Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

А твою риторику?
А риторику Максима?

Тамара, слава Богу, что нашёлся человек, который точно отвечает на вопросы. Я имел в виду сам термин Троица, которого не найти в Библии, и самое главное - догмат о Троице, который был принят на Соборе и которого тоже не найти в Библии. Он выражен в нескольких строках в Символе Веры:

(Верую)И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
...
в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго(субординация, которой нет у Андреева, ибо у Андреева Женский аспект стоит наравне с Мужским - прим. О.), Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

Павел, ничего Вы мне нового, к сожалению, не сказали. "Всё хорошо, все всё знают, Евангелия молчат и не молчат, но нам этого достаточно, различий никаких нет, глубинный смысл всё решает, а если что-то и непонятно - то это слабость человеческого языка." Или Вы действительно мудры в науке о Боге и понимаете тот "глубинный смысл" Троицы, или же просто мылите себе и другим глаза, не желая честно и открыто подойти к вопросу. Уже который раз понимаю, что с догматиками вести дискуссию бессмысленно. Упрямость побеждает.

Поправлю Вас в одном месте:

Не совсем. Дело обстояло немножечко иначе. Не поленитесь раскрыть книгу и разобраться. Берите во внимание не православные штампы(православные как раз могут навешать с лёгкой руки, что, мол, "отрицали божественность Иисуса"), а исторические источники тех времён.
Может это слабость человеческого языка, но Андреев ближе оказывается к арианам, чем к церкви, когда говорит о множестве богорождённых монад. Этим отрицается предвечность нашего Планетарного Логоса, иначе утверждается многобожие.

Сообщение отредактировал Осьм - 15.1.2011, 21:36

Так мы и не трубим на весь форум о милосердии и непротивлении злу. А Любовь это не есть потакание любым капризам, и тем более - не потакание лжи. Любящий отец наказывает своего сына за проступки, любящий брат обличает неправду брата своего именно для того, чтоб тот впредь не грешил. Вот ты в одном месте говорил одно, в другом другое.. Максим указал тебе на это, а ты начинаешь увиливать и оправдываться вместо того, чтоб признать неправоту свою и впредь так не делать. Я также здесь обличал тебя в том, что декларации твои не соответствуют делам твоим, а ты опять обижаешься.. В другом месте я пытался тебя "разочаровать" от чар "лжеучения о лжеоздоровлении", а ты воспринял это так, будто я тебе зла желаю и тоже стал в глухую оборону,обвинял меня в чём-то.. но я не обиделся.. ведь моя цель была - уберечь тебя от "кислоты кислотной", и она, кажется, достигнута, а остальное неважно.
По-моему никто здесь не желает тебе плохого, кроме тебя самого.. И твои тезисы в духе :"нельзя никак сопротивляться злу","мир - тюрьма", " скорей бы выбраться из этой тюрьмы","не дай бог детей своих посадить в эту тюрьму" и т.п. - вызывают сочувствие и сожаление,желание помочь.., с одной стороны.
С другой же непонятно, как это сочетается со столь ярым интересом к оздоровлению и долголетию..

Милосердие -- поповское слово! © Глеб Жеглов

Милосердие без Бога -- дышло. Как Моему сердцу мило -- так и вышло.

Будь, Костя, милосерден: не спорь с нами, заблудшими овцами. Ибо предложить тебе нам всё равно нечего.

Религия без Бога скатывается к оккультизму и магии в угоду Человеко-богу.

Претензии к Богу (а не к себе) приводят к кормлению демонов титанами.

Гуманизм без Бога породит очередного Гитлера.

Сознательный отказ в народе от деторождения, вопреки голосу любви и инстинкту продления жизни, будет вести людей либо к суициду, ибо жизнь для них станет бессмысленной, либо к полной сексуальной распущенности, ибо семья исчезнет и перестанет сдерживать похоть.

Без вредных для души последствий обет безбрачия (бездетности) возможен только в русле монашеской аскезы, но монахов вне религии не бывает. Вернее, атеисты-гуманисты могут создать только одну "религию" и один "монастырь" -- КПСС.

М.

Не путайте. Евангелие - это часть Священного Писания, а Предание это иное - это деяния Вселенских Соборов и писания Отцов Церкви.

Здесь нет ни одного тезиса, с которым бы я согласился. Одно из двух: или ты настойчиво стремишься меня эмоционально зацепить, или ты действительно воспринимаешь всё, что я пишу, с точностью до наоборот. Слава, я не вижу другого выхода, кроме как игнорировать тебя в дальнейшем.


У тебя пошёл поток сознания. Говорили на конкретную тему, а ты захотел припомнить мне все накопленные претензии в своём стандартном стиле пафосной безжалостности. Максим, тебе ещё тоже предстоит пройти путь от хамства к милосердию. А сейчас, действительно, нам с тобой бесполезно разговаривать, потому что тебя намертво переклинивает.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 15.1.2011, 16:18

Позволю себе только напомнить одну страницу евангельской истории, которая указывает, как мне кажется, не в сторону такого понимания тайны Троичности, а в иную. Каноническими евангелиями (от Матфея и от Луки) утверждается ясно и отчётливо зачатие Младенца Иисуса Девой Марией от Святого Духа. Таким образом, можно заключить, что не Бог-Отец был Отцом Христа как человека, но Святой Дух

Павел, так кто же женская ипостась?

Я, конечно, очень огорчён..)) А почему только меня, Костя? Ведь с равным успехом ты можешь игнорировать всех своих оппонентов, весь форум, весь мир, и в том числе своё отражение в зеркале..
А может потому, что я - "человек новый на форуме", как ты однажды сказал..
Ну да ладно... Успехов тебе..Костя.

