Всеарабская революция

добрый вечер, Леонид !

1) пан-арабизм разбился о границы государств и самолюбия президентов и королей
2) арабский социализм (и партия Баас) все же не смог объединить арабов. Саддам Хусейн так и не стал общепризнанным лидером арабского мира.
и всё это было давно.
3) а вот сейчас исламизм, как реализация воинственного эгрегора ислама, конечно же пытается охватить собой арабский мир.

Таким образом мы видим, что в объединении арабского мира преуспревает лишь воинствующий эгрегор ислама.

Тут, думаю, мы с Вами достигли согласия .
---

а вот это

я всё же не могу пока понять.

Я даже перечитал википедию с описанием арабской весны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волнения_в_ст...010—2011)
и не нашёл там свидетельств выдвижение пан-арабских лозунгов.

Впрочем, все ещё может быть...
Призрак ходит по Востоку, призрак исламизьма !


Сообщение отредактировал Кирилл - 16.1.2012, 21:28

О чём и говорю. И те, кто, понимая цель внедрения этого термина, употребляют его, играют на руку другому злу, не менее страшному. К тому же не один мусульманин не примет такой терминологии и потому диалога не состоится, и будут «анти-исламисты» вечно спорить друг с другом как в замкнутом круге.


Здравствуйте, Кирилл.
Да, как рассказывали люди, принявшие ислам, главная причина — это ясное представление о Едином Боге и нравственная чистота, к которой ведёт их эта религия.

Не существует в исламском мире идеологии под таким названием, этот термин создан искусственно, вам ли этого не знать.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 22:46

Вечер добрый, Кирилл!

Да... пан-арабизм и арабский социализм потерпели политическую неудачу, в частности и поэтому сегодня исламизм пользуется такой поддержкой. Многие арабы говорят — мы доверились сначала пан-арабизму, затем арабскому социализму, ничего путного не вышло. Теперь попробуем исламистов, может у них получится что-либо путное.

Я лично надеюсь, что ничего путного у исламистов не получится. Когда они придут к власти и начнут воплощать в жизнь свои драконовские взгляды на общественное устройство, арабский народ возненавидит их.


Только в событиях «Арабской Весны», какого-то нового пан-арабизма, действительно, не видно.
Но я писал про большую картину протяжённостью в столетие.

Разница между концом 19-го столетия и современностью — коллосальна.
100 с небольшим лет назад арабы соседних деревень (двух разных кланов) не ощущали никакой общей составляющей. Самая большая община, с которой идентифицировал себя араб конца 19-го века — это племя, клан.

Сегодня у очень многих арабов есть внутреннее ощущение себя частью великого арабского народа, и я думаю, если не ясно, то уж точно подспудно желающими одного общего государственного устройства.

Даже по границам арабских государств видно, что это искусственные образования — раздел карандашом по карте странами-победительницами в Певой Мировой войне (Англией и Францией). И врядли у араба, смотрящего на карту, такие границы не вызывают сожаления о политической судьбе своего народа.




Призрак исламизма ходит не только по Востоку, в Западной Европе это довольно серьёзная проблема.
(в прошлом сентябре в Дании были выборы, и исламисты вышли на улицы с лозунгами: демократия — это адские игры, да здраствует шариат и власть наместников Бога на земле. Если ты мусульманин — не голосуй.)

Примерно так:


А это сайт упомянутый в репортаже: http://kaldettilislam.com/

Вообще, исламизм — это единственная идеология сегодня, которая заявляет претензии на всемирность. То есть, так прямо и ведётся агитация, вербовка новых бойцов — прими участие в установлении воли Бога во всём мире. Надо отметить, что прокламируемая цель, сама по себе, прекрасна и поэтому химера исламизма соблазняет всё больше и больше людей по всему миру. Уровень падения религиозного сознания в христианских народах, лишь способствует успеху исламизма.

Но, как Вы верно заметили, всё ещё может быть.

Ждём возрождения религиозного сознания в западных христианских народах (исламизм тут может сыграть роль катализатора, заставив европейцев размышлять о связи общественного устройства с Божьей Волей).

Ждём развенчания антигуманной сущности исламизма богословами и проповедниками ислама (мне думается, что суфизм тут сыграет большую роль).

Ждём и вступления российской метакультуры в главный, всемирный этап своего развития — провозглашения и начала воплощения идеала Всечеловеческого Братства как Божьей Воли на земле (и да будет Царствие Твое и на Земле яко на Небесех).

