"Стук-стук-стук, я твой друг..."О доносе Ярослава и Белгородского Броду и Прошечкину

Фи... И как вокруг "Розы мира" может возникать такая гнусь?

Если честно, как-то даже не очень хотелось вникать во все это, а уж тем более переходить по ссылкам и читать какие-то "заключения".

Ситуация, на мой взгляд, достаточно проста: люди не умеют делать что-то свое, а специализируются на опоганивании чужого.

Собственно, это основной лейтмотив деятельности Белгородского на протяжении всех последних лет. Начав с "критики" РМ, с выискивания в ней червивых мест, и самоутверждения на этом материале, он продолжил в прошлом году выискиванием червивых мест у Флоренского, а потом отнес половину православных святых к воинствующим антисемитам (может, об этом написать письмо в синод РПЦ? - как некто Белгородский рассуждает об антисемитизме Иоанна Златоуста и не присутствуют ли в его рассуждениях признаки разжигания межнациональной и межрелигиозной розни?)...

Ну и теперь мы видим закономерное продолжение этого движения по нисходящей.

Жаль, как Максим писал, что была еще надежда, что Белгородский одумается и т.п. но по-моему, в таком возрасте человека уже не исправишь.
Я это понял около года назад, когда прозвучало первое обвинение меня в антисемитизме (если кто-то возьмется показать в моих текстах хоть одну антисемитскую цитату, я готов с ним судиться хоть в гаагском трибунале ). Тогда я с Белгородским распрощался, и больше с ним дискуссий не вел, лишь иногда давая оценку его деятельности.
Собственно, вести с человеком не вполне адекватным дискуссию не было смысла.

Поэтому на мой взгляд, лучший способ - не обращать внимания.

Хотя можно и дать оценку, в отдельном посте, спокойно, трезво, с цитатами и без эмоций. Как деятельности Белгородского, так и деятельности Ярослава.

Поскольку орг значительно более известен в сети, чем малоизвестный ВОЗ, то ее прочитает гораздо больше людей.

Кстати, когда в последний раз модераторы совещались по вопросу, давать ли вам бан, я один был против.

Но если вы не прекратите хамить, то в следующий раз, когда возникнет этот вопрос, я буду голосовать за максимальный срок бана.

Уже несколько месяцев в ветки, посвященные обсуждению национальностей просто не захожу...

Удивительно, что собравшиеся тут умные, образованные, тонкой душевной организации люди не понимают насколько скользким и опасным бывает неосторожное поведение и обобщения всякого рода на тему национальностей... их противопоставление или попытку выявить среди них более крутых и менее. Пример этому вся история человечества.

Пожалуй, это та тема, которую можно затрагивать, только будучи уверенным в своей внутренней чистоте и абстрагированности от собственной национальности.

Споры по еврейской теме не сделали ни чего хорошего для имиджа НИ ОДНОГО участника дискуссий!!! И дискредитирует идею объединения народов и религий, являющуюся основной во всеми нами любимом произведении...

"Если на клетке со слоном видишь надпись "тигр", не верь глазам своим" - неточная цитата.
Гораздо больше проясняет издание, в котором заметка напечатана.
"Стрингер" - одиозное издание.
Покопайте, что, кем и о ком там публикуется.
Поймёте.

Ассоль, это тема не о еврействе, а о подлости. И относится она к конкретным доносчикам - Тарану и Белгородскому.
А объединятся с такими людьми может только очень наивный человек.

По этому вопросу я не собираюсь объединяться ни с кем из участников...

Слова мои адресованы обеим сторонам и по поводу всех национальных веток на этом форуме.

ну вот позвольте и мне сказать немного слов о недавних событиях форумной жизни

относительно длинного постинга Ярослава

1) у Д.А. нет деления на квази-эгрегоры и эгрегоры. Так что зря Ярослав умножает сущности.

2) то, что "эгрегор РМ" возник - это не новость. Это было ясно уже давно, когда украинский Maxim создавал "Движение духовного обновления" и собирались там люди невменяемые и сумасшедшие.

А вообще мне очень приятно, что Ярослав повторяет мои слова 5-7-летней давности о том, что РМ-движение не нужно, и что РМ есть, по-сути, христианство.

относительно заключения МАЦ

ну и что, что они что-то там заключили по маленьким фрагментам форумных текстов?

А если бы им послали фрагмент "...не упоминай имени Господа Бога твоего всуе...", то они бы, наверно, написали, что автор этого фрагмента - враг свободы слова...

Члены МАЦ, вероятнее всего, не читали РМ, а потому их мнение ничтожно.

относительно "подключения к эгрегору"
Ярослав:

Ярослав, ну Вы же сами себе крышку на голову и одеваете, публикуя всяческие открытые письма, собирая подписи под ними, устраивая сортировку вашего сайта на достойное и отстойное. От Великого Редактора до Великого Диктатора ведь совсем не далеко

Правда у Вас всё это получается с комическим эффектом, так как ваши авторы не верят в метафизических персонажей из РМ, и при этом учат тех, кто в них верит.

относительно альтернатив: ОРГ, WC, ВОЗ,...

нет никакого РМ-движения, а истина не утверждается большинством голосов. А потому интернет-форум не выражает собой ничего метафизического, но есть просто место виртуальных знакомств людей симпатичных или не-симпатичных друг другу.

Чисто исторически так сложилось, что рм-читатели изначально собирались на Маяке, а потом стали "перетекать" на другие форумы, и при этом делились по умственному признаку (при наличии исключений, конечно).

так, Движение Духовного Обновления состояло, в большинстве своём, из сумасшедших людей, при этом, вероятно, свято веривших в РМ от первой до последней буквы.

форум WC - из добрых, но глупых людей (типа домохозяек), с вкраплениями некоторых элементов безумия.

радиопередатчик РОДОН - из злых и умных людей

а ВОЗ - из людей, не верящих в метафизических персонажей РМ, и для которых логика - не главное. Эдакая конфессия культурных атеистов с некритическим мышлением.

====================

ну и мини-обращение к Михаилу Белгородскому

Михаил! я с нетерпением жду опубликования в АЭ истории рм-форумов и обсуждения "еврейского вопроса". Самое главное - чтобы всё было представлено полно и непредвзято.
Не так уж и важно, как зовут того или иного участника...

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.10.2010, 16:20

Ассоль, согласна, темы сложные и деликатные. И у меня время от времени возникает ощущение, что мы пока не способны их обсуждать. Но бежать от них тоже почему-то не получается Как можно убежать от реалий жизни?

Так что путь один -- учиться спокойному и беспристрастному разговору, без навешивания друг на друга "изматических" ярлыков.

Кирилл, мы даже не знаем, что это были за фрагменты Вот, жду, когда Татьяна даст ссылку.



Видишь ли, и сомнительное мнение, будучи растиражированным, приобретает некое влияние. Вся история сталинской эпохи с громкими процессами -- тому пример.

Считаю, что писать о национальных темах уместно лишь из желания понять чужую культуру или хотя бы из любопытства ознакомиться с ней или ознакомить с ней других, НЕ ОЦЕНИВАЯ, а лишь наблюдая.
Если идет обсуждение действий конкретных исторических персонажей - некорректно среди достоинств или пороков упоминать принадлежность к национальности..., кроме как в рамках биографических описаний.

Андреев, действительно, много внимания уделяет судьбе наций. Но почитайте с какой внутренней чистотой он затрагивает эти темы. Душа, развивающаяся под покровительством ЛЮБОЙ народности, имеет путь в высшие затомисы.

Каждый из вас должен понимать, что вы сами рождались множество раз и поверьте, вовсе не русскими. Когда душа ваша будет иметь возможность обозреть собственные воплощения, вам самим покажется постыдным и смешным снобизм любого рода по национальному вопросу.

Пишите в темах, там и обсудим. И почему обеим сторонам? У каждого участника свой взгляд и свое мнение, а этот "антифашистский" фронт разделил людей по моральным качествам, подлеца свел с подлецом(это они сейчас "троянских коней" запускают по всем форумам), а нормальные люди свои мнения не меняли, и будут и дальше искать точки соединения.
Еще раз повторю свое мнение - в данном случае тема была использована для объединения подлецов.

Но и это не первая тема, до этого была теме "о поэтах". Там Ярослав использовал к примеру Агнию, как только Агния стала не нужна - он с легкостью вытер о нее ноги.
Таких примеров с Ярославом - множество.
Посмотрите на Белгородского.
Этот мститель помнит каждый чих в его сторону за последние 60 лет,и с удовольствием мстит врагам всю свою жизнь.

Так, что дело не в темах. Подлость тему найдет.

Сообщение отредактировал Вик - 23.10.2010, 13:04

А Вы думаете, Вик, я не сознавала, что пишу это в открытом публичном месте?
Пожалуйста:
"ой, зашипели-задёргались" - Да, реплики Михаила Натановича безошибочно попадали на "болевые точки" захворавших антисемитизмом ресурсов.
"Помощь нужна?" - Отвечать недружественным оппонентам на двух "рингах" одновременно - не весьма просто, изматывает.
Мне жаль стало здоровья и времени Михаила Натановича, на одной площадке перевела "огонь" на себя. Потому что разделяю его позицию.

Относительно самовосхвалений и "мощного клевала".
Ну, отнесите это (саморекламу) к моим личным "достоинствам".
Хотя и в самом деле мне за 12 лет пребывания в сети спорить приходилось не раз, причём в разнообразных по направленности и уровню лит. сообществах. Это не самое любимое моё занятие, но чувствую себя в полемике достаточно уверенно.

Последнее. "Троянский конь".
Разумеется, опубликование Михаилом Натановичем "Заключения" МАЦ на форуме ws можно увидеть, как "боевую машину", заполненную "воинами": в Заключении - масса аргументов, подтверждающих правоту "лагеря" Михаила Натановича в споре по "еврейскому вопросу".
Аналогию "Заключения" с троянским конём усиливает то, что оппоненты Михаила Натановича сами "занесли коня" на свою территорию - именно они потребовали "экспертизы на антисемитизм".
...Кстати, Вы, Вик, напрасно заподозрили меня в том, что Заключение писала я.
Я бы писала его совершенно по-иному. Как раз оттого, что неплохо знала и ситуацию и фигурантов спора. Важно было, чтобы своё мнение дали люди совершенно посторонние и не предвзятые.
Что до поливания их грязюкой - а что вам ещё остаётся, бедным?

Сообщение отредактировал Татьяна П. - 23.10.2010, 13:20

Татьяна, мне тоже жаль, что Михаил Натанович занимается не своим делом, тем более, что это не может не стоить нервов и здоровья. Но как я уже сказала, с кем поведешься...

Да и зачем "переводить огонь"? Если бы я пришла на ВОЗ и начала бы ругаться на , тогда -- да, переведение огня имело бы смысл. А здесь, на нашей площадке, я всего лишь пытаюсь узнать у вас, какие именно постинги были рассмотрены Прошечкиным. По веткам и по номерам.



Видите ли, сетевые баталии -- дело безопасное А смогли ли бы вы бороться с реальными скинхедами, вооруженными бейсбольными битами? Или с наркомафией? СлабО или нет? Про себя честно скажу: мне -- слабО (да и слава Богу, пока не приходилось). А вам?

Вы имеете в виду людей, изгоняющих под благовидными предлогами несогласных с их мнением? Распространяющих сведения личного характера о своих оппонентах?
Стирающих и видоизменяющих не красящие их места дискуссии?
Вы слишком суровы, Вик.


Сообщение отредактировал Татьяна П. - 23.10.2010, 13:26

Два вопроса, Ольга.
А Вы были единственной, кто со мной общался вчера?
Постинги "по веткам и номерам" - уже несуществующие?
Вы повторили вопрос уже после того, как я написала, что нет больше тех страниц, которые были предъявлены Прошечкину.
(Я не проверяла - весь материал вытерт или значительные куски. Десять дней полемики исчезли.)
Это повторение мне достаточно сказало. Присылать Вам ничего не буду. В "Заключении" достаточно обильно представлены цитаты из спора. Вполне можете по ним определить какие именно участки полемики были отданы на экспертизу, если сохранили у себя спор в первозданном виде.