"Не сотвори себе фантома"или почему "Роза Мира" якобы "опасна"

Добрый день, Саша! Рад снова видеть тебя на форуме.
Утверждение о непреодолимой разнице сделано Павлом, и я в данном случае возражаю Павлу, а не Даниилу Андрееву.


Я не знаю, что такое любовь. Для меня любовь, уважение, дружелюбие, благорасположение, доброжелательность, братство – суть синонимы одного и того же доброго отношения друг к другу. Безусловно, я веду речь о равном уважении как о добровольном глубоко сознательном самоограничении каждого из участников Вселенского братства, об исключении какого бы то ни было подчинения друг другу. Именно поэтому выше я сказал, что формулировки Максима наполнены этическими подменами.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.12.2010, 16:28

Заранее прошу прощения за мою абстрактную ересь ниже и так же прошу не банить
О монадах, добре и зле.
Богорожденные монады это монады существовавшие до сотворения нашей вселенной. Их Бог выдохнул (родил) из себя, а перед этим они Им вдохнулись (слились с ним) из предыдущей вселенной. Они есть Единство многих, окончивших свою и общую с подобными программу развития. Сами же они множества Единого творящего начала. Эти богорожденные монады есть творцы тех миров, которые мы можем познать чувствами и осмыслить, познавая себя. Сотворенные миры их тело, а сотворенные монады частички этого тела. Богорожденные монады вновь стали множеством сотворенных монад. Последние имеют ту же творческую природу, что и их Отцы и являются свободными со-творцами новых миров. И те, и другие имеют начало в Духе и из него созидают. Материя не является мертвой. Каждый атом, каждая песчинка, каждая травинка каждый миг являют себя из Духа. Они являются теми, кем выбирают быть "по роду их", по программе развития, "написанной" Богорожденными. Разница между всеми лишь в уровне осознания себя. Все "усилия" атома сводятся к тому, что бы быть. В этом его сознание, в этом его выбор. Песчинка (минерал) уже не озабочена сознанием атома, все ее "усилия" направлены на то, чтобы объединять в себе множество подобных атомов, а атомарное сознание становится ее подсознанием. Сознание травинки еще сложнее, оно направлено на объединение в себе множества сознаний разных минералов, их сублимации в новом качестве. Съеденное животным растение, умирая, перерождается в плоть и кровь, а животное питается только теми растениями, которые ему нравятся. О том какое предназначение у человека много разговоров и мнений, но в том и вся "прелесть", что человек уже более осознанно выбирает быть тем, кем хочет. В этом он отличается от животного. Мы все творцы себя. И атом, и Богорожденный, который создав в отдельности каждый атом через их эволюцию творит сам себя. При этом каждый "атом" в отдельности, пройдя все этапы эволюции по заложенной в нем программе развития и расширивший свое сознание до размеров сознания Богорожденного и слившись с ним, привносит в это сознание нечто присущее только ему, свой оттенок, свой аромат, обогащая Его Собой, навечно оставляя о себе память во всем Сущем. Такое явление величайшей уникальности невозможно без собственного долгого пути к Истине индивидуальных сознаний и проявлений их во множестве вариантов вовлечений (воплощений) различной градации. Причем чем сильнее, тяжелее будут вовлечения, чем темнее и запутаннее лабиринты иллюзий на пути, тем радостнее будет выход из них, ценнее опыт и выводы, служащие отправной точкой для дальнейшего собственного восхождения и светлым примером для других, идущих за тобой. Но чтобы наиболее полно и сильно вовлечься в самые тяжелые слои мира нужно на время забыть о том, кто ты есть на самом деле, потерять из виду связь с высшим Я (монадой) и долго-долго блуждать как слепому котенку в темной ночи по миру, ища выход, рискуя быть порабощенным или раздавленным, учиться противостоять внешней агрессии, самому становиться агрессивным, чтобы сохранить себя. Научившись обороняться стать сильным мира сего, гордиться собой, бояться потерять свое положение от внешней угрозы, не важно сверху, снизу или со стороны, а потому сметать на своем пути любую агрессию или приходящую помощь, ставя себя в центр всего, подчиняя слабых и растя в гордыне. Но рано или поздно зов монады и смутная память о чем-то ином, откроют глаза на всю одинокость и тупиковость такого положения и чем хуже будет ему, тем сильнее будет зов, тем больше появится вопросов о смысле происходящего с ним и о том "что дальше?". Возникнет необходимость найти ответы и найти тех, кто ищет подобные ответы, пытаясь избавиться от чувства тоскливого одиночества. Какова же будет награда такому существу, когда он их найдет? "Добро" "побеждает" "зло". Тонкий зов монады всегда выведет к свету и чем труднее путь, тем ценнее будет награда. Я описал сейчас о вовлечении во "зло" и выхода из него проявления (шельта) богосотворенной монады. Но вовлечение во "зло" богорожденной монады невозможно без отступничества от Бога самой монады. Это какую невероятную степень божественной амнезии должна испытать такая великая монада? Какую чудовищную вовлеченность на самое дно вселенной должна претерпеть? Это Великая жертва ради Великого Вселенского опыта и "помощи" испытать этот опыт другим, утянув их за собой. Полное забытье Бога, невероятный страх пошатнуть устои своего тиранического эгоцентризма перед божественным! И каково же будет обратное восхождение к Богу такой монады? (а оно будет) Мощнейшее, величайшее, самое выстраданное Раскаяние перед Отцом своим! И потому как раскаявшийся грешник ценнее праведника возможно в следующей реализации вселенной именно эта монада будет ярчайшей звездой, центром духовности Вселенной.
Вот такая версия.. Да простит меня Господь

