Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Константин, можно опять влезу без спросу? Ну, прям, не могу, ну тянется ручонка!


Ну, как же не создали? У антелоп есть рога, которыми они, порой, не без успеха обороняются, плюс превосходство в скорости бега. Тигру надо именно застать врасплох слабейшую -- тогда он нагонит...
У травоядного и мирного носорога полторы тонны веса, толстенная шкура и могучий рог...
Травоядный слон -- самое физически мощное сухопутное животное с хоботом, плюс весьма интеллектуально развитое. К нему и за версту ни один лев без земного поклона и очи долу не подползает!
"Мелкотоварный" кит -- тоже высокоинтеллектуален и огромен в размерах: хвостом может разогнать стаи акул и даже касатки сторонятся его...
Обезьяны хоть и маленькие и слабенькие, но хитрые и по веткам умело скачут, а также каменюками метко кидаются. Кроме того, с ними Маугли жил...

(не издеваюсь -- не думай, просто настроение игривое, прости дурака! )

У быков, буйволов -- рога...
Лошади быстро бегают и копнятся обильным стадом, а живут, как правило, в районах, где нет крупных и быстрых на ногу хищников. Скажем, волк в одиночку на стадо коней не дёрнется, да и одну лошадь не сумеет одолеть, если только она не совсем ослабленная или больная...

Видел я фильм один английский о природе. Там показывали эпизод, как красивый белый волк (глава самой обыкновенной волчьей семьи из двух человек -- всё, как у нас ) пошёл по весне на охоту в тундру. Охотился на стадо оленей... Выследил, значит, говорит, оленя, погнался за ним, побежал... уж бежал-бежал, бежал-бежал, бежал-бежал... через ручьи, да по талому льду, да по кочкам, да по бугоркам... эх, блин! с утра незадача -- хрен ты поймаешь чего в тундре в этой! )) Стал на бугре, почесался, ухмыльнулся... Ладно, куда ж? не догнал, так хоть согрелся! А потом возвращаюсь домой с пустыми зубами, волчица опять будет за холку целый час трясти и мотать, что ничего не приволок... И поди, объясни ей, что олень не кролик! )))

... А вот и мишка белый полярный пошёл тоже тюленей себе ловить. Ну, вначале всё у него по уму: идентифицировал стаю, проследовал, выбрался на берег... да устал, видать, от заплыва долгого: тюленям-то этим -- что с них взять, тварей морских? -- и сносу нет!.. Ну, выбрался -- ладно, ходит взад-вперёд, вперёд-назад, думку думает свою медвежью... А чего тут думать-то? Куда ты сунешься в одиночку на такое стадо?.. Эээххх!.. Переночевал за бугром, а на утро опять. Взад-вперёд, вперёд-назад... Да куда там? Они чуть увидят, так сразу в воду: пока добежишь, уж одни самцы крутые только на гальке ощетинились: все усы торчком, плавники врастопыр, рожи свирепые -- подойди к ним!.. Значит, чего? Водички полакал снежной и снова за бугор отлёживаться... А жрать-то охота, между прочим! Голод-то, он не тётка! Даже для медведя! Ээххх!

Вот она какая, доля-то хищная!.. Одна беда с этими миролюбивыми травоядными! Шоб их лешак побрал!

* * *

P.S. Константин, если что, правда, не обижайся. Это я так... праздник же!.. настроение хорошее...

/

Поздравляю всех со светлым Рождеством!
Всех христиан, и не очень христиан тоже!
Не знаю, осудит ли меня ортодоксия, но люблю этот праздник больше Пасхи. При всей своей величественности, Пасха трагична. А в Рождестве нет ни капли трагедии, только радость и надежда. И еще смирение - Логос становится ребенком, у него день рождения, и мы дарим ему подарки и поем позравительные песни, вроде: "Мы желаем тебе много лет, мы желаем тебе жить без бед!" Хеппи безды, ту ю, в общем.
И настроение, правда, немного дурашливое.

