Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Христианство заслуживает того, чтоб выплёскивание личных сомнений как минимум производилось аккуратно и осторожно.
С предметом со всех сторон наверняка не ознакомился, судя по былому восторгу касательно новодельной сказки Левашова про Финиста.
Веды, веды... Покажи хоть одну пластину, можно фото, даже рисунок подойдёт!

Вадим,

Вот, как сказано в Нагорной проповеди ( Матф, 5: 38-42):

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.


Во первых, здесь видно, что речь идёт об одном человеке, конкретно о тебе: ударят тебя(!), а не ближнего твоего... будут судиться с тобой(!), а не обирать твою сестру или мать или жену или дочь... снимать рубашку с тебя(!), а не с твоего сына, занимать будут у тебя(!), а не у твоего соседа, итд... Это важно.

Скажем в том же примере выше Св. Серафим Саровский находился один в лесу и был поэтому волен решать сам для себя, как ему угодно. А представь, если бы с ним рядом стояли при этом двое молоденьких монахинь? Ответ, что бы он сделал, сразу оказывается уже отнюдь неоднозначным...

Во вторых, очень важно, что всё это было сказано Христом в качестве новой интерпретации ветхой заповеди "око за око, зуб за зуб". Ведь, именно с этого и начинается весь отрывок, это заголовок к нему, своего рода... В чём тут суть? "Око за око, зуб за зуб" предписывало воздавать за зло адекватно причинённому ущербу и адекватными методами. А Христос нас учит, что нет -- отныне так не поступайте: то есть, не творите зла в отместку за зло, а "любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас" итд... Говоря по андреевски: не отвечайте гаввахом на гаввах... Вот в этом суть и смысл Проповеди... Но это не означает, что не отвечайте вообще!

"Попы" здесь ничего не исказили... Кстати, сам текст слов Христа к нам пришёл именно через "попов"... Ведь тридцать-сорок лет после Воскресения никакого письменного Евангелия и вовсе не существовало. Если бы уж им так хотелось что-то исказить, то по другому и написали бы с самого начала.

.

Какая "ведическая" да еще "традиция" в Древней Руси? Вы пишете о том, что противоречит не только результатам исследований историков, откровениям Даниила Андреева, но и элементарному здравому смыслу.
Откуда вдруг такие познания о "системе правил и традиций" Древней Руси? Очередная фальшивка, типа "Велесовой книги", возведенная в ранг сакрального?

Понятие "Ведическое" в отношении Руси - помпезный новодел для адептов неоязыческих сект, и сочувствующих им.
"Термины" притянутые за уши, выдернутые из багажа иных культур,в итоге - мешано перемешано, цель - запутать и без того неразборчивые души. Как на такое можно купиться, где хоть минимальная критичность мысли?
Никакой критики не выдерживает и рассчитано на излишне экзальтированных и недостаточно эрудированных, утративших внутренний ориентир людей.
История дохристианской Руси, славянских племен вовсе не нуждается в искусственных нео-обрамлениях из более древних культур, она и так интересна и ценна, именно такой, какая есть без лишней помпезности и "загадочности".
Как писал П.Флоренский, чем больше вокруг какого-либо явления"загадочного", "таинственного", тем меньше в нем подлинной Тайны - лишь пустота, обман.

Сообщение отредактировал Daria - 4.1.2011, 20:51

Павел, на мой взгляд, как раз наоборот, - каждый христианин знает, что и Христос и апостолы страдали, и именно безвинно. Почитайте Евангелия ещё раз, там столько про страдания Иисуса написанно, что даже неловко приводить цитаты человеку, позиционирующему себя как христианина.

В Символе Вере - эссенции веры любого христианина - тоже говорится об Иисусе:
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.


Никаких обстоятельств, хоть как-то оправдывающих отцов-насильников собственных детей (или даже не насильников, а "лишь" развратителей), я не могу себе вообразить. Если не хотите быть понятым превратно - надо объяснять подробней.
Мне Ваши слова слышутся неким намёком на филосфское оправдание зла под маской христианства (мол Бог попустил их страдания для их же пользы) - именно то, что отвращает огромное количество людей, с живой совестью, от Церкви и от Иисуса.