Примерно так

Ой, Господи! Леонид, да что вы пишете? Какая всемирность? Всемирностью обладают те, кто стоят за спиной разных радикалов — вот они всемирны. Они же насаждают и глобализм. Как только у этих «всемирных» ребят дизель в топке закончится, так и сразу весь терроризм и арабский религиозный фундаментализм иссякнут. Ну, это же очевидно!

Кто весь мир-то будоражит сейчас? Кто устроил Косово, Афганистан, Ирак, Ливию, Сирию? Кто пытался устроить Чечню? Кто организовал и исполнил 11-е сентября с «испарившимися самолётами»? На кого Бин Ладен работал и у кого в военном госпитале он лечился?

Ну что мы в детские игры какие-то играемся?

А кто в Палестине огонька поддаёт? Кто блокирует все планы признания палестинского государства?

По моему, это всё настолько прозрачно, что тут и спорить-то особо не о чем...

Павел, полностью поддерживаю.

А это тактика такая кричать сильней и громче: «вон он враг!»
Дело в том, что те, кто привык всё измерять «измами» очень хорошо подходят на роль пропагандистов той или иной акции. Сегодня — это акция — «возненавидь исламизм, а с ним и ислам», и осуществляется она специальными службами и СМИ США и Израиля, которые и стоят за радикализацией отдельных религиозных группировок. Кстати, штаб-квартиры некоторых из них легально размещаются на территории Великобритании. Кукловоды всё там же.
Кто не знает историю возникновения ваххабизма, который обязан своему восхождению на историческую арену английской разведке, использовавшей это течение в борьбе против Османской империи, изучите вопрос.

Дело в том, что палестинцев тоже называют и исламистами и боевиками, когда они борются за право быть свободными на своей земле. Уничтожавшие сербов косовары не «исламисты», не радикалы, а палестинцы, по их шкале ценностей, экстремисты, террористы и т.д.

И кто готовит катастрофу в Иране...
Любой суфийский шейх воспрепятствует попытке вешать ярлык на антигуманную идеологию, употребляя имя его религии. Понять это нетрудно.

...
Эгрегор ислама, о котором велась речь частично подпал под влияние низших сил А-М метакультуры. Делящийся на эгрегориальные сегменты, соответствующие различным коллективам и движениям, формально обращённых к исламской религии, таких как талибан, ваххабизм и др., перестаёт представлять из себя единое целое, при этом, в попытках самосохраниться, ментально-волевое ядро его отторгает от себя деструктивные энергии и идеи радикальных сил. Об этом говорят стремления мусульман к миру, к прекращению кровопролития, к отмежеванию от агрессивных идей радикалов, а также к единению во имя справедливости и защите своих земель от проникновения во все сферы вездесущих западных корпораций, осуществляющих свою разрушительную политику. И потенциал у невоинственного эгрегора Ислама для этого есть и зависит его положительная реализация, прежде всего, от деятельности человека, мусульманина.

Сообщение отредактировал Марат - 17.1.2012, 17:13

Максим Шевченко: «Мистическая часть мира»

Сирийская ситуация, к которой сегодня привлечено пристальное внимание и Запада, и исламского мира, отличается тем, что она является абсолютно искусственно созданной. Мы не знаем о Сирии правды. Мы знаем две журналистские версии.

«Государства, которые не имеют политики по отношению к Палестине, странным образом выпадают из мирового контекста»
Одни журналисты пишут, что власть совершает страшные злодеяния и преступления, другие с не меньшей убедительностью говорят, что это оппозиция совершает страшные злодеяния и преступления, а власть вынуждена защищаться от вооруженной до зубов жестокой оппозиции.

Я видел видеокадры, на которых представители власти стреляют в толпу и убивают демонстрантов. И видел видео расчлененных сожженных тел полицейских, представителей власти Сирии, которых так называемые повстанцы дико пытали, мучили на улицах сирийских городов. Есть две статистики: первая говорит, что большинство погибших — мирные люди, вторая — что большая часть погибших — это полицейские, военные, солдаты и представители власти, партии «Баас».

Сирия имеет давнюю традицию противостояния исламского политического движения, которое формализуется в партии «Братья-мусульмане», его сирийского крыла, с социалистическим движением партии арабского возрождения «Баас», национально-социалистической партии. Между ними есть серьезные противоречия, которые заключаются, в частности, в противостоянии различных племенных, этнических групп, которые опираются на определенные политические группировки. Так, партия «Баас», как и многие социалистические партии сороковых годов, поднималась за счет групп, которые в те годы были ущемлены в социально-политическом смысле, но имели хороший доступ к европейскому образованию. На территории Сирии, Ливана это были христиане, шиитские секты и секты, которых в Сирии называют алавиты. И вот они явились политической основой партии «Баас», движение «Братья-мусульмане» — это суннитское и исламское движение. То есть на конфликт групп политических накладывается еще конфликт этнических и религиозных группировок.