Потому что есть только евангельский Христос, и никакого другого для нас сейчас нет. И любая попытка его правильно понять должна охватывать все события евангельской истории. Твоя интерпретация этого не делает, она произвольно опирается на одни, и отбрасывает другие Его слова и поступки, это раз. Твой основной аргумент в ее защиту - такой Христос мне нравится. Но, как ты понимаешь, такой аргумент имеет силу только для тебя. А во-вторых, есть коллективный опыт восприятия и ощущения Христа, закрепленный традицией. Когда реконструируется нечто по свидетельским показаниям, двадцать голосов, как ты понимаешь, значат больше, чем один. Если на одной стороне вся христианская традиция, а на другой только - только ты и примкнувший к тебе Лев Толстой поверь, это выглядит не очень убедительно даже математически.



Ага! Будет всякая нечисть плодиться и размножаться, ощущащая свою безнаказанность и вседозволенность. Не будем кивать в сторону ВС, не будем, разумеется. Это немножко пораженческая установка, направленная как раз на спасение себя, своей души, а не мира в целом, который все одно - во зле, там его и надо оставить. И я такого принять естественно не могу.

Уважаемый Вадим К ,вы наверное покуриваете травку?

Поздравляю всех с Рождеством Христовым!

Присоединяюсь к поздравлениям! Желаю всем, чтоб Христос зародился в наших душах и никогда их не покидал.

"Ну вот как можно так уверенно говорить про эту заповедь, что надо взять в руки дубину? В этих словах Христа никаким насилием-то и не пахнет, как можно так чудовищно домысливать? Одного ближнего любим, а второго ближнего тут же лупим дубиной? Ну нет у Христа различения людей на друзей и врагов – все люди у него братья, в этом и соль всей идеи" (Константин).

Господь велел не только быть кроткими, как голуби, но и - мудрыми, как змеи, - не иначе, как головой своей работать призвал в зависимости от ситуации!

Костя, а давай на конкретном примере. Вот, подвыпившие студенты художественного училища (не менее пяти, с позволения сказать, человек) сбили на пол и пинают лежачего сокурсника. Он провинился тем, что красив и талантлив. Трое, две женщины и мужчина, кинулись на помощь (для меня до сих пор загадка, - почему вся толпа танцевавших разбежалась). Согласно твоему рассуждению, мы должны были улечься на жертву, чтобы запинывали нас вместо того парня, буквально следуя заповеди "... положить душу за други своя", - нет ведь там ничего ни про кулак, ни про дубину! Абсурд? - Абсурд. Хотя, в истории отечественного Православия есть пример дословного исполнения этой заповеди о любви. Батюшка Серафим (Саровский) попросил сестру умереть за больного брата (Мантуровы), потому что тот был очень нужен для строительства Дивеевского монастыря. Она сказала только: "Благословите", - легла и померла. А брат выздоровел.

Костя, Библия написана на символическом языке. Ты никогда не поймёшь смысл, опираясь лишь на двумерный текст. А вот пространственные координаты открываются только при помощи "Золотого Ключика", который православные приобретают в церковных Таинствах. Ознакомься с "Чтениями по Книге Бытия" Е.А.Авдеенко, - много интересного узнаешь.

И вот тебе ещё Рождественский подарок от священника Даниила Сысоева, благодаря которому ты поймёшь, почему я прекращаю дискуссию на эту тему.

СВЯЩЕННИК ДАНИИЛ СЫСОЕВ

КТО МОЖЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ БИБЛИЕЙ?
Печатается с сокращениями из книги
"Прогулка протестанта по православному храму"

