Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Ведам Хиневича лет 20, и не созданы ли они с помощью наших заокеанских "друзей" - большой вопрос, так что, христианство старше на два порядка. Если ты не перейдёшь на язык доказательств и логики, то все твои слова пусты, в том числе и про другую личность Христа.
За язычниками трупов много больше.

Ты сам налево и направо не уважаешь достоинство людей. Разберись с собой, для начала, а потом учи христианство.

Высказался? Свободен! Будешь это повторять, как птица дятел - пойдёшь туда же, куда сам послал.


Полудурки пишут полудурацкие тексты, напиши уж лучше свои веды, чем ты хуже?

Ты на себя смотри в первую очередь, на реакцию окружающих во вторую и сопоставляй. По сравнению с местным народом, ты - взгромоздивший на стол ноги "ковбой". Здесь так не делают. Более того, и на WS то же самое, и много ещё где.


А я и не скрываю. Да, не ушёл. Из меня христианин весьма посредственный.

Ну скажем так...малоприятна

"Вы мните себя свободными, на деле же - рабы иллюзий и греха, сыны же Божии - воистину свободны!"
Но это, конечно же не означает, что все христиане являются сынами Божьими по-определению. Процент таковых среди христиан, возможно, не больший, чем среди последователей иных учений. Но надо уметь отличать собственно учение Христа, которое внеконфессионально, от учений отдельных церквей и "учителей". А учение Его просто и универсально: поступай с другими так, как желаешь, чтоб поступали с тобой. Всё остальное - не суть..

Ошибочное мнение. Хороших людей уважаю, вот тебя уважал до некоторых пор пока не понял что ты за птиц такой...
И людей которых я уважаю хватает, причём на разных уровнях как ума так и духа...
Терпеть не могу понты и маски, и жлобов терпеть не могу, ещё патриотов.(это вообще болезнь какая=то) Куда ни глянь кругом понты или маски, причём понты часто перевешивают маски и все кругом врут и лицемерят, что делать?
Говорят одно, а делают другое, как уважать такое, научи, и при этом говорят что они христиане, мусульманы, ещё буддисты веселят.
А больше всего прикалывают христиане, которые ДУМАЮТ что они христиане.


Мои слова пусты для тех у кого туго с воображением, а доказывать я не умею.
Вопрос, а индийским то ведам сколько? Тоже 20 или чуть больше? Смешной ты чел ей богу.



Зачем повторять одно и то же там где тебя не слышат.
Свободен! Свободен! Ура!



Вообще-то я имел в виду другое, что-то похожее на поведение пещерных людей или неандертальцев, как раз самое оно.



У ''мертвецов'' странное иной раз восприятие...

Сообщение отредактировал Вадим К - 5.1.2011, 3:21

Уважаемый Вадим К почему бы вам не подписаться например вот так-"Че" или "Че-2" Это бы завершило картину и сделало бы ее по настоящему комичной. А что касается вашей ярости,а это именно -ярость, на мой взгляд у нее древняя родослрвная идущая еще с тех воемен когда ожидали пришествия "бога" как продолжеие собственных заблуждений о Боге и божественном ,а пришел Иисус Христос -такой ,каким мы его знаем !(Если знаем)

Сообщение отредактировал Виталик - 5.1.2011, 4:30

Вадим, твоё отношение к христианству понимаю. Но смотри, что у меня получается. Вот все вокруг говорят, что нужно бороться за существование, противиться насилию. А у христиан самое отвратительное, что они живут в шизофреническом сумасшествии, в одновременном исповедании несовместимых вер - хотят и привычно жить, борясь за существование, и словам Христа о непротивлении угодить – вот ведь как наш Павел юлит вокруг христовой заповеди непротивления злому.

А я вот с детства не хотел бороться за существование. Ведь это унизительно – принять земные правила игры, и грызть другим глотки. И ради чего грызть – ради каких-нибудь бренных земных вещей, ради праха. Посмотри – люди многие тысячи лет борются за существование друг с другом – разве зла становится меньше? Этот способ преодоления зла не работает. Убивающий дракона сам становится драконом.

Почему я и остальные оказались на земле, в этих унизительных условиях? Я не знаю. И религии не отвечают на этот вопрос. Но смотри, религии отвечают на другой важный вопрос – что нам теперь делать в этих унизительных условиях.

Буддизм – самая уважаемая мною религия. Будда говорит, что наш мир тюрьма. Мы приходим в эту тюрьму снова и снова, крутясь в колесе воплощений. Но есть путь покинуть тюрьму, выйти из колеса воплощений – для этого нужно развязать карму, избавиться от всех страстей и привязанностей к миру. И тогда после смерти мы сможем уйти в лучший мир, а не возвращаться в этот.

Христианство. Посмотри, что говорил Христос, и чему не следуют миллионы христиан. Христос учил тому же, что и Будда. Наш мир тюрьма, его не исправить. Но можно спастись после смерти, и перейти в лучший мир. Для этого нужно перестать играть по правилам демонического мироустройства, перестать бороться за существование, перестать ценить бренные вещи, нужно развязать свою карму, а карма развязывается страданием и состраданием. Отказываясь от борьбы и принимая страдание, мы развязываем кармические узлы. Вступая в борьбу и побеждая насилие насилием – мы, наоборот, завязываем новые кармические узлы. А что говорит наш Павел – «потом будем каяться», а ведь потом-то ещё надо, чтобы предоставилась возможность искупить этот грех, далеко не всегда есть возможность искупить тяжкий грех физического насилия. Даже меньшие грехи искупить не так то просто.