На мой вкус - это религиозное лицемерие, против которого и была, в частности, направленна проповедь Иисуса.
(часто такая точка зрения комбинируется и с оправданием величайшего греха русской церкви - преданием анафеме Льва Николаевича Толстого)

Я не понял, почему безвинно-замученые жертвы инквизици, крестоносцев и казаков Хмельницкого "тем более" заслуживают анализа их качеств, подозреваю что и здесь тот же намёк на то, что не такие уж они и безвинные.

В любом случае, на мой вкус, такое проповедование Христа - не благовестие (Евангелие), а, или намеренное зловестие, или некое "лубочное христианство" от непонимания, этакий комикс вместо трагедии Голгофы и Истории нашего мира после неё.

Sorry за резкий тон, он против Вашей точки зрения (как она мне слышится), а не против Вас лично.

Сообщение отредактировал Leonid - 4.1.2011, 22:23

Павел, давай упростим ситуацию: если я буду в одиночестве подвергаем злодеянию, то как мне следует поступить по учению Христа – надо мне сопротивляться злодеям или нет?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 4.1.2011, 22:19

В качестве оффтопа, я буду употреблять те выражения, включая резкие и острые какие сочту нужным, это я сообщаю модератору Павлу, богу (или царю)этого форума Максиму и всем кто меня читает, разумеется, со своей стороны границы хамства я пересекать не буду.

Теперь далее.
Для начала христианству следует предпринять некоторые шаги для того, чтобы я начал его уважать, пока я причин для уважения к христианству не вижу.То есть оно НЕ заслуживает уважеения с моей стороны.
Для начала пусть разберут Ватикан, продадут роскошь там царящую а деньги раздадут нищим, как они учат свою паству.
Насчёт ведов я не склонен пусккатья в пространные доказательства, мне они не нужны, у меня свои источники оповещения. Я вижу тексты, как когда то я увидел Розу Мира, текст Розы Мира мне понравился более чем. То же самое произошло с ведами. Сейчас я перешёл к изучению индийских вед. Моё удивление растёт ещё больше. Уж индийским то ведам никак не припаяешь фальсификацию... Они переведены с санскрита.
Справедливолсти ради могу сказать пока вот что. Это информация которую я только что прочитал:
вот ссылка
http://wollungen.webnut.ru/diary/159

а вот текст:
Под Арийскими и Славянскими Ведами мы понимаем в первую очередь те знания, которые передавались устно от учителя к ученику, от отца к сыну в родах ведающих людей. Эта традиция устной передачи идет в глубину веков, когда до наступления ночи Сварожьей (калиюги) люди имели более развитые способности, и записывать информацию не имело такого смысла как в наше время, так как информация передавалась, в том числе, телепатически, напрямую в подсознание учеников. С наступлением более темных времен возможности человека стали уменьшаться, и появилась необходимость записывать знания, для их сохранения и передачи следующим поколениям.
В Индии ведическая культура является одной из основ государственности все то обозримое время, которое мы можем видеть. Там не было такого влияния и доминирования чужеродных религий, как на наших славянских землях. Поэтому Веды и Ведические источники в Индии сохранились больше, и мы имеем возможность их изучать.

К письменным славянским и арийским Ведам записанным тысячи лет назад мы сейчас доступа не имеем. Все записанные славянские Веды, или их большая часть, была уничтожена в период крещения Руси и в последующие века. Поэтому мы опираемся на Славянские Ведические Священные Предания и региональное или авторское понимание славянской ведической традиции и называем их Славянскими Ведами. Эти источники записаны со слов хранителей этих знаний, передаваемых устно или духовно, из поколения в поколение.
Славяно-арийскими Ведическими Священными Преданиями можно считать: «Велесову книгу» (9 век новой эры), «Книгу Коляды», «Боянов гимн», «Голубиную книгу».
Региональное или авторское понимание славянской ведической традиции широко и разнообразно. Наиболее интересны издания многих авторов нескольких конфессий и объединений:

Между прочим вижу массу совпадений и информация мне нравится более чем. Абсолютно не вижу к чему можно придраться.
Так что Вла, выйди из информационного кокона (это реальный факт, кокон в который обволакивает душу эгрегор какой-нибудь организации) (и опять же большая просьба, не обижаться)

По поводу евангелия я больше спорить не буду, я всё сказал на сегодняшний момент.
В какой то степени я поневоле задеваю чувства верующих людей, я не ставлю целью разрушать изх веру, я всего лишь ставлю цель максимально поделится тем что я открыл.