Житель духовного подвала обратился к усталому наследнику вечного Сияния с традиционным вопросом: "Читали ли вы Библию?".
Кто из православных за годы победившей демократии не попадал в подобную ситуацию? И как выйти из нее не только не посрамив своего звания христианского (что случается тогда, когда мы отвечаем на этот вопрос невнятно буркнув: "Мне некогда. Я православный". Такой ответ является прямым нарушением заповеди (см. 1 Петр. 3,15), и за него мы рискуем быть осужденными на Суде). Но что сказать, чтобы собеседник крепко задумался?
Ответ содержится в самом вопросе протестанта.
Христианин ответил:
- Да. Эту православную Книгу мне приходилось изучать, а какое отношение к ней имеете вы?
- То есть как, какое? - изумился протестант. - Зачем нужно доказывать, что я могу читать и толковать Библию?
- Да очень просто, - ответил христианин, - Неужели вы никогда не слыхали о таком понятии, как "авторское право"? Вот я и прошу вас доказать, что вы имеете какое-то отношение к Библии. Ведь она же не с неба свалилась в виде увесистого томика. Её написали првославные христиане, будучи вдохновлены Духом Святым. Её канон собрала Православная Церковь, отбрав то, что соответствовало Преданию Бога, в ней живущего, и отбросив то, что ему противоречило (например, апокрифические евангелия Петра и Фомы). Она хранила его в течение многих веков, а теперь появились вы и претендуете на чужую собственность. Так докажите, что вы имеете право на это!
- Нет, вы сами из Библии покажите, что только вы имеете на нее право, - отвечал протестант.
- Это легче простого, - сказал христианин. - Откройте, пожалуйста, первую страницу Библии и прочитайте, что там написано.
- Ну хорошо. "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета". И что из того?
- Так давайте с вами посмотрим, что эти слова означают. Как вы думаете, что значит слово "завет"?
- Договор о союзе, завещание, - ответил еретик.
- Кому принадлежит текст договора или завещания? Всем, - или только участникам договора и наследникам завещателя?
- Конечно, только участникам договора или наследникам. Ну и что, а как вы докажете, что именно православные - наследники?
- Не будем опережать события. Давайте с вами согласимся, что Библия, - это не самодовлеющая реальность. Она имеет значение лишь при действующем союзе между Богом и людьми. А иначе она не имеет никакой, кроме как исторической, ценности.
- Согласен.
- А раз так, тогда я, во-первых, должен спросить: вы жили две или три с половиной тысячи лет назад?
- Нет, конечно. А к чему вы это спрашиваете?
- А к тому, что вы тем самым не можете сказать, что этот союз был заключен лично с вами. Тогда следующий вопрос: когда появилась та организация, к которой вы принадлежите?
- В 1970-х годах в Америке наш пастор, обнаружив, что его община живет не по Библии, воссоздал церковь Христа.
- То есть, и ваша группа не существовала во времена написания Библии. По крайней мере, вы не можете показать ее непрерывного существования с тех пор.
Ответом было недоуменное молчание.
- Я думаю, вы знаете, - продолжал христианин, - что Бог заключал договор не с одним человеком, а с народом. Ветхий Завет - с Израилем, а Новый - с Церковью.
- А откуда ясно последнее? - подал голос несколько подавленный оппонент.
- Да это можно выяснить, просто открыв оглавление. Смотрите, вы не найдете здесь послания к будущим лютеранам, баптистам или маккиновцам. Напротив, мы видим послания к церквям: галатийской, фессалоникийской, коринфской, филиппийской. Некоторые послания апостолов направлены ко всей Вселенской Церкви. Их называют соборными. Апокалипсис направлен семи асийским церквам. Некоторые послания адресованы православным епископам (к Титу и Тимофею) или просто к православным христианам (Евангелие от Луки и Деяния апостолов, 3 послание Иоанна, послание к Филимону). Даже Евангелия написаны для конкретных поместных Церквей: от Матфея - для Иерусалимской, от Марка - для Римской, от Иоанна - для Ефесской. Большинство этих Церквей существуют и сейчас непрерывно со времен апостолов. Именно от них получила свое начало и Русская Православная Церковь, являющаяся частью Вселенской Апостольской Церкви, которая и есть единственная наследница Божия. Именно ей обещаны все дары Творца, все последствия Искупления. С ней заключен последний Союз Господа, потому и текст этого договора принадлежит только Ей.