Чем так важна Сирия для Запада? Они не хотят свержения Асада, они хотят, чтобы Асад принял условия капитуляции, которые заключаются в следующем. Первый и самый важный пункт — Асад должен разорвать отношения с Ираном. Второе — любая власть Сирии должна прекратить поддержку палестинского движения «Сопротивление», которое последние десятилетия базировалось на территории Сирии. Потому что в Сирии живет около двух миллионов палестинцев, которые остаются палестинцами, живут в палестинских лагерях и представляют собой серьезную политическую, военную и консолидированную силу. Третье — «Хизбалла», шиитская партия, которая состоит из коренных ливанцев, которая существует на лучших территориях Ливана, примыкающих к границам Израиля, и является совершенно непримиримой к израильской политике. И, конечно, без поддержки Сирии «Хизбалле» будет очень тяжело. «Хизбалла» — это и парламентская партия, ее представляют террористической, это неверно, это просто консолидированная политическая сила ливанского общества. Ну и, конечно, разрыв с Россией — как косвенное условие. Сирия является союзником России на Ближнем Востоке, достаточно хорошим. Хотя Россия неоднократно колебалась на грани предательства по отношению к Сирии, но все-таки всегда в трудную минуту выбирала просирийский курс, понимая, что Сирия остается стратегически важным ресурсом.

То есть уничтожение сирийского политического режима — это уничтожение связей Иран — Тегеран — Дамаск — Бейрут, выхода к святой земле Палестине. Палестина является ключевой точкой для современного человечества. Это микроскопическая территория, которую на карте без лупы не всегда разглядишь и на которой полезных ископаемых нет.

Некоторые израильские политические пропагандисты типа Сатановского постоянно подчеркивают одну мысль: почему, мол, Палестина так всех интересует, вон, в Африке миллионы людей умирают, в Латинской Америке, в Азии? Говорят, что причина этому антисемитизм. Это наглая ложь и пропаганда врага. Совсем не это нас интересует.

Палестина — это мистическая часть мира. Если бы это было не так, сионисты со всего мира туда бы не перлись, как мухи на мед, а устроили бы свое государство в пустынных местах, где им это предлагали. Нет, они захотели устроить государство именно в святом месте. И они имеют на это право. Там имеют право жить евреи, там имеют право жить мусульмане, там имеют право жить, естественно, христиане.

Те государства, которые не имеют политики по отношению к Палестине, странным образом выпадают из мирового контекста. Они оказываются маргиналами в мировой политике. Только те государства, которые имеют позиции по этой теме, которые активно участвуют в этом, оказываются в мейнстриме человеческой истории. История — это еще и мистическая составляющая. Поэтому Иран не может отказаться от соприкосновения с Палестиной. Сирия — это ключ к Палестине. Отрезать Иран от Палестины, выключив Сирию, — выкинуть огромную, великую персидскую цивилизацию из контекста истории.

Каково решение сирийской проблемы? Мораторий всех сторон на боевые действия. Изоляция радикальных групп, которые совершают террористические акты. Одновременно правительство Сирии должно пойти на изоляцию полицейских формирований, которые совершают акты насилия по отношению к демонстрантам. Политические партии, в том числе «Братья-мусульмане», коммунисты, должны быть легализованы, но должны взять на себя ответственность путем публичных деклараций, что будут удерживать митинги и демонстрации в рамках ненасилия. Одновременно сохранение власти президента Асада необходимо для того, чтобы страна мирным, конституционным образом перешла к формированию правительства переходного периода. После этого под контролем свободных международных наблюдателей организуются выборы, по итогам которых формируется свободный парламент. Я вас уверяю, что «Баас» не потерпит серьезного поражения. Возможно, в ходе этих выборов Асад даже останется президентом, но президентом, которого уже нельзя будет обвинить в тирании и диктатуре.

