Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Не понял, а с каких это пор ты тут решаешь что писать, а что нет? И кто тебе сказал что твоё мнение для меня что то значит?

Вообще не аргумент. Аргумент успешности боевого искусства – когда основная масса практикующих боевое искусство приобретает удовлетворительный боевой навык.

Речь идёт о том, что айкидо не является боевым искусством, оно является его имитацией. Потому что боевое искусство – это не только техника, но и умение её применять. Умение это приобретается только опытом вольных спаррингов, проводимых в контакт. Если айкидо принципиально отвергает принцип вольных контактных спаррингов, то умение его применять отсутствует у всей массы практикующих.

Если отдельным айкидокам удаётся применять технику айкидо в реальной боевой обстановке, то это говорит не об успешности айкидо как боевого искусства, а об одарённости данного конкретного бойца - о его врождённых психических способностях к вхождению в состояние боя, или о том, что он почерпнул свой боевой навык, практикуя другие боевые искусства, где боевым спаррингам уделяется должное внимание.


Максим, у тебя максимализм так и прёт. То, что ты написал, относится только к идиотам, которые принимают анаболические стероиды, а не к нормальному натуральному бодибилдингу.

Бодибилдинг – это просто силовая гимнастика, любые физические тренировки с целью роста и формирования мышечной массы, и даже тренировки без отягощений. Совсем необязательно с целью выращивания груды мяса (без стероидов это и невозможно, кроме генетически одарённых единиц), но обязательно с формированием развитого мышечного корсета. И проблем со здоровьем от такой тренировки никаких не бывает, а наоборот, очень растёт общий тонус организма. Кстати, любое боевое искусство и вообще любой вид спорта начинаются с этой силовой гимнастики, с общефизической подготовки – потому что какую технику движений можно изучать со слабыми руками, ногами, прессом и спиной?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2011, 0:13

Не надо становиться в боевую стойку, Вадим.. Я сказал :"есть просьба" к тебе выкладывать в качестве аргументов хорошую, годную,проверенную инфу, а у тебя она зачастую " с душком" и об этом говорил тебе не только я. А если ничьё мнение тебя не интересует, то кому и зачем ты вообще пишешь? Кому будет интересно твоё мнение?

Костя, но по такому критерию успешных БИ вообще нет,кроме узкоспециализированных боевых школ,в которые не берут просто хороших ребят с улицы. Основная же масса занимающихся в секциях карате, капоэйра, кендо, да чего угодно - это просто танцоры на ковре, и бойцы из них никакие..
Про айкидо могу сказать, что это довольно мощное орудие самозащиты, но именно защиты,поэтому, как правило, к нему приходят люди, уже имеющие серьёзный опыт занятий и высокий уровень мастерства в других стилях БИ. Поэтому трудно судить о том, чего больше в итоге получается в их боевом арсенале..Но то,что и без того неплохие бойцы идут изучать айкидо, как бы намекает нам..

По этой логике Христианство тоже "неуспешно". Ибо жить строго по заповедям может меньшинство, а не масса верующих, а ходить по воде и исцелять мёртвых не может вообще никто.


Вот-вот. Нормальная атлетика не ставит целью увеличение мышечной массы как таковой. Это цель только тупых качков. И автор статьи, которую ты пытался приводить в качестве аргумента, как раз из таких качков, умышленно накачивающих массу. И повторю: у него поклёп на айкидо и ноль аргументов.

Советы твои, Слава, не совсем уместны и душка в моих словах никакого нет, а в твоих словах и таких как ты, есть лишь недоверчивость и неприятие всего того что не вписывается в привычный понятийный круг.
Пишу я ни сколько для Кости, а сколько для невидимых посетиетлей этого форума...

Сообщение отредактировал Вадим К - 8.1.2011, 1:01

Каюсь.. недоверчивость - моё кредо..иногда. А насчёт "понятийного круга" тут ещё вопрос - чей шире? Не факт что твой - шире всех:)) Но мы же тут не "понятиями" меряемся.. Поэтому давай делиться только достоверной инфой. И не надо обобщать вот так:"ты и такие как ты". Таких как я больше нет, как и таких, как ты..

Слава, ну что ты мне рассказываешь. Я занимался самбо, каратэ (не бесконтактной эмуляцией, а Кёкусинкай), боксировал. Там везде присутствует кумитэ (вольный контактный спарринг) как обязательный элемент тренировок. Хорошо ли, плохо ли, а отрабатываемая техника применяется в настоящих поединках. И какие-никакие, а автоматические боевые навыки вырабатываются. Если даже я после этого не слишком большого опыта смог преодолевать себя и бить человека по голове, то что уж говорить о том большинстве, у которых этого психологического тормоза отродясь не было.


Максим, с твоей стороны это вопиющий флуд, потому что вся тема посвящена разъяснению сложившейся ситуации с христианством. Верующие не живут по заповедям, потому что они в них не верят, они их просто игнорируют. Верят они не в заповеди, а в традицию. Соответственно, ни о какой успешности исполнения игнорируемых заповедей речи идти не может. А ходить по воде и исцелять(!) мёртвых – это вообще не цель религии.


Ты почему всё время выносишь приговор без суда и следствия? Что за подход такой? Сайт автора сначала почитай. Он не тупой качок. Он дзюдоист, кандидат в мастера спорта, а бодибилдинг – это его второе увлечение после дзюдо, при том он очень разумно и живо мыслит. И груды мяса у него нет, а только очень развитый мышечный корсет, потому что стероиды он принципиально не принимает, а атлетическая генетика слабая от природы (изначально был очень щуплый - 45 кг при 165 см). И аргументов против айкидо ни фига ни ноль – зайди по ссылке, посмотри видеоролики спаррингов айкидо с его комментариями.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2011, 1:59

Каюсь, это положение из теории Выговского я вспомнил совсем неправильно. Тезис на самом деле формулируется как «побеждает наименее приспособленный вид». С огромным трудом нашёл его статью в Интернете.

Четыреста миллионов лет назад холодный силур уступил место жаркому девону. Начинался распад Пангеи, и формировались очертания Лавразии и Гондваны. Тетис вливался внутрь праматерика, образуя мозаику водоёмов, акватории которых, по геологическим меркам, стремительно меняли очертания. Океанические водоросли к тому моменту в значительной мере изменили состав атмосферы, насытив её химически агрессивным кислородом. В литоральных зонах под воздействием бактерий разлагались и окислялись миллиарды тонн биомассы, образуя почвоподобный субстрат. В замкнутых высыхающих акваториях росла концентрация токсичных продуктов обмена. Возрастала напряжённость в борьбе за существование между конкурирующими водными организмами. Наиболее адаптированные гидробионты отстаивали своё право на жизненное пространство и вытесняли менее приспособленных сородичей на грань выживания. Нетрудно представить, что именно последние были вынуждены в первую очередь искать пристанища в иной стихии, то есть осваивать пограничные экологические ниши. Единственной возможностью выживания у вытесняемых из привычной среды обитания пионерских сообществ были согласованные мутации, позволяющие изменить морфофизиологию и осваивать сушу, выстраивая экологические связи нового качества. Результатом пятидесятимиллионолетнего периода освоения суши водными организмами стало формирование карбоновой биосферы, главными фотосинтезирующим продуцентом и средообразующим фактором (эдификатором) в которой стали первичные леса, преимущественно состоящие из древовидных папоротников, хвощей, плаунов и пресноводных водорослей. Биохимический механизм синхронного телеологического метаморфоза – скачкообразного, целенаправленного изменения геномов множества особей, находящихся на грани выживания, при переходе в иную среду обитания, мы представляем себе лишь частично. Относительно доступным для понимания представляется биохимический аспект эволюционных изменений. По нашим представлениям, аккордным морфогенетическим изменениям предшествует вырождение у репрессируемых организмов трифосфатных групп (АТФ-АДФ-АМФ-...) до уровня монофосфатов, а далее — до аденина. Мы имеем все основания полагать, что остальные четыре нуклеотида (Г-Ц-Т-У) образуются аналогичным образом. То есть, знаковой основой всякой генетической записи являются дефосфорилированные «окурки» разряженных трифосфатных аккумуляторов. Обозначенная группа нуклеотидов, насыщающая клеточное пространство в критические периоды, лежит в основе мутагенеза всех форм планетарной жизни. Всякому человеку, знакомому с основами биологии, понятно, что такие процессы могут протекать лишь на грани выживания в организмах энергетически вырожденных особей, не способных (либо не желающих *) компенсировать репрессивные воздействия среды на поведенческом уровне. Именно эти механизмы при резких глобальных изменениях экологической обстановки — катастрофах — породили биологическое разнообразие живых существ.