Сообщение отредактировал Вадим К - 4.1.2011, 22:33

Леонид,

"Страдавша и погребенна" -- всё так -- но, тем не менее, для Церкви Христос не есть страдалец, а есть триумфатор и пантократор. Ибо страдалец не может быть спасителем. Подумайте об этом... Только победитель может.

Аналогично и апостолы. И все святые. Обратите внимание: в акафистах, когда поётся о пережитых муках, потом всегда в заключении поётся о победе над страданиями и смертью. Это не случайно, ибо основное ударение в церкви делается именно на Воскресении, на возвышении человека, на преодалении им ветхого и на облачении его в новое...


А отталкивает от церкви людей отнюдь не псевдо "двуличие". Просто люди эти имеют сильнейший комплекс обиженного и оскорблённого, гонимого и непонятого до такой степени, что он делает и весь мир вокруг них максималистично чёрно-белым: либо ты злодей, либо ты безгрешный безупречный святой (которые, кстати, на самом деле тоже были грешными людьми), либо ты готов сюсюкаться со мной день и ночь по моему требованию, либо ты жестокосердный и вообще не христианин и я тебя знать не хочу, либо ты во всём говоришь мне приятное и желаемое, либо я враг и гад, и так далее и тому подобное... Эти люди потом идут в секты, покупаясь на их яркие "упаковки" и будучи обласканы их умелыми вербовщиками...


Далее... Я не оправдываю преступников. Но о Промысле Божием знаю из личного опыта. Многие драматические события прошлого со временем раскрылись мне в весьма положительном и духовно развивающем облике. Я очень благодарен за них теперь. А когда-то ругался...

На эту тему сложно говорить, ибо мы тут пытаемся высказываться от имени Бога, а мы, ведь, не Бог... И та же самая любимая вами Книга Иова как раз и была написана для иллюстрации этой простой мысли: Пути Всевышнего неисповедимы людям... Мы не можем судить Бога за кажущуюся нам несправедливость происходящего с нами. Это глупость и большой грех (ибо основан на высочайшей самонадеянности и гордыне). Мы должны в такие минуты не роптать, а верить и просить Бога раскрыть нам смысл совершающегося. Так учат и я лично не вижу причин не соглашаться...

Ещё интересно читайте "Путями Каина" Волошина на эту тему. Очень, ИМХО, качественное раскрытие вопроса. И в поэтической форме, к тому же. Хотя, местами и страшновато...

.

Константин,

А кто мучает, кто нападает?

Ведь есть же огромная разница: мучает тебя, допустим, хулиган с улицы или тебя мучает твой сын или брат? Или твой бывший друг, с которым вы пережили многое вместе, но теперь разошлись?

Ведь и реакция будет принципиально разной. Как тут сравнивать?

Одного ты, может быть, будешь мужественно терпеть пока он тебя совсем до смерти не запилит, другого огреешь веслом по голове без раздумий, с третьим будешь пытаться разговаривать и увещевать, взывая к совести, итд...

Тут нельзя дать одинаковый ответ на всё.

.

А если по христиански каждый тебе, как брат или как друг или как сын?

Павел, а почему Вы думаете, что Иисус вышел победителем в Своей Борьбе с Сатаной, в нашем мире?

В "Розе Мира", говорится обратное:

Главное же, в Энрофе вообще не совершилось коренного сдвига. Законы остались законами, инстинкты - инстинктами, страсти - страстями, болезни - болезнями, смерть - смертью, государства - государствами, войны - войнами, тирании - тираниями. Образование церкви в человечестве, обременённом прежней самостью и не ограждённом от тёмных инспираций, не могло вызвать того стремительного прогресса - духовного и нравственного, который совершился бы, если бы Гагтунгр не оборвал жизнь Христа. Поэтому девятнадцать веков человечество двигалось по изломанному, зигзагообразному, неравномерному и односторонне суженному пути: он - равнодействующая между работой Провиденциальных начал и яростным воздействием Гагтунгра.

В Новом Завете - тоже (неминуемое царство Антихриста)

С акафистами, я плохо знаком, но ведь никакой победы над страданиями и смертью мы, в нашем мире, не имеем?

В секты люди уходят из церкви, как раз по-причине её "двуличия", несответствия проповеди и реальных деяний.
И Церковь (истинные ученики Христа), всегда сознавала двуличие исторической церкви и всегда с ним боролась. (Книга "Роза Мира", на мой взгляд, тоже есть этап этой борьбы)

Сообщение отредактировал Leonid - 4.1.2011, 23:34

Христианству две тысячи лет. За это время через него прошли свой жизненный путь столько людей, что трудно представить. Появился целый сонм праведников, святых. Они все не чета тебе? Для себя ты можешь решить этот вопрос сам, но не надо тут рассказывать о том, что должно лично тебе Христианство, чтоб ты его зауважал. Величины не сопоставимы.
Не пойдём в глубокую древность, вот не очень-то давнее событие - Стояние Зои. Окаменевшая девушка .

Интересно, блин, пускаться ты не намерен в доказательства! К чему тогда всё твоё многословие. Трёп!
Никто не видел этих золотых табличек с ведами. О них говорил и, типа, пересказал вот этот человек

Александр Хиневич, он же Патер Дий.

"Дискуссия о подлинности «Славяно-Арийских Вед»

На разного рода интернет-форумах, посвященных родноверию и ведизму часто дискутируется вопрос о подлинности текстов САВ. При этом как инглинги, так и их оппоненты полагают, что экспертизе могут быть подвергнуты только оригиналы, то есть пластины из благородного металла, покрытые рунами.

Причины сокрытия этих пластин впервые были разъяснены в письме, размещённом на некоторых интернет-форумах в 2004 году от имени А. Ю. Хиневича[15]. Согласно этому письму, сам А. Ю. Хиневич всегда «жил традицией и устоем своего рода», а в начале 1980-х годов дал переписать знакомым «родовые книги». Одна такая запись попала к основателю Союза Венедов В. Н. Безверхому, который прислал А. Ю. Хиневичу письмо с просьбой, дать ему материалы по Старой Вере. «Краткие материалы ему посылаются для личного пользования, но через некоторое время… он публикует эти материалы в газете Венедов „Родные Просторы” в начале 90-х годов…». Подтвердить или опровергнуть это утверждение невозможно, поскольку к числу таких публикаций при желании можно отнести даже «Песни птицы Гамаюн» А.И. Асова. После огласки, вняв просьбам общественности, А. Хиневич издаёт несколько книг из серии «Славяно-Арийские Веды»: «И тут… стали появляться люди, которые не просили поделиться с ними Родовым Наследием, а стали требовать, чтобы им отдали все первоисточники, которыми они исследуют и сами будут потом ими распоряжаться. Действия Староверов были закономерны… Первоисточники перевезли по глухим деревням и скитам, чтобы никто, из искателей первоисточников, не смог до них добраться. Сейчас издаваемая литература расходится только по Общинам России, а Общинники распоряжаются ей по своему усмотрению».


Со временем появилась вторая версия. Некие жрецы, упоминаемые в Славяно-арийских ведах как Жрецы-хранители, посчитали, что после окончания Ночи Сварога (период негативного влияния различных факторов космического происхождения, окончился в 1996 году) настало время выдать в свет часть книг, которые сообщество этих хранителей охраняло многие тысячи лет. Для реализации данной миссии (публикации) был выбран Александр Хиневич. Ему передали текст перевода с рунического алфавита на современный русский язык. После того, как он издал книги, упомянутое сообщество Жрецов-хранителей больше не имело с ним контактов, никогда не передавало ему оригиналы книг и не сообщало об их местоположении. Эта история появления золотых пластин, содержащих некие «древние знания», отчётливо перекликается с появлением Книги Мормона, опубликованной в первой половине XIX века Джозефом Смитом.

Но для установления аутентичности или подложности текстов «Славяно-Арийских Вед» не требуется оригинал - достаточно констатировать многочисленные эклектичные заимствования, источники которых объединяет одно обстоятельство: все они входили в круг чтения подписчиков журнала «Наука и религия» в начале 1990-х годов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Инглиизм"

Ну и вот тут пишут о Хиневиче в стиле подобно тому, как Вадим о Христианстве - Ахиневич


Сам своим советом воспользуйся, хоть обижайся, хоть нет. Когда-то я тебя обещал пристрелить, по нашему, по язычески, т.к. достал своим поведением.

Если будешь продолжать делиться в таком стиле, то помни, что былые языческие начала сильны в русских, а грех потом замаливать будут.

Леонид,

Вы говорите очень странные вещи для человека, исповедующего христианскую веру. Это, честно говоря, ставит под большое сомнение вашу действительную принадлежность к христианству (к любому даже, не обязательно православному)...