Очень важна позиция палестинцев на территории Сирии. Если они почувствуют, что к ним относятся как к изгоям, то может повториться ливанская ситуация 1975 года. Запад будет этого добиваться, стравливая разные сирийские группы друг с другом. У всех должно хватить разума не стать марионетками Запада. Никогда не надо служить тем господам, мнение и волю которых ты не можешь просчитать.

http://vz.ru/opinions/2012/1/13/553288.html
http://tv.russia.ru/video/diskurs_12818/

Леонид !
вот относительно развенчания позвольте усомниться вот в каком моменте:

насколько я понимаю, исламская религиозная мысль заключается в тщательном исследовании и толковании текста Корана.
Т.е. это примерно то же, чем занимались Митя и Фёдор на сайте Свентари по отношению к РМ — т.е. «герменевтика» текста.

Всплеск этой самой мысли был в 7-11 веке, а потом «врата иджтихада закрылись», как учит нас википедия.
Так что ожидать реформу ислама, который сам, в некотором смысле, есть не очень удачная реформа, да ещё при закрытых «воротах» — дело крайне пессимистическое.

Должен быть какой-то иной выход, о сути которого мы с Вами пока догадаться не можем.
---

Марат !

относительно термина «исламизм» — да, понятно, что он выдуман Америкой и её союзниками.
Но под этот выдуманный термин подходят некоторые экстремистские явления социальной жизни мусульман.

Исламизм так же соотносится с Исламом, как, например, Инквизиция с Христианством.
Правда Инквизиция имела отдельную дем.сущность, а исламизм, насколько можно понять, пока лишь демонизируемый эгрегор.

Но раз уж термин есть, то почему бы им не пользоваться ? Не писать же вместо этого «демонизированный эгрегор ислама»...

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.1.2012, 17:16

Кирилл, не все ведь способны отличить ислам от «исламизма», для некоторых звучит одинаково, значит и является почти одним и тем же. Внушить последнее и есть цель тех, кто выдумал и внедрил термин.

Эгрегор ислама не демонизирован, хотя и поражён в отдельных своих сегментах, в процессе исторических и идеологических перемен и пертрубаций, воздействием на него из нижних слоёв метакультуры.

А вообще, трудно судить о состоянии внутри ислама, не пребывая внутри уммы, не посещая мечетей, не исполняя молитв в джамаате, не общаясь вживую с мусульманами. Говорю о тех, кто рассуждает об исламе, наблюдая лишь со стороны.

Сообщение отредактировал Марат - 17.1.2012, 18:40

Закрытие врат ижтдихада связано не только с угасанием этой самой мысли, но и с концом эпохи праведных имамов, против которых выступило государство, то есть власть, тяготеющая более к светским, а не к религиозным ценностям, что говорит о борьбе против Ислама внутри самой А-М метукультуры.


Сообщение отредактировал Марат - 17.1.2012, 18:55

здравствуйте, Марат !
я вот, конечно, наблюдатель со стороны, но ведь мои впечатления совпадают со мнением человека, цитированного Вами выше:

Абд ал-Хамид Абу Сулайман, руководитель Международного института исламской мысли (США):

http://islam.com.ua/articles/bases/bases_of_islam/675/

Уважаемый руководитель института исламской мысли подтверждает мою идею о том, что вряд ли стоит ожидать реформы Ислама изнутри самого Ислама...

А вот именно исламский «-изм» бодро шагает по планете

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.1.2012, 21:41

«Изм» не сам шагает. Это его шагают...

В ближайшее время, возможно, и трудно этого ждать, но ожидание прихода Имама Махди даёт надежду на это. Но прежде, чем он придёт и исполнит свою миссию, будет и вспахана почва и приготовлены пути для посева семян светлых перемен.

Рассудок говорит — «нет»; сердце верит, несмотря на торжествующие «измы»))

Да... наверное, богословская мысль была неудачно указана как источник развенчания исламизма.

Я тоже часто пользуюсь аналогией инквизиция/христианство, исламизм/ислам (она всегда хорошо работает в беседах с датчанами).
И по истории западной церкви мы знаем, что до Лютера ситуация казалась беспросветной.
Скорее реформаторы ислама будут не столько богословами, сколько проповедниками.

Да и не требуется исламу новых богословских объяснений, достаточно много богословских мыслей уже сказано. Ведь во времена, когда в Европе именем Бога жгли людей на кострах, в мусульманской цивилизации был расцвет философии, поэзии, естественных наук, веротерпимость и процветание. То есть, есть уже всё в богословии ислама, для устройства богоугодного общества.

Лично я не верю, что такая долгая, великая и во взлётах, и в падениях история арабского народа, закончится воцарением исламистов (или как по ссылке Максима на родоновскую статью — гибелью мусульманской метакультуры).

Я, к слову, не заметив этого обсуждения, упомянул интересную радио-передачу с неделю назад.

Копирую реплику сюда: