Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Разница между Церковью и церквами для меня как разница между Богом и богами. Я решил для себя, что особо уповать на богов и на церкви как на Истину и Свет Божий не стоит.
А вот интересно... раз уж Вы пишите "церковь" с большой буквы, то, конечно же, подразумеваете ту, в которую ходите. А о других церквах Вы готовы писать с большой буквы?

Представьте себе карту, к которой каждый приложил свой жирный палец и изменил изображение местности. Карта несколько раз переиздавалась в различных версиях. Вам прямо-таки всё равно, какой вериант карты брать? Вы не боитесь заблудиться?


Да, но я хотел сказать, что это не есть единственный однозначный перевод. Думаю, у иеговистов и Кузнецовой найдётся свой аргумент, чтобы доказать, что там должно стоять "счастливы".


Что за "среда подданых"? Почему Вы решили, что там неудачный перевод?

Сообщение отредактировал Осьм - 25.1.2011, 19:31

Иеговисты -- это продукт пост-модерна. Я почему и говорю, что желательно связывать свою духовную жизнь с традициями, идущими от самых корней и истоков. Они прошли испытание временем: в разных народах, в разных исторических контекстах, в различных политических системах воспроизводя примерно одинаковые результаты. Даже с точки зрения "сухой" науки такая методология заслуживает намного больше доверия.

По-моему, лингвисту в данном случае должно быть всё равно на древность традиции. Если есть другой возможный вариант, то не следует его отрицать.

Сообщение отредактировал Осьм - 25.1.2011, 18:46

Дык, нет другого варианта. Подтасовки это всё. Надо слушать не свидетелей иеговы, а специалистов по греческому языку (любой веры) или спросить самих греков. Уж они-то в курсе, что в их родной речи что обозначает! Логично?

вот перевод Мф 5.39 Кузнецовой:


ну и её перевод начала 5-й главы:



Сообщение отредактировал Кирилл - 25.1.2011, 20:20

Это уже немножко огорчает Раньше писали "скорее всего", а теперь "подтасовки".


Чудесно Вызывайте сюда лингвистов или русскоязычных греков. Я их люблю.

Почему Вы так не верите, что слово может иметь два, а то и больше значений? Я сам сторонник перевода "блаженный" или "благословенный", но нужно также не отрицать того, что и "счастливый" возможен.
В толковом словаре древнегреческого:

μακάριος
1. αυτός που απολαμβάνει ευτυχία και γαλήνη, ευτυχής, καλότυχος
...

Гугл, конечно, не самый лучший переводчик, но слово "блаженный" от "счастливый" он отличить может. Попробуйте перевести с помощью него. ευτυχής - фактически cиноним μακάριος и значит оно "счастливый", так как ευτυχία - "счастье".

Может в русском языке и непонятно, но в греческом слова "блаженный" и "счастливый" выражаются с помощью одного и того же слова - μακάριος.

Сообщение отредактировал Осьм - 25.1.2011, 20:50

Валентина Николаевна Кузнецова - духовная дочь отца Александра Меня, филолог-классик, редактор издательства "Русский язык". Начала работу над переводом «Радостная Весть» в середине 1980-х по благословению и с непосредственным участием о. Александра. В начале 1990-х гг. отдельные части Нового Завета в переводе В.Н.Кузнецовой публиковались издательством "Наука". С 1991 г. В.Н.Кузнецова - научный сотрудник Российского Библейского общества. В 1992-1993 гг. она проходит стажировку в Абердинском университете (Шотландия) под руководством одного из крупнейших специалистов по Новому Завету Пола Эллингворта (PaulEllingworth) и продолжает работу над переводом. По окончании стажировки В.Н.Кузнецовой присвоена ученая степень магистра богословия.

Радостная Весть: Новый Завет в переводе с древнегреческого

Увидев толпы народа, Иисус поднялся на гору. Он сел, и к
Нему подошли ученики. Иисус начал их учить. Он сказал:

— Как счастливы те, что бедны ради Господа!
Царство Небес — для них.

Как счастливы те, что скорбят!
Бог их утешит.

Как счастливы кроткие!
Бог им отдаст во владение землю.

Как счастливы те, что жаждут исполнения воли
Господней!
Жажду их Бог утолит.

Как счастливы милосердные!
И к ним будет Бог милосерд.

Как счастливы те, у кого чистое сердце!
Они Бога увидят.

Как счастливы те, что добиваются мира!
Бог назовет их Своими сынами.

Как счастливы те, кого гонят за исполнение воли
Господней!
Царство Небес — для них.

Будьте же счастливы, когда вас оскорбляют, преследуют и
клевещут на вас, обливая вас грязью из-за Меня! Радуй-
тесь и ликуйте! Велика ваша награда на небесах! Так гнали
пророков, которые жили до вас.

*Как счастливы (евр. ашре)

Я их тоже люблю!