- Ну а почему вы думаете, что только православная Церковь, - это та Церковь, о которой вы говорили? Ведь в Библии сказано о невидимой Церкви, и именно к ней относится то, что вы сказали.
- Еще раз напомню, что я не намерен говорить с вами о сворованной у нас Книге. А что касается невидимой Церкви, то, простите, но это чушь, противоречие в определении. Слово "церковь" означает "собрание созванных", и входят в нее реальные, видимые люди реальным богоустановленным образом - через таинства, совершаемые преемниками апостолов. Иисус Христос стал реальным, видимым Человеком, и потому и Его Тело - Церковь также видима (то есть, можно сказать, кто в ней, а кто - нет). Произошло это событие в конкретный исторический момент, и с тех пор Церковь непрерывно существует во вполне осязаемых формах. В ней можно или реально находиться (и тогда получать все блага, данные Христом), или нет (не имея от Него ничего). Третьего не дано. Ведь, например, апостол Павел не писал послания к невидимой организации, а к конкретной поместной Церкви (Коринфской или Фессалоникийской), состоящей из обычных людей и возглавляемой епископом или пресвитерами. Ведь и в Ветхом Завете стать участником Завета можно было, лишь войдя в конкретный народ чрез обрезание. Другого пути не было и нет. И Бог не обещал никому ничего вне Своей Церкви. А Библия - лишь письменное скрепление и фиксация условий договора Церкви и Творца, и потому вне Его, как и вы уже согласились, она не имеет никакого значения.
Еще во втором веке апологет христианский Тертуллиан весьма справедливо писал о ваших предшественниках: "Еретиков не должно допускать к прениям о Писании, ибо мы и без Писания доказываем, что они не имеют отношения к Писанию. Коли они еретики, то не могут быть христианами, ибо не от Христа должны были получить учение; они принялиего по своему выбору и потому получили имя еретиков. А раз они не христиане, то не имеют никакого права на христианские сочинения. Им по справедливости можно сказать: кто вы? Когда и откуда пришли? Что делаете у меня, если вы не мои? По какому праву, скажем, ты, Маркион, рубишь мой лес? По чьему дозволению, Валентин, ты обращаешь вспять мои источники? Какой властью, Аппелес, ты передвигаешь мои границы? Что вы, прочие, сеете и пасете здесь по своему произволу? Это мое владение, мне оно принадлежит издавна, у меня прочные корни - от тех самых владетелей, кому все принадлежало. Я (Церковь) - наследница апостолов. Я владею так, как они распорядились в своем завещании, как препоручили вере, как утвердили клятвой. Вас же они навсегда лишили наследства и отвергли как чужих, как врагов".
То же нужно сказать и всем вам, протестантам, появившимся после апостолов и борющимся с их Церковью. Покайтесь - и вступите в Церковь, иначе - погибнете!
Спустя некоторое время наши собеседники снова встретились уже под кровом Всевышнего в православном храме и вместе прославили вечное Царство Блаженной Троицы, открывающееся уже на земле, но имеющее достичь совершенство на небесах.
Итак, - неправославные не имеют права на Писание, либо как не имеющие апостольского происхождения, либо как исказившие суть апостольского благовестия и чрез то отпавшие от Вселенской Церкви. Так что, не позволим увлекать себя в дискуссию о том, правильно ли мы пользовались украденной у нас Книгой, чрез которую Глава Церкви открывает нам Свою волю.

