Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Да. Но вот если считать, что "неотмирасеговое" счастье - это единственное подлинное счастье среди прочих, то получаем равенство блаженство = счастье. Теорема доказана Надеюсь.


А я и не спорил
Для меня и для Вас подходящим кажется именно "блаженные", но люди бывают ведь с разными мозгами и разными представлениями. Я не вижу ошибки ни в одном, ни в другом переводе. И каждый сам для себя выбирает, какой лучше.




Сообщение отредактировал Осьм - 25.1.2011, 23:46

Привет, Кирилл!
Нет, не ее. Сравнила (Мф.5,39) - отличается. Мой ортодоксалнее. Но на современном русском.



Леонид, спасибо! Очень четко, здорово. Поймала себя на том, что у меня была тоже некоторая путаница в этом.



Здорово!
Но в том числе - и в душе отдельного человека бывает в определенные моменты.



Понятно. Логично. Но я с этим не могу согласиться в отношении христианства. Мне кажется, что церкви земные гораздо ближе к Церкви Небесной, чем языческие боги к Богу. Под ними ведь понимали разных "невидимых", в т.ч. очень далеких от просветления и от Бога. Возможно для каких-то инфернальных т.н. "богов" и для какихто церквей левой руки такая аналогия верна.




Ну да, Церковь Небесной России. О Монсальвате, о других Затомисах пишу с большой буквы. Когда пишу о Русской Православной Церкви с большой буквы, я этим хочу сказать, что жива ее связь Богом.


Я считаю, что ответ приходит откуда-то сверху. Вам вдруг что-то мучившее Вас становится понятно - вдруг находится ответ, который Вас удовлетворяет. Не путем логического анализа текста, не из текста, а как-то вдруг само собой. И тут нюансы текста уже не важны.


Да!

Раз уж речь зашла о нищих духом...

1) Кузнецова: "Как счастливы те, что бедны ради Господа! Царство Небес - для них."

2) Иеговисты: "Счастливы осознающие свои духовные потребности, потому что им принадлежит небесное царство."

3) Ортодоксальный вариант: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."

Кузнецова: "Нищие блаженны духом". Логично. Просто.

Но вдруг все-таки "Блаженны духовно нищие"?

Иеговисты придерживаются этой версии, но смягяают: "сознающие свои духовные потребности".

Кто же такие эти "нищие духом", которые блаженны? Да все люди! Любой человек - нищий духом, потому что этот Дух подает Господь! Любой самый великий Святой это осознает, чем выше святость человека, тем острее он это чувствует! И вот для всех нас, нищих духом - Царство Небесное. Заповедь эта вселяет надежду, что все люди там когда-нибудь будут.

Потому что в других переводах (датский, английский, иврит) стоит не "внутрь вас", а "среди вас" или "в вашей среде".

Да и по смыслу беседы Иисуса с учителями народа - фарисеями, понятно, что "внутрь вас" по отношению к вопрошающим Его фарисеям значит не "внутри каждого из вас", а "среди или промеж вас".

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Многие фарисеи представляли себе Царствие Божие, как видимый, коренной перелом в жизни всех народов, всего мира, как это описывал, например, пророк Иссая:

И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
...
В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

и многие из них связывали этот перелом с видимыми политическими событиями.

Иисус, им объясняет - не будет политического события или государственного образования, указав на которое можно будет сказать: с этого момента, или в пределах этого государства начинается Царствие Божие. А будет так: среди всех вас (и добрых и злых) есть Царствие Божие, нет у этого Царствия чётких границ.

PS. Я посмотрел и по вашим ссылкам на греческие текст и перевод (большое спасибо за ссылки).
По ним выходит тоже, что греческое слово "энтос - ἐντός" значит "в пределах, между" (англ. whithin, among)

Сообщение отредактировал Leonid - 26.1.2011, 13:47

В душе и сердце, каждого человека, который является подданым в Царствие Божием - обязательно, как и писали пророки:

Иеремия:
и дам им сердце, чтобы знать Меня, что Я Господь, и они будут Моим народом, а Я буду их Богом; ибо они обратятся ко Мне всем сердцем своим
...
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь

Иезекииль:
И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их;

Хотя, пророкам это было показанно, как полная победа Добра; такая, что уже и религии не будет, ибо связь между человеком и Богом будет восстановлена - все сами будут знать Меня, от малого до большого


Сообщение отредактировал Leonid - 26.1.2011, 2:48

Ну вот и начался наш новый круг...

я имел ввиду не "ожидания", а опасения конца и не "ненормального мира-тюрьмы", а благословенной Богом истории человечества в нашем мире.

