Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#236
27.11.2006, 16:17
|
|
(Legatus) Я смотрю как ветка от монад снова переходит к вопросам благости и неблагости...
А ведь соответствующая ветка есть...
Видимо, вопросы слишком схожи, чтобы их можно было просто разделить :roll:
(Legatus) Слова СИЛА боятся не нужно. А вот слова насилие, то есть злоупотребление силой, - стоило бы.
Очень странно слышать от Вас такое определение, ведь насилие - это и есть суть темных, к которым Вы себя однозначно относите.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#237
27.11.2006, 17:24
|
|
Александр К...
(Александр К) Очень странно слышать от Вас такое определение, ведь насилие - это и есть суть темных, к которым Вы себя однозначно относите.
:cry:
Тьма Гагтунгром и его станом не исчерпывается, Она намного многообразней.
Если хотите, найдите в Р.М. или "Железной мистерии", или в черновиках Андреева указание на насилие со стороны Воглеа. :wink:
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#238
27.11.2006, 18:16
|
|
(Родион) ...уж что и жаловаться-то
После того, как участник форума на мое утверждение о том, что Люцифер - монада мужественная, в грубой форме говорит обо мне, что я "заглядываю Люциферу под хвост", я имею полное право так отозваться о нем.
А вот то, Родион, что Вы игнорируете такие хамские выпады, не делает Вам чести.
(Родион) Вот это подошло бы для мирного финала дискуссии. И почему только такие постинги на людей не действуют?..
Вы подписываетесь под сравнением меня с улиткой и коверканием моей фамилии?
Ну спасибо, Родион, спасибо.
:evil:
Модератор еще...
(Александр К) А не лучше ли чтить настоящего Логоса и стремиться к нему, чем быть сатанистом? Зачем принимать такое толкование Логоса, которое тебе не нравится?
Я имел ввиду, что если Логос содержит в себе аспект гнева, т.е. тоже самое, что ветхозаветный бог Яхве, национальный бог войны иудеев, то лучше быть силой противо-Логосовской, т.е. направленной против гнева.
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#239
27.11.2006, 18:54
|
|
|
На самом же деле сейчас сатанист не я, а Рауха.
Сатанист не тот кто идет против Гнева, а тот, кто ему поклоняется.
Демон гнева - Асмодей. Т.е. по РМ. Гагтунгр.
Я поражаюсь, что сказанное Раухой никем из любителей РМ не была осознанна.
Ведь за приписанием Логосу гнева можно пойти и дальше.
Так Антихрист будет освобожден от совершения подмен, ибо таким путем все до него уже будет готов.
Получится тот самый Благодетель, которому поклоняются игвы, который сражается с Великим Тираном по ту сторону Бытия.
Узнаете?
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#240
27.11.2006, 19:57
|
|
Legatus
А вам не кажется, что разрушение не сильно вяжется с понятием благо?
Тем более, что Дигм не страдалище.
Преобразование - иное дело, но речь идёт о разрушении.
Дигм-центр демонической силы,управляющей Злом в Шаданакаре.
Как всё благое,творящееся в нашей системе Шаданакар,исходит из Мировой Сальватерры,так и всё тёмное исходит из Обители Зла Гагтунгра.
Изначально была пустота и мёртвые планеты в Энрофе или около того.
А затем светлые и демонические силы начинают, каждая по своему, строить брамфатуру.
Так что "возвращение изначальных свойств" это просто разрушение всего, что различные монады-стороители воздвигли своей волей
Изначально были пустые слои,являющиеся эманацией Воли Абсолюта.В пределах этих слоёв отпавшие начали строить свою вселенную.
Как вы считаете, может ли благое существо, выражающее один из аспектов всеблагого испытывать негативные эмоции, как то: гнев, зависть, ревность, ненависть и т.д.?
Существо,выражающее один из Аспектов Всеблагого не сливается с ним с утерей собственной индивидуальности.Ни в этом мире,ни даже при достижении КОНЕЧНОЙ
ЦЕЛИ существования монад.
