом, используют вольно или невольно приемы НЛП. Мусульмане не называют себя исламистами, не называют так и радикалов, и даже в России этот термин не был распространен. А те, кто постоянно пользуется этой терминологией стремятся вызвать ненависть в людях, вызвать в их душах противоборство не только против радикальной идеологии, но и против самой религии, плоды во всяком случае, у этой политики такие. Да, экстремистов нельзя любить, но борьба с ненавистью в душе, мы знаем к чему приводит. Так, что содержательно беседовать об исламской религии с вами, к сожалению, невозможно по одной причине — вы используете терминологию анти-исламских сил.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 18:45

Люди, да весь этот «исламизм», так называемый, практически напрямую создан западными и израильскими спецслужбами. Не существовало такого термина даже ещё 30-40 лет назад. И терроризма никакого практически не было тогда. Просто таким образом пытаются перенаправить вполне понятное недовольство мусульманских народов неоколониальной политикой Запада в русло не созидательное, а саморазрушительное — то есть, в конце концов разрушающее сам Ислам и исламские культуры... Вот и всё. Им же нефть нужна. А то все арабы собирутся дружно и выкинут «Халибёртон» или «Тоталь» оттуда. А заодно и Израиль поприжмут. Саркози же от этого застрелится!