Как это описанно в "Розе Мира":

Похоже на то, что в I веке, уже после воскресения Христа, главная надежда Гагтунгра возлагалась именно на Форсуфа - уицраора Римской мировой державы. Более того: кажется, что даже силы синклитов тогда не обладали уверенностью в том, что бешенство Гагтунгра, удваивавшее его силы, не приведёт в близком будущем к явлению антихриста и не сократит сроков первого эона, умножив тем самым число духовных жертв до непредставимых размеров, а задачи второго эона усложнив до крайности. Этой тревогой объясняется та апокалиптическая, правильнее сказать эсхатологическая, настроенность, то ожидание конца мира в недалёкие дни, которое охватило христианские общины и еврейство в первые десятилетия после воскресения Христа. К счастью, эти опасения не оправдались: сил Гагтунгра в ту пору хватило лишь на фантастически нелепые кровавые безумства кесарей да на попытки истребить христианскую церковь физически.

К счастью, конец истории не наступил в первом веке, как это виделось Иисусу, а затем и апостолам.

Если бы история человечества не включила бы в себя 2000 лет Царствия Божьего (пусть и в такой бледной форме, как это стало вследствии Голгофы), то количество душ человеческих, попавших после жизни здесь, в рабство к демонам было бы равно всему человечеству, минус праведники. А небесные рати (человеческих душ) состояли бы только из праведников, сумевших найти-восстановить связь с Богом, при жизни в нашем мире.

Если Бог благословляет такую историю, то этот Бог – Великий Мучитель.

Если верить так, то упрёки в адрес церкви становятся нелепыми, не только с нравственной точки, но и даже просто с точки зрения рациональной, логической.

Константин, а вы эту свою последнюю фразу, которая есть якобы цитата из Леонида, из разных текстов склеили, да? И выдали, как бы, за одну, правильно?

Дело в том, что подобные компоновки очень искажают смысл того, что человек говорит. Просьба избегать таких приёмов в полемике...

В чём же я исказил смысл слов Леонида? Лёня (вслед за Даниилом Андреевым) признает, что подавляющее большинство человечества в посмертии попадает не вверх, а вниз (а потом снова по кругу). И в то же время он (вместе с традицией) утверждает, что история человечества (в которой почти всё человечество в посмертии попадает на корм демонам) благословлена Богом. Конечно, здесь нелепость и с нравственной, и с логической точки зрения - только нелепость не с моей стороны. Либо жизнь в Энрофе (первого эона!) не благословлена Богом, либо под Богом вы понимаете Его антипода. Уж этот антипод-то, несомненно, благословляет окружающую нас биологическую и общественную жизнь в земном Энрофе. Довольно было бы сказать, что Бог терпит такую жизнь и мировую историю, но что благословляет - это сказано невероятно сильно. На упреждение признаю, что такие вот благоговейные ноты проскальзывают и у Даниила Андреева - так вот, звучат они неубедительно, не коррелируются с наблюдаемой реальностью.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 27.1.2011, 22:42

А кто сказал, что у подавляющего большинства людей наступает нисходящее посмертие? Леонид, как я понял, говорил о ситуации без Христа и без христианства. Что тогда бы подавляющее количество (в Западном мире, по крайней мере) отправлялось бы в ад. После Христа это уже совсем не так...

Верно, что по Андрееву Энроф изначально создан не для людей, а для животных. Но проживание здесь человека было благославляемо Богом, тем не менее. Человек осваивает этот мир, не позволяет ему быть отданным демонам. Это достойная миссия.

А попадание в ад или в рай во многом зависит от нас самих. Ведь праведники и духовные учителя постоянно присутствовали и присутствуют в человечестве. Что такое хорошо и что такое плохо все, вобщем-то, всегда знали... Те же Десять заповедей Ветхого Завета датируются примерно 14-м веком до нашей эры. Не исполняли -- вот в чём причина, ибо исполнять трудно. Лазейки находили. Но лазейки для людей, не для Бога... Плюс, не было чистилищ почти нигде -- упал и пропал -- вот и пища для демонов на долгие века.

Но даже и тогда не все далеко проваливались в ад. Иначе и не существовало бы Провиденциальных религий и их возвышаюшего голоса. Смысла бы в них просто не было. Не знали бы люди тогда и нравственных наставлений и этических норм.

Но далее-то ситуация ещё более менялась. Например, в Западном христианстве уже Амвросий Миланский в 3-м веке всерьёз учит о пользе молитв за умерших. А это скорее всего свидетельствует нам о наличии первых шеолов в Католической культуре, ибо если нет шеолов, то и молитвы об усопших практически лишены смысла... Да много, что было сделано, благодаря христианству.

История человечества не есть история только страданий и падений. Это и история взлётов, спасения и совершенной жизни. История веры, история любви. Причём, с самой древности. Поэтому она и благославляется Богом всегда: и ныне и пристно...

.

Костя, ты, похоже, в пылу спора выключил у себя понимательную способность?

Где это я, или Даниил Леонидович, говорим и признаём, что почти всё человечество в посмертии попадает в рабство к демонам?

Нельзя же, в самом деле, из конструкции "если бы ...., то ...." цитиривать лишь вторую половину, и говорить - это высказанная мысль.