Только в последнем достигается всесовершенство...
|
|

|
|
|
|
#241
27.11.2006, 20:51
|
|
Сергей...
(Сергей) После того, как участник форума на мое утверждение о том, что Люцифер - монада мужественная, в грубой форме говорит обо мне, что я "заглядываю Люциферу под хвост", я имею полное право так отозваться о нем.
Отзываться грубостью на грубость - дело неблагородное и неблагодарное. И это всех на форуме касается. Если Вас что-то не устраивает в манере беседы другого человека, не "отзывайтесь", а лучше напишите нам письмо, т.к. мы не успеваем всё отслеживать. Примем меры. Тогда обидчик будет в... фекалиях :wink: , а Вы - в белом...  А так - обычная разборка, где "все хороши". И всё-таки "Вы заглядываете Люциферу под хвост" - это оценка мнения и деятельности. А "Вы грязный хам" - это оценка личности. Разницу чувствуете?
(Сергей) А вот то, Родион, что Вы игнорируете такие хамские выпады, не делает Вам чести.
Я тут много чего игнорирую, к стыду своему. Не успеваю-с... :cry: Я уже выразил сожаление о том, в какие дебри забрела дискуссия. И ещё раз выражаю. Скажите, что дали лично Вам 16 страниц обсуждения в этой ветке? Варианты:
1) поменялось мировоззрение
2) обогатились представления о Боге и монадах
3) была найдена Истина
4) протянулись невидимые нити взаимопонимания между участниками обсуждения
5) сердце наполнилоь светом, радостью и мудростью
6) был сделан ещё шаг в направлении Братства Розы Мира
7) что-то другое.
Ну Вы меня, я думаю, понимаете...
(Сергей) Вы подписываетесь под сравнением меня с улиткой и коверканием моей фамилии?
Ну спасибо, Родион, спасибо.
:evil:
Модератор еще...
Хм... Знаете, я как-то совсем не подумал, что на это можно обидеться. Просто даже мысли не мелькнуло. Простите, если какое зло Вам причинил! :cry: :oops:
Мирного финала не вышло, а действие постинг возымел, но обратное.
Эх, а ещё бывший модератор... :oops: :oops:
(Сергей) На самом же деле сейчас сатанист не я, а Рауха.
Вот это называется приехали! :shock: Чувствую, вообще почитатели Андреева - это сплошные сатанисты, а? Перечислим по списку? :roll: К чему такое навешивание ярлыков, совершенно непонятно.
(Сергей) Сатанист не тот кто идет против Гнева, а тот, кто ему поклоняется.
Угу, а победа сил Света - это когда соберутся все хорошие и "замочат" всех плохих! :wink: Можно идти против Христа, но отдать нуждающемуся христианину последнюю рубашку. А можно воевать с теми, кто за гнев, с еретиками, с язычниками и т.д., думая, что воюешь с гневом, ересью и язычеством.
(Сергей) Я поражаюсь, что сказанное Раухой никем из любителей РМ не была осознанна.
Ведь за приписанием Логосу гнева можно пойти и дальше.
Так Антихрист будет освобожден от совершения подмен, ибо таким путем все до него уже будет готов.
Получится тот самый Благодетель, которому поклоняются игвы, который сражается с Великим Тираном по ту сторону Бытия.
Узнаете?
Тут от многих высказываний на форуме можно "пойти дальше". Например, в своё время Ваконда сильно критиковала общественно-религиозыные нормы и ограничения в сексуальной сфере. Местами прямо так андреевское описание "Открытого пути" напоминало. :x
Я, например, с неизбежной необходимостью гнева не согласен. Я слишком хорошо знаю, что такое неконтролируемый гнев. :oops: Ощущение, как будто покровы из сийяры начинают стремительно заменяться покровами из агги. :shock: Или как будто в ядерном реакторе началась непредусмотренная цепная реакция.