В статье, которую ты привёл, никакого аргументирования нет.

Да и нельзя здесь что-то аргументировать словами. Здесь аргумент -- наличие хоть одного айкидоки в Энрофе, кто сможет постоять за себя с помощью техники айкидо. Если такой человек есть, то система работает. Смог один, смогут тысячи.

А таких людей много. Я знаю минимум одного, к которому успел походить на занятия. Я видел, как он одним движением кисти валил на землю здоровых мужиков, которые и не думали с ним играть.

То есть -- система работает. Более того, она менее агрессивна, чем, к примеру, каратэ, где приоритет отдаётся ударам/атаке. Т.е. эта система ещё и более этична.

------

И с бодибилдингом те же аргументы. У меня есть минимум два знакомых "качка". Не атлета, а именно "качка". С безобразной грудой лишнего мяса на теле. С банками протеина в сумке, что постоянно носят с собой. У них обоих проблемы с выносливостью (важнейший признак здоровья), с пищеварением и с женщинами. Не дай бог быть таким "здоровяком"!

Но и ваша (церковная) интерпретация делает то же самое, чтобы оправдать войны, суды, наказания, казни, присяги, разводы и гнев. Мало того, что христианская традиция делает безусловно произвольную интерпретацию поступков и слов Христа, она ещё делает это в вопиющем противоречии с разумом и совестью, и нагло преподносит это как само собою разумеющееся, не подлежащее никакому сомнению.


Однако у нас сплошь и рядом имеет место не коллективный опыт восприятия, закреплённый традицией, а выросшие из тяжких человеческих пороков варварские традиции, закрепляющие в сознании неофитов жёсткий стереотип, минуя какой бы то ни было опыт восприятия и осмысления. «Слава КПСС!!!», алкоголь, курение, мясоедение и всё прочее. На каком основании христианская традиция не относится к этому ряду варварских?

И то, что «Роза Мира» выдвигает против христианской традиции ряд тезисов, как раз хорошо согласующихся с разумом и совестью - это тоже свидетельствует против твоего тезиса «большинство всегда право».

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 7.1.2011, 18:24

Костя, одна из главных проблем носителей религиозного сознания (какого именно, практически не имеет никакого значения ибо все почти одинаковы) состоит в том, что их сознание глухо закрыто от потустороннего мира.
Поэтому так много вопросов, поэтому такое отсутствие критического подхода к сути своей веры. Закрыты наглухо.
То есть мы имеем дело с очередным заблуждением, люди думают что они не материалисты потому что они веруют в то то и то то. На самом деле они (носители религиозного сознания) такие же материалисты как и неверующие (носители нерелигиозного сознания)...
Если и есть какой-то чудик который помимо того что принадлежит к какой-то конфессии но и обладает ещё и мистическим мировоззрением, так и его авторитеты от разных инстанций, быстренько вычисляют (ибо рано или позднго он заявляет о себе) и подвергают массированному прессингу...

Таковой чудик, как правило, на каком-то этапе сдаётся и перестаёт выделяться, (говоря другими словами пропросту замыкается в себе.) Вот и на этом форуме собрались именно такие же люди, с таким вот плоскостным материалистическим сознанием.
Доказать им что-либо практитчески не возможно. Даже сама форма дискуссий носит какой то странный характер, все требуют аргументов фактов, ссылок на те или иные авторитеты. Напрочь забывая о том, что в мистических вопросах в принципе ничего нельзя доказать.

Происходит некий естественный отбор. За много лет существования данного форума (на ВС та же картина) практически все в той или иной степени мистически одарённые персоны покинули этот форум. Их просто выжили разными способами.

Теперь по поводу ночи сварога и твоего к этой теме отношения.

Дам пищу для размышлений. Не секрет и давно уже не секрет, что на нашей планете существуют места куда лучше не заходить живым существам. Как правило они там дохнут и это в лучшем случае...
По причинам часто необьяснимым ибо по физическим параметрам там нет никаких отклонений от нормы, тот же воздух, та же земля, то же небо. Но птицы и звери дохнут и деревья чахнут и трава не растёт и люди испытывают ужас и боятся туда ходить и слав аоб этих местах ходит дурная.
Но есть также места, которые напротив того, пропитанные благодатью так, что происходят чудеса, вплоть до физических исцелений от болезней. Если нет болезней то простое физическое пребывание там, благотворно сказывается на самочувствии, ощущается прилив сил, энергии, улучшается работа всех систем.
Древние это знали лучше нас и отмечали эти места (как ''плохие'' так и ''хорошие'') своими знанками.

То же самое касается не только нашей планеты, но и всей вселеной, этот принцип (неоднородности пространства) распространятся на всё вселенную и все звёздные и планетные системы.
Просто, наши предки были осведомлены об этом намного лучше нас.
Откуда это известно мне, и почему я не отверг эту информацию как бредовую, именно по той причине моё сознание насквозь мистично, и если оно находит отклик то я всегда его проверяю по своим каналам. Подтверждение пришло незамедлительно, я в этом уверен, я на этом настаиваю.