"Существует некий закон масштабов: становящая монада делается тем более великой, чем глубже были спуски, которые ею совершены, и страдания, которые пережиты. Монада эманирует из Отчего лона в материю не для того, чтобы скользнуть по поверхности одного из слоёв планетарного космоса, а для того, чтобы пройти его весь, познать его весь, преобразить его весь и, возрастая от величия к величию, стать водительницей звёзд, созидательницей галактик и, наконец, соучастницей Отца в творении новых монад и вселенных."
- Даниил Андреев "Роза мира"

Сообщение отредактировал Azomat - 10.12.2010, 17:01

Привет, Кирилл!


Видимо, лучше использовать другой термин. Например, качественное различие. Ведь пропасть, как уже обсуждалось, в принципе преодолима. Только это будет качественный скачок для монады.


Точка зрения о том, что Бог - это просто некая гипермонада, не принимает во внимание качественные различия, упомянутые тобой. Ведь не только размер отличет Бога от монад. Конечно, можно возразить, что некая развитая монада для нас может быть мало отличима или почти совсем неотличима от Бога. Но невозможность отличить для нас на данном этапе вовсе не означает, что такого различия и вовсе нет.



Спасибо, Костя! Что касается перечисленных выше терминов, готов согласиться, что они имеют кое-что общее друг с другом. Но все же есть и разница. Я считаю, что одного только доброго отношения друг к другу недостаточно. Это слишком слабый термин. Готовность к самопожертвованию ради другого лучше описывает сущность любви. Опять же, взаимное уважение и взаимное самоограничение суть разные вещи. Например, многое зависит от того, какие именно самоограничения имеются в виду. Опять же отсутствие подчинения друг другу является лишь частным случаем свободы. Будучи свободным, можно взять на себя некую заботу о других, тех, кого любишь. Но при этом частично попадаешь и в некую зависимость от них, так же как и они от тебя. Вообще, абсолютная свобода одного субъекта от другого возможна только в отсутствие какого-либо взаимодействия между этими субъектами. Если же мы говорим о взаимодействующих субъектах, например Боге и монаде, то тем самым признаем и их взаимозависимость. Я бы сказал, что эти отношения построены на любви, если они оба готовы дать друг другу больше, чем получают. Но чем тогда будет являться взаимоуважение (взаимоограничение)? Каковы пределы этого уажения (и соответственно самоограничения)?



Здравствуйте, Игорь! Небольшое замечание. Согласно высказанной мысли, материи вообще нет, а есть только монады. И тогда любое творение любой монады есть тоже монада. В таком случае термин "монада" теряет свое содержание и не соответствует определению, данному Андрееевым и некоторыми другими авторами. Думаю, что большинство рассуждений выше было бы верно и без такого жесткого предположения. Не обязательно предполагать для некоторой монады, что она состоит из других монад. Достаточно говорить о тесном взаимодействии с другими монадами.

Здравствуйте Александр.
Это злая игра слов и невозможность объяснить ими все в полной мере. Иногда приходится упрощать для большего понимания чужой мысли. Единство множества и множество Единого не подразумевает что один из множества не имеет собственного сознания и воли. И в тоже время мы едины в Нем.