И важно, что Христос подтвердил своё учение непротивления насилию своим личным мученическим примером. Но, как и в случае с заповедями, христианские богословы придумали множество уловок, чтобы нейтрализовать суть учения и чтобы личный мученический пример Христа не служил образцом для подражания рядовому христианину.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.1.2011, 5:16

На Земле полно мест, где условия не унизительные.., но менее комфортные. Но большинство людей выбирают комфорт, пусть и в унижении..

Величие универсальных Учений в том, что каждый найдёт в них то, что ищет ) А ещё Христос говорил:
"Взгляните на птиц небесных: они не сеют,ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" Станьте свободными, как птицы, и мир не будет вам тюрьмой..уже и в этой жизни.
А сомнения Павла разрешаются так:" Человеку принадлежат помышления сердца его, все же дела его - от Бога" Поэтому потом не надо ни в чём каяться. Если ты не умышлял зла, но Бог попустил тебе сотворить то, что причинило кому-то зло, на тебе нет вины.

Да, Константин. Каждый злодей в идеале по христианскому учению тебе брат, и каждому злодею ты должен и обязан противиться до тех пор пока он является носителем зла. Предпочтительно делать это негаввахообразующими методами, но если ничего лучшего в распоряжении нет, то противься, как можешь... Кстати, молитва за врагов (злодеев) тоже является формой сопротивления злу. Но мера эффективности её зависит от конкретных условий и конкретных молящихся людей.

А как же тогда ты говоришь, что нет для тебя ничего неисполнимого в Нагорной проповеди, где Христос сказал: не противься злому, подставь вторую щёку?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.1.2011, 5:45

Вадим,

Для того, чтобы глумиться над христианством ты выбрал неподходящую площадку. Здесь практически все люди относятся к христинаской вере по крайней мере с формальным уважением, а немало и верующих. Делаю тебе поэтому последнее с моей стороны модераторское предупреждение (третье в этой теме):


Тебя никто ни в какую религию здесь не тянул и не тянет. Кривляние и паясничание не приветствуются, а к распоясавшимся будем принимать меры административного характера: пускай потом общаются в кругу своих знакомых "добрых сатанистов".

.

А разве кто-то говорил что будет легко и приятно? Тогда бы все ломанулись в Цаствие ) Но..
" тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их"
А, получая удар по щеке от бьющего тебя, не гневайся на него, ибо он тоже под Богом ходит и Его волю исполняет. Откуда знаешь,что невиновен перед Ним? Или желаешь отчёта от Него? Или желаешь чтоб Он лично сошёл и шлёпнул тебя?

Константин,

"Не противься злому" следует прежде всего понимать в смысле "не противься злу аналогичным злом", то есть не так, как раньше было: "око за око, зуб за зуб". Я же выше рассказывал об этом. Кроме того, нас всегда в школе предостерегали от выдёргивания цитат и "изолированного" их рассмотрения, а учили интерпретировать слова того или иного отрывка в контексте всего Нового Завета, ибо только во всей его тотальности раскрывается полнота учения Христа. И только в этой полноте можно правильно уяснить, что тот или иной отрывок означает. А Христос злу вполне активно сопротивлялся. И апостолы Его тоже. Но(!) они сопротивлялись, не согрешая. В этом разница.

.

Допустим и это, но ты то ведь чуть выше написал: противься как можешь (и защищай близких всеми доступными методами), стало быть, можно и "зуб за зуб", и "челюсть за зуб"? Ну так что же, можно таки "зуб за зуб", или нельзя?


Но в школе, конечно, не учат другому простому принципу: "Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло". В том то всё и дело, что весь контекст и вся полнота учения и жизни Христа состоит в признании всех без исключения людей братьями, и потому во всепрощении их, и в непротивлении им насилием - не в идеале, как ты говоришь, то бишь в умозрительной теории, а в реальной практике.

Без этого ключевого этического принципа теряется вся новизна Нового Завета, и остаётся то самое дышло, которое христианские богословы поворачивают туда, куда им удобно. А удобно потакать своим мирским страстям, удобно оправдывать и благословлять деятельность институтов общественного насилия. Легко говорить, что в Нагорной проповеди нет ничего неисполнимого, когда все заветы Христовы вы мыслите только теоретически, в идеале, а при практическом их рассмотрении начинаете вертеться, как уж на сковородке.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.1.2011, 8:02

"Зуб за зуб" - нельзя, ибо это месть и грех. А вот была гениальная идея(не помню чья):
"Щеку подставь, но не дай ударить" Вот так - можно )

Всё встанет на свои места, если понять, что когда Иисус говорит что-то, Он обращается к нашим душам, а не телам. Не противиться злу -- это не злиться. Не осуждать, не гневаться, не обижаться. Аналогично с другими заповедями о том, что нельзя вожделеть чужого, завидовать, гордиться (ставить себя выше Бога) и т.д.

Айкидо Морихея Уэсибы, например, заповедям Христа не противоречит. А вот "айкидо" Стивена Сигала -- это уже демонизм. Ищите разницу.

То есть можно (и нужно) скрутить врага, и при этом не держать зла на него. О таком айкидо в "РМ" немало написано.