Невзирая на краткость изложения, мы имеем все основания вести речь о проявлении нового морфогенетического закона. Эволюционным материалом, образующим новые формы жизни, являются консорции наименее приспособленных к конкуренции особей, морфогенетическая трансформация которых происходит аккордным образом, на грани выживания, в периоды кризисов, при вынужденном переходе в иную среду обитания. Наиболее приспособленные группы существ выступают в роли преуспевающих конкурентов и гонителей — стимулов эволюции. Платой за временный успех является прохождение закономерных стадий стабилизации, упрощения организации, регресса и вымирания.

*) В социально-эволюционном контексте различные формы самоограничений, введённые в культ разнообразными религиозно-философскими течениями, являются полусознательными предпосылками, обеспечивающими протекание эволюционно значимых процессов в организмах личностей, практикующих «укрощение плоти».

Костя, я ж тоже не только бамбинтоном:)) увлекался:)) только мои школы не делают саморекламы..


техника реального айкидо отрабатывается так же..

Способность эта ещё не делает из человека воина. Я знал много ребятишек, которые после нескольких занятий в секциях карате, бокса и т.п., вдруг возомнив себя крутыми бойцами, ходили и пытались бить человеков по голове, желательно ногой и желательно ма-ваши.. пока не нарывались на жёсткий ответ.И неважно, каков был стиль этого ответа, по сути это и было айкидо, т.е. искусство защиты.
И вообще, у тебя весьма странное представление о Пути воина и БИ: "настоящие поединки..бить по голове.." Что за романтический флёр.. или бред..Ты читал "Книгу пяти колец" Миямото Мусаси? Он был великим воином, возможно - величайшим в Японии. "искусство боя состоит в том, чтобы убить противника..наибыстрейшим способом".. Зачем тебе это? Может лучше айкидо? как искусство защиты.. ну или русское самбо..

Слава, не надоело заниматься подменами? Или это я так плохо пишу, что ты меня всё время понимаешь превратно? Я вообще ничего здесь не сказал о пути воина. Я сказал только, что айкидоки не проводят боевых спаррингов, только условные. Боевые спарринги и соревнования запрещает их философия от Морихея Уэсибы. В других единоборствах боевые спарринги проводятся, потому что их философия говорит с точностью до наоборот. Но не во всех других единоборствах, есть подобные айкидо бесконтактно-театральные стили каратэ, тэквондо.

Касательно пути воина или бойца, или мастера единоборств - я считаю, что такого пути не существует, что быть мастером в этом деле позорно. Что нужно стыдиться, а не гордиться тем, что ты учился драться. Поэтому твой толстый намёк на то, что я хвастаюсь тем, что мне доводилось бить человека по голове, совершенно не в тему.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2011, 15:59

Костя,я не могу в таком формате беседы понимать написанное тобой или кем-то другим иначе, чем буквально. Может надо яснее выражать свои мысли в тексте. Ну или я - тупой.. тогда извини. Но "Путь воина" и "умение драться" - это совсем разные вещи..ну совсем разные, понимаешь?
И ничего позорного в "Пути воина" нет. Философия любого БИ,а не только Уэсибы, запрещпет использовать искусство для нападения. Другое дело, что в реальном мире любителям подраться нет никакого дела до философии. Им нужны эффектные и эффективные приёмчики.
А вообще мы здорово отвлеклись от темы Нагорной проповеди, или нет ?