Добавлю. Когда мы что нибудь создаем, мы создаем это из чего-то. Игрушку из дерева, паровоз из металла. Так и Богорожденные творят из духа. Когда я писал о них я писал именно о Творящем начале Абсолюта, а не о самом Абсолюте. У них есть такое божественное право творить из духа монады, которые становятся монадами благодаря заложенной в них Богорожденными начальной программе, божественному замыслу. Замыслу общему для определенной группы монад. Дальше монады начинают сами "заботиться" о себе сверхсознательно зная что им "делать", но творя уже собственную судьбу и взаимовлияя друг на друга. Более того. Пытаясь писать попроще и меньшим объемом я упустил одну важную деталь. Богорожденных монад хотя и ограниченное число в нашей вселенной, но великое множество. Каждая такая монада вступает в свою силу тогда, когда "ее время пришло". Сначала "принимаются за работу" самые великие, затем менее великие и так далее согласно занимаемому месту в Иерархии. У каждой брамфатуры, у каждой цивилизации, у каждого народа есть свои Предводители. Вдумайтесь в это слово Предводители. То есть Они берут под свое начало определенную группу уже существующих монад готовых для ассимиляции во что то более высокое. Они наделяют эту группу своей новой общей программой развития, давая им новые возможности для реализации этой программы внутри себя и в новом мире. Но это же не значит что Такие великие монады сотворили более малые монады из себя? Я извиняюсь за то, что не могу в полной мере выразить в словах то, что чувствую. Не исключено и то, что я заблуждаюсь. Но я учусь.

Сообщение отредактировал Azomat - 7.12.2010, 16:08

У меня вопрос: зачем нужно делать такое предположение о создании монад другими монадами? Есть какие-либо особые причины для такого предположения?

И кстати, почему для перехода из одной Вселенной в другую обязательно проходить через божественную стадию?

Это скорее напоминает теорию о проникновении демонических монад в нашу вселеннную. Но даже в таком случае нет необходимости создания одних монад другими.

Если же вести речь о предводительствующих монадах, то опять таки вполне достаточно взаимодействия монад. Вполне можно согласиться с наделением других монад некоей новой общей программой развития. Но это опять же лишь некий вид взаимодействия монад. Причем наверняка опекаемые монады могут и отказаться от использования такой программы и не захотеть подобной опеки.

Что касается вступления в силу монад. Скорее это может быть похоже на лестницу, где каждая ступень - овладение своими новыми силами и способностями, и возможностями делиться ими с другими монадами. И это может быть очень долгий, почти бесконечный процесс.

здравствуйте, уважаемые участники !

позволю себе тоже высказаться по поводу творения одними монадами других монад.

Против такого мнения можно привести следующие аргументы:

1) если бы такое было возможным, то дем.монады стали бы творить других дем.монад, и Зло множилось бы до бесконечности.

2) если уж допускать творение монад монадами, то и их обратное "поглощение" тоже надо допускать, о чём в РМ не говорится...

Александр !

здесь Игорь имеет ввиду, скорее всего, тот случай, когда монада творит свой мир, он заселяется множеством маленьких монад, а потом шельты, населяющие этот мир, проходят свой путь восхождения, сливаясь со своими монадами.

После прохождения такого пути, мир (как средство становления шельтов и монад) становится уже не нужным, потому мир и исчезает (а может быть вместе с до конца просветлённой материей входит в состав самих монад), а монады восходят обратно к Богу, чтобы начинать потом творить более масштабный новый мир...

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.12.2010, 1:04

Александр, пожалуйста, перечитайте самые последние строки двух последних моих постов. Я ни в коем случае не претендую ни истинность моих высказываний! Я даже считаю подобные разговоры, высказывания в некоторых случаях вредными, так как в них есть как бы осквернение Божественного нашими словами, выводами. В попытке объяснить Божественное мы опускаем, приближаем Божественное до нашего понимания, но не возвышаем себя к Нему. Такое впечатление может сложится у случайного не подготовленного человека из любопытства заглянувшего на форум. Читать подобные строки имеют право только этически крепкие личности, которые в себе ощущают благость божественного или те, которые внутри себя ставят вопросы и активно ищут на них ответы.
Все, чего я хотел это немного помочь Константину найти ответы на его вопросы

и

Что касается Ваших новых вопросов и просьб уточнить, Александр, я постараюсь ответить на них позже, если смогу. Сейчас я просто заглянул в эту тему перед сном. Заодно хотелось бы узнать и Ваше мировоззрение, какие у Вас есть ответы на подобные вопросы.
До встречи

Кирилл. Кратко отвечу и тебе. Ты не правильно понял что я имел ввиду. Я имел ввиду (говоря прямо) как раз то, что нет материи как таковой, а есть только монады и их сознание. Монады являют себя на разном уровне, от атомов, до демиургов.
они лишены права творить вечное, лишены творческого начала. Все, что они могут "сотворить" не живет долго. Творческое начало тем сильнее, чем ближе Творящий к Богу.

я не писал о прямом творении монад монадами. Новые монады творятся из Духа посредсвом других, более развитых монад. В тонкие тела таких монад вкладывается энерго-информационный заряд, программа, благодаря которой начинается их развитие. Имеется ввиду, что новые монады не имеют сразу человеческую природу, они начинают цепь своих воплощений с самого малого, на уровне элементарных частиц или фотонов. Эти малые монады еще не обладают развитыми шельтами и наиболее близки к Богу, нежели мы, имеющие отяжеленные шельты. Но и им предстоит такой же путь, увеличить, отяжелить свои шельты, затем просветлить их и вернуться к Единому. Простите за сумбурность, спокойной мне ночи)

Игорь, можно на ты, если так будет удобнее.