Мысль, ведь, высказывается прямо обратная - благодаря тому, что Христос разрушил посылку "если бы...", следствие "то..." было тоже разрушено, и ситуация последние 2000 лет такова, что не только праведники (как Моисей и Илия) восходят в небесные рати человечества, но и такие грешные люди, как большинство из нас.

Сообщение отредактировал Leonid - 27.1.2011, 23:31

Даниил Андреев, например. А куда же ещё попадать после смерти людям, если они в подавляющем большинстве этически бездарны? Я согласен с качественной оценкой человечества Максимом в его великолепной заметке "На пути к человеку облагороженного образа": порядка 80% людей этически одарены слабо, ещё 10% - активно кровожадны, и оставшиеся 10% - этически чувствительные. Вот только эти последние 10% и способны смутно распознавать, что такое хорошо, и что такое плохо.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 27.1.2011, 23:24

Неправда...

Вот лишь одно из мест в "Розе Мира", где говорится прямо обратное твоим словам:

Но среди просветлённых Небесной России лишь ничтожное меньшинство известно нам, знакомым с историей нашей Родины. Имена остальных ничего не скажут нашей памяти.
В монастырях Киевской и Московской Руси, так же как и в обителях более поздних времён, проходили незаметно свою жизненную тропу не светочи святости, но тихие души, менее богатые дарами, молча и смиренно вносившие свою лепту в религиозное творчество, в соборный труд духа.
Во все эпохи по дорогам России брели странники и искатели, сказители и бандуристы, безымянные творцы сказок и духовных стихов, песен и легенд, никем не записанных утраченных рассказов о героях своего времени и о его идеалах. А чудесные мастера сканного, обронного или иконописного дела, плотники-строители чудесных теремов, смиренных деревянных церквей и весело разукрашенных изб, влюблённые в свой труд каменщики, столяры, гончары, ткачи, ювелиры, переписчики, работавшие в мастерских, приказах, кельях и под открытым небом, чьи создания, отмеченные радостью творчества и горячей любовью к жизни, веселили и радовали целые поколения, - где могут быть их создатели ныне и что они могут создавать теперь, если не вечные ценности Святой Руси?
Во все эпохи русской истории тысячи мужиков - огнищан, смердов, тяглых крестьян, крепостных и вольных, просто и чисто проживших свой век, совершали труд посевов и жатв как возложенный на них Богом долг, с благоговением и благодарностью к Матери-Земле, и умирали простой и ясной смертью, веруя и простив всех.
Во все эти эпохи тысячи матерей несли свой крест, воспитывая людей, достойных имени человека, и в служении этому делу полагавших смысл своей жизни. Разве это не одно из самых высоких творчеств?
Когда начали строиться школы, сотни людей бросали привычный круг и образ жизни и уходили - хочется сказать, спускались - в народные низы, замуровывая себя на всю жизнь в захолустьях, среди непробудного невежества, где не с кем было перекинуться живым словом: всё ради просвещения непросвещённых.
А врачи, работавшие по одному на целый уезд? А герои-доктора на эпидемиях? А те из революционеров, кто был движим не фанатизмом, ненавистью и жаждой власти, а живою любовью к людям и скорбью от созерцания скорбей народа? А те из священников, которые, в меру данных им от Бога даров, являли образец ясной и чистой жизни, взращивая во множестве простых сердец лучшее, что в этих сердцах было?
Нет возможности перечислить те пути на земле, встав на которые, путник приходит, рано или поздно, к синклиту.

Сообщение отредактировал Leonid - 27.1.2011, 23:28

Хорошо, обратимся к Даниилу Андрееву:

Но, уходя из Энрофа триста лет назад, я впервые за весь мой путь по Шаданакару оказался свободным от необходимости искупляющих посмертных спусков в глубину тех слоёв, где страдальцы развязывают – иногда целыми веками, даже тысячелетиями, – кармические узлы, завязанные ими при жизни. Впервые я успел и смог развязать узлы ещё в Энрофе, долгими мучениями и горькими утратами оплатив совершённые в молодости срывы и ошибки. (3.1)

А многоярусная сакуала чистилищ, опытно известная, хотя и забываемая большинством из нас, для них заменена единственным слоем – его имя Урм, – где некоторые из них проходят в посмертии искупляющее очищение. (3.3)

Уменьшение жертв тёмного стана – вот основная из её задач. Эта задача – создание в человечестве такого духовного климата, при котором просветление души переживут не сотни и тысячи, как теперь, а миллионы. (12.1)

Скривнус – верхнее из чистилищ христианских метакультур, имеющее свой аналог и в других метакультурах человечества. Неизбежный посмертный этап всех душ, кроме тех, кто после физической смерти вступает непосредственно в Олирну и далее – по ступеням миров Просветления. (Словарь)

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 28.1.2011, 0:30