Победу Христа исповедует (и исповедовала всегда) вселенская церковь на протяжении двух тысяч лет в различных странах, в различных исторических и культурных контекстах жизни и в лице таких подвижников, с которыми нам с вами было бы равняться и пререкаться смехотворно. Воскресение из мертвых, открытие нового "быстрого" пути обретения Царства Небесного, доступного в принципе для всех желающих, возвышающее таинство евхаристии -- это всё победа.

Это победа не окончательная -- верно. Окончательная будет позже. Во втором эоне. Но, однако же, это несомненная победа!

.

Христианству 2000 лет а ведам на пару порядков больше.
Вместе с сонмом праведников ( большая половина из которых фальшивые) христианство дало также монбланы трупов, а под личностью Иисуса как выяснилось и вовсе подразумевался совсем другой человек.
И далее этот факт забыл упомянуть в предыдущем посте, христианству стоит предпринять какие-то шаги чтобы уважать меня и моё достоинство. а не требовать от меня послушания и смирения.
Я христианство посылаю к такой то бабушке, мне не нравятся его установки и я его не уважаю. и никто мне не указ как мне жить и к кому обращаться за помощью.
Про Хиневича читал, и его самого и о нём тоже. Мне не нравится только одно, то что он слишком уж привязался к национальной символике, мог бы и джинсы носить с футболкой. Личность своеобразная конечно, но мне всё равно это ни о чём ни говорит, потому что повторюсь, я прочитал тексты. Ранее я читал библию.
Открываю какую то страницу, вижу следующее:
Сложите дрова (далее описывается как именно и сколько) возложите мясо животного и сожгите его. И сии воскурения горелого мяса приятны Господу. Библия за два тысячелетия как следует раскручена и пропиарена...но я почему эту библию хочу пустить на туалетную бумагу. по ней живут на неё ссылаются по её мотивам складывали костры и читая библию складывается ощущение. что её писал обкуренный и полностью сьехавший с катушек, да к тому же малоообразованый человек.
Кстати, читая сказ О Ясном Соколе из чертога Финиста, создаётся ощущение что это самый натуральный шедевр! Настолько впечатляет.
То же самое с ведами. Пусть Хиневич трижды сумасшедший и полудурок, мне вообще наплевать на него, я акцентрую внимание не на нём а на текстах которые мне интересны.
Чег ои всем желаю.

Мне до сих пор таки непонятно, что именно я такого особенного делаю...
Если банальное хамство, так я смотрю на вас, как вы хамите и изощрённо так оскорбляете друг дружку. я по в сравнении с вами муха=цокотуха позолоченое брюхо...
Тогда почему мне так и не понятно.



Если это единственный сильный аргумент то тогда ты действительно от язычников недалеко ушёл.

Хотелось бы знать - что это? Вольная трактовка автором учения Христа? Конспект Его Нагорной проповеди?
Ни в одном из известных мне текстов Евангелий таких "тезисов" нет. Вообще, когда я слышу о неких "заповедях Христа", мне становится не по себе. Заповедь=запрет, так?
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся..." и т. д. Это что? Запреты?!! Это сколь же извращённое восприятие надо иметь.., либо надо познавать Учение Христа по кетайским комиксам..
Мне это понимается, как обещание вознаграждения в лучшем мире за праведно прожитую жизнь в этом, не самом справедливом из миров. А отвечающий злом на зло попадает в руки блюстителей кармы и потому не может войти в Царствие Небесное.
При этом защита от зла не является злом в чистом виде.Разве сам Христос не защитил человека, которому ученик его отсёк ухо? Злом является месть. "Мне - суд, я воздам" говорит Бог.
Победа же Христа - есть победа над смертью, ибо он был убит и воскрес. Спасение же Христа в том,что как Он сказал "..кто исповедует меня пред людьми, того и я исповедую пред Отцом.."
Но обещания эти - вопрос именно Веры, а не религии или чего-то ещё.. У всех "религий правой руки"(термин Розы Мира) - суть одна.
Но кому-то больше по-душе героическая славяно-арийская ахинея тов. Ахиневича и иже с ним. И весьма забавно,не правда ли, что самые ярые "арийцы" ярятся в "оплоте мирового сионизма".. О,конечно, "рабская идеология" христианства им противна..)

Ну так и ответь мне - каждый ли злодей по христовому учению мне брат, и каждому ли злодею по христовому учению я не должен противиться?