Что касается меня, я не вижу необходимости предположения о возможности сотворения одних монад другими. Вполне достаточно и того, что они могут помочь другим монадам перейти на другой количественный и качественный уровень. Монада может развиваться, достраивая себя с использованием тонкой материи и продвигаясь от одного совершенства к другому. И в этом процессе помощь других монад может оказаться неоценимой.

По вопросам Кости, думаю, что не требуется введение введение всеобщего равенства монад или равенства монад и Бога. Неравенство вовсе необязательно означает несправедличость, насилие и подчинение. Именно против последнего направлены вопросы Кости, и с ним в этом солидарен. Устранение же неравенства между монадами не может дать ничего хорошего. В результате нужно будет ориентироваться на самых слабых и неразумных.

здравствуйте, Игорь

а как же Вы тогда объясните вот это место из РМ, утверждающее, что есть мёртвая материя:

Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие её элементарные частицы - не одушевлённые и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мёртвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких тёмных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций.

Не совсем, ты неточно меня понял.

Все три концепции, описанные выше, основаны на вере. Они противоречат сугубо эмпирическому пути, который на веру ничего не принимает, а исходит из того, что ему известно и что можно доказать. Этот путь можно обозначить как агностицизм.
А выбирать я тебя ничего не заставляю, просто тогда не пользуйся предпосылками, в основе которых лежит вера.
Иначе ты одновременно пытаешься выступать как теист и как агностик.



Аксиома - это нечто принимаемая на веру без доказательств и сомнению не подвергаемое.
Гипотеза изначально подразумевает сомнение, поскольку гипотеза - это лишь предположение о чем-то.
Доказывать что-то, исходя из гипотезы, нельзя, так как она сама по себе еще не доказана.

По поводу соотношения богорожденных и богосотворенных монад.

Обсуждать можно, но сразу хочу сказать, что это положение принимается исключительно на веру. Никаких доказательств, которые хоть как-то бы опровергали одно или другое, ни у кого из нас нет.
Эмпирик бы не стал тратить на эту тему даже и пяти минут.

Для меня лично существует единственное косвенное доказательство того, что разница между этими двумя типами монад есть.
Если бы ее не было, Христос был бы всего лишь одним из многих учителей Человечества, таких, как Моисей, Лао, Будда, Зороастр.
Но я интуитивно ощущаю, что некая принципиальная разница между Ним и ими всеми все же есть.

Ваши рассуждения напоминают философию Н.О. Лосского, который считал каждыл электрон, атом, молекулу субстанциальными деятелями - по Андрееву, монадами, которые создают вокруг себя непрозрачное тело.

Напоминает, за исключением рассуждений о богосотворенных и богорожденных монадах.
Это, конечно же, ересь!

Александр, привет, давай на ты .
Все что ты пишешь понятно и правильно, не понятно только почему есть богорожденные монады, а почему богосотворенные. Я сделал предположение, что первые очень древние и существовали до сотворения мира, а вторые созданы и продолжают создаваться уже в этом мире (Вселенной). В своих постах я наверное "ошибся масштабом", говоря о творцах монад. Этим занимаются Великие духи макробрамфатур, а не планетарные Логосы, если я правильно понял. Они же (великие макробрамфатур), а не планетарные Логосы имеют возможность непосредственно общаться с "материей" в нашем понимании.

Вот и "единство множества" или "множество Единого" как хотите.
Еще Д.А. писал, что , потому можно предположить, что и они имеют свои монады, тем более я встречал подобные теории у других авторов.
Так же Д.А. писал, что материя творится монадами. Если малыми монадами, то это еще одно доказательство, что у частиц есть монады и монады проявляют себя в виде частиц. Если же Великими монадами, то можно предположить, что малые монады творятся посредством Великих монад или с их со-участием. Но в любом случае сотворение планетарных брамфатур должно происходить с со-участием планетарных Логосов, иначе начинает бунтовать моя логика. Если так, то я был не далек от истины. А вообще конечно творят вселенную все "от мала до велика". И так я позволю себе сделать вывод, что монады творятся монадами если и не напрямую, то уж наверняка при содействии, как родители "творят" детей. А дальше уж как понимать. Остап тоже говорил Андрию "Я тебя породил...". Умный поймет, а невежда будет спорить дальше.

Здравствуйте Иван. Я не спорю
А у Вас есть объяснение почему есть богорожденные, а есть богосотворенные монады?

Сообщение отредактировал Azomat - 9.12.2010, 12:04