"Стук-стук-стук, я твой друг..."О доносе Ярослава и Белгородского Броду и Прошечкину

Дарья, Рауха просил Вам передать следующее:

Яков, не хотела, честное слово!



Да, безусловно. Но чтобы получить гражданство, нужно 1) прожить в Голландии минимум 5 лет, и 2) сдать экзамен, по-голландски это называется inburgering. Требования -- знание голландского языка, минимальное знание истории страны и общественного устройства. Получая голландское гражданство, человек обязан отказаться от гражданства своей страны (исключения из этого правила есть, но их немного).

То есть, как видишь, страна себя защищает. Защищает свой язык, свою культуру, свой жизненный уклад. Если человек приехал и хочет жить в Голландии -- он должен приспособиться к стране, а не страна к нему. Он должен уважать местные обычаи, соблюдать местные законы и честно платить налоги.

Понимаешь мораль? Чтобы стать гражданином страны, человек должен дать минимальные гарантии, что он будет что-то делать для общества. И неважно, кто он по национальности, если он уважает голландские законы.

А наши олигархи уважают российские законы? Не уважают? А почему? Потому что смотрят на Россию лишь как на источник доходов? А почему рычаги экономической власти оказались у них, ведь в России множество людей, любящих свою страну и готовых работать на ее благо?

Именно поэтому Максим говорил о космополитах, не связанных ни с какой страной и не несущих ответственность ни перед какой (мета)культурой. Ну а сколько среди них представителей тех или иных национальностей, здесь можно спорить.

Кстати, немного отвлекаясь от темы. В маленькой Голландии сохранилось множество местных диалектов. Жители севера не всегда понимают жителей юга, а во Фрисландии просто свой язык. То есть у людей четкая национальная самоидентификация. Которая не мешает (а по-моему, даже помогает) с открытой душой относиться ко всему миру.



Спрошу, только надо подумать, как это правильно перевести Видишь ли, для них настолько очевидно, что основу общества составляют голландцы и что государственный язык -- голландский (а не французский, итальянский, турецкий или марокканский), что моего вопроса они могут просто не понять Примерно так же, как мы не можем объяснить, почему мы пишем именно так то или иное слово.



Яков, я в политической жизни не участвую Впрочем, могу назвать имя одного из маргиналов, потому что он часто светится в газетах. Геерт Вилдерс. Эдакий причесанный вариант Жириновского. Никуда не ходит без охраны. Боится, что его убьют, как в свое время убили Пима Фортяйна, тоже маргинального лидера, известного своими антимусульманскими высказываниями.

...Яков, это я к тому, что межнациональные противоречия -- вещь сложная, и требуют очень взвешенного и деликатного подхода. Люди вроде Видлерса или Фортяйна не появляются просто так. Это как болезненный нарыв, он и будет болеть, сигнализируя, что здесь что-то не в порядке. И пресловутый "еврейский вопрос" -- такой же гнойный нарыв. Последствия мы видим -- склоки и ссоры в РМ-сообществе. Если нарыв не вскрыть и не обработать, то есть не разобраться цивилизованно с больным вопросом, он так и будет отравлять весь организм. Это так же, как с жуткими монстром во сне -- если от него постоянно убегать, он будет и дальше тебя преследовать. Страусиная политика здесь не сработает. Только -- повернуться и смело взгянуть монстру в лицо.

Виктор, если случится заглянуть на ВС, передай Раухе, что у меня сегодня времени уже нет, но на выходных я зайду

А как на счет жителей Суринама и других бывших колоний Голландии? Может Гуллит человек второго сорта в Голландии?

Да я то передам, но надоели мне они все. Обзываются, врут.
Скука.

Нет, точно у меня уже конвульсии начинаются. Что ты втираешь?
Во всех этих бурных ветках на трех форумах ни разу не было речи о гасторбайтерах.
Не пойму, ты уходишь от основного вопроса по злому умыслу или по глупости?
Речь шла не ио гасторбайтерах, а о РОССИЙСКИХ ЕВРЕЯХ!
Я не знаю и никогда не слыхал о въехавших в Россию евреях, проживших здесь менее 5 лет. Об уехавших из России слыхал. Также не втречал и не слыхал о российских евреях, плохо владевших русским языком.
Помню ныне покойных, в свое время покинувших Россию, евреев Аксенова, Бродского, Довлатова - они имхо прилично знали русский язык. Не знаю - заставила бы ты их сдавать экзамен.
Я не знаю надо ли продолжать. Эта тягомотина уже надоела.
У меня есть ощущение, что ты не поймешь. Похоже хреноватое образование давал Ленинградский университет.