Но я совсем не берусь переносить эти явления на сферу потустороннего. Что такое "Dies Irae" - не знаю. Слушая эту вещь у Верди, мне кажется, что когда все тридцать четыре синклита человечества, все мириады просветлённых душ – и положивших начало своему восходящему пути в древнейших цивилизациях Атлантиды, Гондваны или Египта, и вступивших на него в позднейшие века, и достигших блистающей Аримойи через мученичество в последние века истории, – все сойдут в Энроф следом за Спасителем Христом – не родятся, но явятся и населят землю, это будет очень мощно. Не в сленговом значении, а в нормальном - от слова МОЩЬ! Можно ли это назвать гневом, не знаю. Но приписывать Христу Вселенскому или Христу Планетарному наличие или отсутствие тех или иных антропоморфных качеств я не берусь. Отложу это на потом - когда, может быть, стану это всё лучше понимать.
--------------------
Родион
|

|

|
|
|
|
#242
28.11.2006, 1:34
|
|
(Амивелех) Не забывайте ещё то,что Логос Шаданакара-богорожденная монада,а не третья ипостась Божества,Логос планетной системы,а не Логос Мира.А значит не имеет совершенной полноты и всеблагости,присущей Абсолюту...
Полнота имеет разные конкретные проявления. Границы между Логосами - тема непростая и отдельная.
(Кирилл) Г. шарахнется не от того, что Логос обладает какой-то "гневной" ипостасью или несовершенен, а от того, что от Логоса исходит свет Божественной Любви, отвергаемой Г.
Любовь может видеться по-разному.
(Legatus) А вам не кажется, что разрушение не сильно вяжется с понятием благо?
Устранение кучи мусора, наверное, откровенное зло... :roll:
(Legatus) А затем светлые и демонические силы начинают, каждая по своему, строить брамфатуру.
Это исключительно Ваша версия. Не слишком здесь популярная, несмотря на навязчивую рекламу.
(Legatus) Факт, который необходимо исправить как можно быстрее для дальнейшей эволюции человека.
А то про "исправление хищников" тут руссуждают, но начинать-то нужно с человека!
От похоти избавить человечество - задача не менее актуальная. И похоть, и гнев - неизбежные ипрямые следствия страстно любимой Вами слепой ахамкары.
(Legatus) При правильной их пропаганде - вплоть до генной инженерии.
Ага. Сделать всех тупо-доброжелательными баранами...
Тотальная стерелизация будет выглядеть похоже.
(Legatus) Кстати, наличие сладострастных докшитов даёт оценку вашему мнению о похоти, как далёкому от ваджраяны.
Похоже, разницу между похотью и энергией эроса Вы теряете постоянно. Непростительно для настоящего тантрика. "Сладострастие" - просто дословный перевод, игнорирующий контекст.
И что-то в Вашей ссылки никакого указания на якобы существующий конфликт между гневными и благостными проявлениями ...
(Legatus) Ох...
Учите матчасть. По свадхистане прокол, по манипуре - тоже. Что уж про более высокие...
(Legatus) Это потому, что манипура - астральная проекция рассудочности, а гнев к числу рассудочных качеств не принадлежит.
Рассудочность - стагнированный, вырожденный ментал, сведённый к "оформлению" астральных импульсов. Одно из её ярких проявленний - религиозный фундаментализм. Посетите-ка ещё разок "курятник" или "кавказ". И попробуйте там отделить рассудочность от агрессивности...
(Legatus) Учитывая что кто-то сам пару страниц назад, а ещё и в темно-логии писал о принципиальной неразличимости Сансары и Нирваны...
Писал для тех, кто способен понять. И в совершенно другом контексте. 8)
(Legatus) Да и про наличие сладострастных докшитов в ваджраяне выше я ссылку давал.
Которую сочли подпирающей свою шаткую позицию. Совершенно напрасно.
(Legatus) А вот ЭТО с точки зрения шактизма как раз хула на Великую Богиню.
Различные Её формы мыслятся ЕДИНЫМИ, но проявляющими себя на разных планах существования.
Ничуть. Это указание на неадекватность её почитания, далёкого от настоящего шактизма.