Слово может иметь более одного значения -- безусловно, но вы же сами мне приводили ссылку: там превосходно разъясняется, что такое "макариос", что это значит. Вот и в новой вашей информации по переводу та жа картина. Ведь и по русски мы можем, например, сказать, что слово "радостный" в какой-то степени означает и "счастливый", да? И в некоторых случаях в зависимости от контекста эти слова действительно можно без ущерба переставлять. Но, тем не менее, мы прекрасно все осознаём, что "радостный" это всё-таки радостный, а "счастливый" это счастливый, и между ними по нормальному существует разница. Аналогично и "макариос" и "эвтохис"...



По поводу перевода Кузнецовой, я бы всё же больше верил Синодальному... Или старославянскому.

.

Хорошо. Пусть так. Кто захочет знать - узнает.

Сообщение отредактировал Осьм - 25.1.2011, 20:45

Тогда снова непонятно, в чём ты мне возражаешь, если ты признаёшь у Иисуса ожидание конца нашего ненормального мира, Энрофа в первом эоне. Иисус, следовательно, видел из мира-тюрьмы два выхода: посмертный переход в миры восходящего ряда (Царство Небесное), и трансформу/сошествие в Энроф во втором эоне (Новая Земля), который будет уже совсем другим миром, кардинально отличающимся от нынешнего Энрофа-тюрьмы, включая кардинальное изменение биологического устройства человеческих организмов. Уже в течение 2000 лет второй эон является для насельников Энрофа неопределённо далёким будущим, поэтому для них остаётся лишь первая возможность - возможность посмертного освобождения.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 25.1.2011, 22:49

А я понимаю, почему люди не хотят признавать за словом "макариос" смысл блаженства, а стремятся сделать акцент просто на счастьи. Потому что понятие счастья не включает в себя Бога. Если признать, что Христос в одной из важнейших Своих проповедей говорит нам просто о "высококомфортном" состоянии души, то тогда ставится под сомнение и сама божественность Христа. А сегодня время такое. Бог людям неприятен стал. Он мешает. А Библия книга популярная и вошедшая уже прочно в культуру многих народов, её не выбросишь. Тогда, что делать? Надо Библию переписать! Исказить смыслы, сослаться на "современные открытия и технологии" и всё -- полный порядок. )) Вот, скоро у нас и будет, что и Христос не Сын Божий (у иеговистов так), и блаженства не блаженства, а просто счастье (главноe, мол, сделайте мне хорошо), и мир тюрьма, из которой необходимо бежать, и прочее, прочее, прочее...

А вот есть о слове "макариос" тоже информация: http://www.crossmarks.com/brian/allsaintb.htm

Там рассказывается, что в древности (до христианства) в греческом языке это слово практически целиком относилось к богам. Далее, нередко его начали относить и умершим людям, которые (по мнению живых) каким-то образом оказались принятыми богами и возносились к ним в их бессмертный мир. При переводе Ветхого Завета (Септуагинта) слово "макариос" использовалось уже в значении тех, кто снискал благоволение Бога и испытал Его милости в жизни. Ну, про Новый Завет мы уже говорили выше...

То есть, вот такая история употребления этого слова.

.

А я никогда не понимал, что значит "блаженный". Нет такого слова в нашем лексиконе. А "счастливый" - привычное понятие, и смысл его примерно понятен - то же, что и "радостный".

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 25.1.2011, 22:51

Самое интересное, что Павел рассуждает так, как будто ему удалось побыть и в блаженстве, и в счастье, хотя по сути он рассматривает только слова и их общепринятые значения. Мол, первое - от Бога, а второе - нет. Это как суждения о Нирване
Вот и автор представленной статьи тоже разбирается(видимо, знает по-настоящему, что такое счастье):

The beatitudes declare an objective reality as the result of a divine act, not subjective feelings, and thus should be translated with the objective "blessed" instead of the subjective "happy." The opposite of "blessed" is not "unhappy," but "cursed" (cf. Matt 25:31-46; Luke 6:24-26).

Для него счастье - субьективное чувство, а блаженство - это результат божественного промысла.

Cловарь Ожегова:

1) Блаженный - В высшей степени счастливый
2) Блаженный - Не совсем нормальный [Primo юродивый]

Для меня лично блаженный тот, кто преисполнен благом. Счастливым невозможно быть без блага. А настоящее благо можно получить только от Бога. По-настоящему счатливы только блаженные, иначе они только мнят себя таковыми.

Сообщение отредактировал Осьм - 25.1.2011, 22:52

Виктор,

Ну ты же сам дал, по моему, исчерпывающий ответ на вопрос о том, что такое блаженство и чем оно отличается от счастья. Не понимаю, в чём состоит несогласие наших взглядов тогда? Высшая (до уровня "не-вполне-нормальности") степень счастья... да... противоположностью блаженству является не несчастье, а проклятие (то есть, отчуждение от Небес), что в принципе тоже делает человека несколько "ненормальным": не просто хмурым, или грустным, или депрессивным, а отвергнутым, изгнанным, лишённым...

То есть, блаженство -- это "неотмирасеговое" счастье.

А что тут такого? Гм, я уже запутался... ))

.

Блаженны розамиротворцы,
ибо блажь их – розовая и мирная.

Евангелие от Феди.