Ну, вот, на языке тогдашнего Израиля слово "дух" грамматически женского рода. То есть, если совершить обратный перевод этой фразы, то выйдет опять же женственный оттенок во всём этом чудесном явлении.

А по гречески "дух" среднего рода... При произнесении молитв по гречески (а это изначальный язык общехристианской письменности и литургической практики), упоминающих Дух Святой, ощущение у молящегося отличается от чтения тех же самых молитв по русски. А если бы кто-то молился на иврите, по арабски или по эфиопски (а там христиан много!), то обращение к Духу Святому и вовсе звучало бы, как обращение к "ней", а не к "нему".

Далее... Какие эпитеты обычно в церковной традиции присваиваются Духу Святому?

Дух Святой -- это тот, кто "не оставляет учеников-апостолов сиротами", это "утешитель", это "дух истины", это "сокровище благих" (а в оригинале "сокровищница"), "жизни податель"...

Обычно, ведь, такие качества скорее можно назвать женственными, чем мужественными. Кто утешает, кто спасает от сиротства, кто рождает человека к жизни итд?

Вот это и заставляет думать о том, что я сказал ранее. Что Святой Дух в христианской традиции проявляет себя скорее женственно... Надо, однако, помнить, что никакие прямые аналогии тут невозможны. Говоря об этой "женственности" Святого Духа, мы говорим во многом аллегорически и условно. Ибо "Бога никто никогда не видел". Плюс, Бог нетварен, Он за границами всякой специфики человеческой природы. Мы не можем напрямую приписывать Ему какие-либо аттрибуты, характерные для нас.

.

Константин,

Предание - это всё... И жития святых, и "Дидахе", и писания Отцов, и решения Соборов, и просто неписанная устная традиция... Сорок лет примерно не существовало никаких официальных документов, постановлений и инструкций. Но церковь уже вполне была и исполняла те же функции, которые исполняет и сейчас: крестила, причащала, венчала, проповедовала итд...

Далее возникла необходимость часть этого Предания зафиксировать на бумаге. Ради целей проповеди и наставления. И появились Евангелия... Евангелие -- это же просто "благая весть". Благовествовать можно и устно. И так и делалось долго. Но потом стало лучше и удобнее иметь авторитетные тексты...

Вот, собственно, и вся история...

.

Простите, не удержался. Или не понимаете, или мылите. Как по Вашей теории Святой Дух, который "имеет женственный оттенок", зачал Сына? У Вас женщины сынов зачинают?

Сообщение отредактировал Осьм - 15.1.2011, 20:55

Потому что ты превзошёл всех. Уникальный случай в моей практике.


Виктор, точно такая же беда была и в моём разговоре с Павлом.

Спасибо. Это высокая оценка. Это значит, что, даже не зная тебя лично, я лучше всех понял слабые места в твоей жизненной позиции. Но честное слово,я хотел только помочь тебе от них избавиться(от заблуждений и болевых точек). И ещё.. ведь моё и Женино приглашение в поход остаётся в силе, и я счёл, что лучше здесь нам порешать кое-какие вопросы, нежели потом в походе чинить разборки. Ну если что не так - извини..
По-любому удачи тебе!

Нет, это уже не поход. Для этого сходняки назначают Мне жаль, что два достойных человека (обоих считаю друзьями и очень ценю)не нашли сейчас общего языка. Оценок не даю. Просто очень жаль.

Заповедей, в смысле набора предписаний, как поступать, или в смысле учения (как Моисей, Мухаммед, Конфу-Тзы, Будда) Иисус не оставлял. (Даниил Леонидович и указывает, что ничего Иисус ни сам не записывал, ни ученикам своим не наказывал записывать, для будущих миллиардов последователей)

Своей Церкви, Он дал Себя Самого и задача Церкви состоит только в одном - привести человека к единению со Христом на онтологическом, бытийном уровне. Всё остальное, лишь вспомогательные средства в достижении этой цели.

На мой взгляд, видеть в Иисусе очередного учителя человечества, а не Христа - спасителя всего человечества, непонимание Благой Вести.

Кроме того, всегда Церковь - первична, по отношению к писаниям. Сначала появляется Церковь, как духовное братство в человечестве, а потом свидетельства об этом процессе - писания. В писаниях не содержится рецепт, или план Церкви. Такой взгляд на писания, часто заводил и историческую церковь, и таких замечательных людей, как Лев Николаевич, в дебри рассуждений и возведении некого учения в универсальный, на все времена, набор заповедей. (и зачастую этот набор противоречит элементарной совести)

Первые христиане, далеко не все были мученники, одним из аргументов в убеждении языческих властей в лояльности, было указание на тот факт, что христиане - законопослушные граждане, солдаты и офицеры в римской армии. (первых христиан часто путали с иудеями, а Иудея пылала тогда восстаниями против Рима)

А к христианизации великого множества народов, привело отнюдь не мученичество первых христиан, а как раз насилие и огосударствление христианства.

Мученников за веру, намного больше среди иудеев, и их самопожертвование не привело к иудаизации великого множества народов. Ислам же, христианский восток принял быстро и с восторгом, без мученичества мусульман. Так что, не в мученичестве причина распространения религий.

PS. Борис, личная просьба - удержаться от употребления "рожиц-смайликов" в этом дебате.
Уж очень, мне кажется, тема серьёзной. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Leonid - 16.1.2011, 16:20