Яков, в таком случае поставь вопрос точнее

Белгородский представил полученную от Прошечкина "экспертизку". Её цель не доказать что-то некими научными методами, а навесить ярлык и побрызгать грязью, но только с какой целью? Неужели рассчитывают напугать, чтоб замолкли?
Ярлык-то какой- "это нацизм гитлеровского плана чистой воды"... Где чистота, а где авторы этого ярлыка! А самое главное, голова-то их где, почему не использовали её при изготовлении "экспертизки"? Хотя... наблюдаю общую тенденцию оглупления русофобов. Их ум, хитрость и предприимчивость оказались сильно преувеличены. Более того, они сами чувствуют изменение ситуации, что она выходит из-под их контроля, не понимают почему это происходит и начинают помаленьку паниковать.
Контора Прошечкина- довольно страшноватое заведение, подобно яду, спрятанному в конфеты. Большая часть того, что он говорил - вполне внешне приемлемо, но другая часть - цианистый калий. Типа, только заглотите...
Приведу один пример вот отсюда. У нас есть Кавказская проблема. Была Кондопога. Что делать? Вопрос очень важный, я бы даже сказал- тестовый
Прошечкина спрашивают:
Он отвечает:
Я так понял, что он предлагает русским терпеть, чтоб не развалилась страна. Он что, не понимает, что это не поможет!? Для того, чтоб понять как русским жить рядом с чеченцами в Кондопоге нужно посмотреть как живут рядом с ними на самом Кавказе другие народы, дагестанцы, например. При анализе этой информации будет найден ответ, но он не понравится Прошечкину, т.к. будет не цианистым калием для русских, а лекарством.
Кстати, он там судился, отстаивая честь Патриарха - http://rusvladimir.narod.ru/sluchay.htm
Помнится Белгородский обвинял Патриарха в гомосексуализме, опираясь на весьма сомнительный фундамент. Фарс!

Сообщение отредактировал Vla - 23.10.2010, 1:57

Теперь по сути дела.

Яков, относительно народообразования в Российской федерации: народообразующим в масштабах целой страны является русский народ, составляющий примерно 80% населения; народообразующими в границах своих национальных республик, краёв и округов являются коренные местные народы. Евреи могут быть народообразущим этносом в рамках Еврейской автономии. Она создавалась специально для них. Кто не хочет -- тогда в Израиле (в границах ООН)... В этом нет никакого унижения и никакого поражения в правах (гражданские права у всех одинаковые). Это объективный историко-этнографический факт. Кого-то больше, кого-то меньше, кто-то тысячелетними корнями отсюда, кто-то тысячелетними корнями из другой земли... Ничего не поделаешь.

С Голландией у России не может быть прямых параллелей, потому что это страна маленькая и в целом моноэтническая (несмотря на разницу в местных диалектах). Там не живут на своей исторической земле и якуты, и калмыки, кабардинцы, и алеуты... буддисты и мусульмане, и даже язычники-анимисты... Там ничего и близкого этому нет и не было никогда. Поэтому единственная аналогия, которую тут можно хоть как-то принять, это аналогия с беженцами или рабочими мигрантами из Третьего мира, дожившими, однако, до права подачи заявления на голландский паспорт. И существует целый ряд требований к ним. Просто так не дадут. А почему? Потому что считают народообразующей для себя ту совокупность населения, члены которой имеют голландский язык своим родным (диалекты допускаются), для которых голландская земля, история, архитектура и вековая традиция жизни также являются родными и естественными... Поэтому они стремятся и пришельцев "подтянуть" к тому же уровню. И никто не оспаривает в суде легитимность такого "подтягивания".

В России же национальные меньшинства уже рождаются гражданами с "полной обоймой" одинаковых со всеми прав, а если проживают на своей исторической земле, то являются и "большинствами". В Западной Европе такого принципиально не может быть, поэтому европейский опыт межнационального сотрудничества не обладает для России особой поучительной ценностью. Там ситуация совершенно иная.

А вообще там выше хорошо Марат написал по национальному вопросу.

.

Хочешь до инсульта довести? Что еще тебе расжевать?
В многочисленных ветках на трех форумах про национальные вопросы (неужели потребуешь перечислять?!) шла речь о ГРАЖДАНАХ РОССИИ(!!!), различающихся по этнической принадлежности. И только.
Ты же наводишь тень на плетень, переводя разговор на иммигрантов, беженцев из ДРУГИХ стран, гастарбайтеров. И упорно не видишь разницы. Не знаю - сознательно или по глупости.
Иммигранты, беженцы из ДРУГИХ стран, гастарбайтеры ограничены в правах в ЛЮБОЙ стране, т.к. они НЕГРАЖДАНЕ!
Призыв же ограничить в правах отдельных граждан по национальному признаку суть нацизм.
Вот Павлик предлагает решитьеврейский вопрос тремя способами -либо вали в Биробиджан, либо чемодан-вокзал-израиль. Или сиди тихо и не вякай.
Ты предлагаешь то же самое. Если я неправильно тебя понял, готов в 1000-ный раз выслушать.
Могучая у вас с Павликом Роза Мира и Аримойя. Навне привет.

Сообщение отредактировал Яник - 23.10.2010, 6:33

Заканчивая тему, хочу показать всю "драматургию" вчерашних событий в наВозе:



Сообщение отредактировал Вик - 23.10.2010, 10:16

Яков, давай не будем разводить флейм и выясним все вопросы в ЛС. Хорошо?

Виктор, ну что я могу сказать об этической позиции человека, выражающего желание "врезать" собеседнику, которого и в лицо не видел? Могу только посоветовать: если хочется "врезать", идите на улицу, боритесь со скинхедами, избивающими людей с другим цветом кожи (а такое, увы, случается). Или слабО?

Всем: ветка уходит во флейм. Дождемся от Татьяны конкретных ссылок -- и закроем тему. (Если не дождемся, все равно закроем )

Только при условии публикации результата выяснений (и процесса).

Хорошо Пиши! Вообще, мне кажется, мы действительно говорили о разных вещах: ты -- о гражданах, а я -- о том, что гражданство кому попало не дают Кстати, используй лучше мою электронную почту, потому что ящик с ЛС слишком быстро заполняется.