Костя, извини, твои обвинения бездоказательны. Где и когда "церковная" интерпретация оправдывала "войны, суды, наказания, казни, присяги, разводы и гнев"? Это могли делать и делают отдельные священослужители, но не Церковь в целом. И такие священослужители в этом случае противоречат общей позиции Церкви и не являются выразителями ее взглядов.
Будь любезен, доказательства в студию в виде решения Вселенских или хотя бы Поместных Соборов, или я буду считать все твои обвинения пустым сотрясением воздуха.

Передергиваешь. Ну не выдвигал я тезиса "Большинство всегда право", не надо мне приписывать того, чего я не говорил, обратись к своему разуму и совести, раз уж они для тебя высшая инстанция
Когда я говорил о коллективном опыте восприятия, я имел в виду познавательный опыт людей, сознательно и последовательно пытавшихся понять Христа. А не действия людей, коллективно надравшихся, коллективно орущих, коллективно грешащих, где никакого восприятия толком нет вообще. Ты что, не видишь разницы между коллективным познанием и коллективной попойкой?
Кстати, ты действительно считаешь свой разум и свою совесть высшими инстанциями в определении того, что есть истина, и что есть добро?

Всем здравствовать!

Может это уже и оффтоп, но я вставлю свои пять копеек.


Я недавно нашёл очень хорошую и предельно обьективную статью. Без атеистических замашек, насмешек или чего-либо ещё некорректного. Когда-то она была помещена в Википедии, но потом была забанена и перенесена в вольный Люкмор. Представлены факты воинственных(далёких от настоящего смирения) действий православия по отношению к инакомыслящим. Ссылка тут.
Кому интересно, пусть почитает.


Любопытно, что значит этот термин. Целой церкви не найти от начала существования христианства II-III веков.

Сообщение отредактировал Осьм - 8.1.2011, 17:02

Ты вообще о чём? Мы говорим о практике айкидо. Айкидоки не могут защититься от нападения на улице, потому что они не практикуют вольных спаррингов. Кёкусинкай, бокс и самбо – практикуют, поэтому защитная реакция на неожиданное нападение успешнее. Вот, посмотри пример:
[attachment=3726:Боксёр_п...гопников.rar]

Это ещё одно вопиющее заблуждение – что якобы существует некая идеальная «Церковь в целом», а все творимые от её имени беззакония – не её рук дело, а отдельных священнослужителей, от которых она тут же отрекается. Так «Церковь в целом» всегда выходит сухой из воды. Чудеса, да и только. «Церковь в целом» - это такой же пустой звук, виртуальный идол псевдохристианства, как «Природа» в квазирелигии атеистического материализма, и как «Успех» в современной общечеловеческой квазирелигии социального выживания.


Вот я и говорю: а судьи кто? Кто сможет мне объективно показать, что христианская «Церковь в целом» является плодом коллективного познания, а не коллективной попойки?


Конечно. Не знаю, как вообще, а у меня нет доступа ни к какой другой этической инстанции. Помнишь, как Андреев писал о формировании характера Петра Первого: недоверие к авторитетам, доходящее до лютой ненависти к ним. У меня ровно то же самое. Меня, кстати, поэтому удивила перманентная посылка твоих «Пяти камней» о некой абсолютной инстанции, которой мы должны рабски подчиниться. Для меня этика начинается совсем с другой посылки.


Огромное спасибо, Виктор. Очень уместная и показательная статья в контексте текущей полемики.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2011, 18:03