А тему происхождения зла очень хорошо раскрыл Андреев, очень страно слышать от тебя такие вопросы...

Меня эта мысль мучает уже несколько месяцев...больно от того.

Это не так,Костя. Один взрослый олень-рогач способен разогнать стаю волков и защитить своё стадо ланок и телят. Подумавши, ты сам вспомнишь массу примеров такого рода. У нехищников бывают весьма мощные аргументы против агрессоров.

Кто сочиняет подобные сказки - бесконечно далёк от живой природы. Телесно сильнейший тигр - в реальности вымирает, а слабейшие мыши-полёвки - процветают.
Костя, ну ты хоть обдумывай инфу сам, прежде чем делать громкие заявления на её основе. Я уже устаю от роли "капитана-Очевидность".

Вадим, давай не будем пустословить. Координаты таких мест - в студию. Я всю жизнь хожу по Земле, общался со многими людьми, ходившим там, где я не ходил.. но на деле все эти байки о "гиблых местах" оказываются сказками для детей и глупцов. Есть только один способ проверить - это пойти и проверить! Ты ходил? Проверял?

Да пожалуйста!
Я служил на Чукотке, в поселении Уэлен. Там была с одного конца коса, с другого сопка. Так вот, на пути от мыса Дежнёва до посёлка Дежнёва (заброшенный посёлок, который использовался как временная стоянка для чукчей) есть место, которое чукчи называли ''долина смерти''. Ходить туда откровенно побаивались. А чукчи, кстати, обладают мистическими дарами не в пример нам, белокожим дикарям.
Они легко и свободно передвигаются в пургу, находя любое место и никогда не путаются. Могут запросто сказать о чём ты думаешь и уловить твоё настроение. Были случаи по свидетельству местных старожилов, как шаманы ходили по воде, превращали морскую воду в пресную и вообще до прихода советской власти обладали уникальными знаниями и умениями.
Это так сказть из личных наблюдений и воспоминаний.
Ну и я читал в разных письменых источниках несколько рассказов очевидцев таких местечек.
Думаю хватит...

А вообще Слава, это похоже на флуд, я не люблю когда мне морочат голову дурацкими расспросами об очевидных явлениях которые уже давным давно на слуху как в литературе так и в прессе. Если для тебя это новость, ну, всегда есть первый раз. Приглашаю в реальный мир!



Сообщение отредактировал Вадим К - 7.1.2011, 23:25

у меня было немного иначе..Давным-давно, когда я ещё не читал ни Библии, ни Розы Мира, однажды, за зло,причинённое моему другу и его семье, я был готов убить обидчиков.. Настолько готов, что мне сейчас страшно думать об этом.. И я сейчас благодарю все те силы Света, что не попустили мне тогда совершить то деяние.. В итоге вскоре те обидчики были жестко наказаны, но не нашими руками.. И я вот после того стал задумываться о непротивлении злу насилием и пришёл к Вере..

Чукчи конечно талантливые люди, спору нет! Но я спросил:" ты САМ туда ходил?" И что?

Есть, конечно, места с негативной энергетикой, где неприятно находиться. Несчастливые дома, квартиры. Но тут множество разных факторов.
А если без лишней мистики:
на Камчатке есть так называемая "Долина смерти". Это место в знаменитой долине гейзеров, известной различными природным феноменами.
То, что попадающие туда животные гибнут объясняется наличием ядовитых газов, сероводорода в высокой концентрации.
Там природа очень своеобразная, гейзеры, вулканы, горячие источники, грязевые котлы. Популяции редких растений и животных.
Но никакой особой мистики здесь нет - человек, путешествующий там, не погибнет - смертельная концентрация вредных веществ - близко к земле, если человек не будет наклоняться постоянно - останется жив. Моя родственница работает там в заповеднике, ходила в эту долину, вернулась вполне живая.
А звери, бедолаги, как раз дышат на уровне ядовитых паров.

В этих местах, наверное, стихиали недр земных становятся близки к поверхности, пейзажи там впечатляющие, "космические".