(Legatus) А с вами, Рауха, говорить об Изначальной Кали (санскр. Адья) бесполезно. Вы ж ничего более абсолютного, глобального и тонкого, чем творец (в индуизме Брахма) не признаёте... Так что знание о том, что Адья Кали - Сущность Пракрити, то есть того, что в греческой космогонии называлось Хаосом, подобно греческой Никте или шумерской Тиамат, вам ничем не поможет.
Я в примитивность Ваших взглядов на Хаос ещё на сайте у Гэллемара носом. Об их соответствии не эзотерическому пониманию, а простонародной интерпретации. Не помогло. Проекции, проекции... Как хочем, так и зрим.
Что говорить, когда Дао приравнивается к Инь...
(Legatus) Что же касается Махавидьи Трипура Бхайрави, то я в мере своего скромного понимания даже стих по этому поводу написать пытался.
Про скромность понимания - это похвально.
(Legatus) Если хотите, найдите в Р.М. или "Железной мистерии", или в черновиках Андреева указание на насилие со стороны Воглеа
Вам Уэлса процетировать надо? :wink:
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#243
28.11.2006, 1:41
|
|
(Родион) Я, например, с неизбежной необходимостью гнева не согласен. Я слишком хорошо знаю, что такое неконтролируемый гнев.
Гнев должен контролироваться, а не вытесняться. Осознаваться, то есть. И использоваться в редких случаях его уместности. Для дела просветления. Собственно, это и есть тантра.
(Родион) Но приписывать Христу Вселенскому или Христу Планетарному наличие или отсутствие тех или иных антропоморфных качеств я не берусь. Отложу это на потом - когда, может быть, стану это всё лучше понимать.
Гнев Христа, разгоняющего торговцев от храма или обличающего фарисейство - один из образов Логоса. Образ - это не то, чем Логос является :roll: , а то, как Его воспринимает ограниченное индивидуальное сознание. У Пелевина в "Чапаеве" забавная иллюстрация есть.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#244
28.11.2006, 1:55
|
|
|
\\\ Изначально была пустота и мёртвые планеты в Энрофе или около того.
А затем светлые и демонические силы начинают, каждая по своему, строить брамфатуру.
Так что "возвращение изначальных свойств" это просто разрушение всего, что различные монады-стороители воздвигли своей волей. \\\
не так Вы говорите, Легатус
Земля как планета вначале предназначалась как поле деятельности для Логоса. Г. прибыл на Землю несколько позже Логоса.
Так что изначальные свойства нашей планеты - это свойства провиденциальные.
===========
\\\ Как вы считаете, может ли благое существо, выражающее один из аспектов всеблагого испытывать негативные эмоции, как то: гнев, зависть, ревность, ненависть и т.д.? \\\
нет, не может.
всё что Вам тут написал Рауха - это его собственные фантазии, к РМ отношения не имеющие.
По РМ - Бог есть Любовь.
===========
\\\ А вам не кажется, что разрушение не сильно вяжется с понятием благо?
Тем более, что Дигм не страдалище. \\\
Дигм будет разрушен как страдалище для светлых монад, которые там находятся.
Однако же Г-ру провиденциальные силы не препятствуют в создании его собственного мира, никак не связанного с Шаданакаром.
Каждый может строить, что хочет.
===========
\\\ Если хотите, найдите в Р.М. или "Железной мистерии", или в черновиках Андреева указание на насилие со стороны Воглеа. \\\
под водительством Воглеа селениты одичали и погибли от холода и голода. Это и есть насилие с её стороны.
РМ: Этапы духовного и культурного спуска селенитов были таковы: дьяволочеловечество - вырождение - гибель под грузом техники. Прогрессирующая бездуховность привела к тому, что селениты, дичая, не могли справляться с собственными машинами и погибли от холода и голода.
Да и Дуггур организован для демонов по принципу: удовольствие в Дуггуре, страдание в Буствиче.
РМ: И всё же наслаждение, доставляемое похотью, даже неутолимым мистическим сладострастием к Великой Блуднице, в их глазах так велико, что они готовы платить пребыванием в Буствиче за беснование и оргии в Дуггуре.
Иначе зачем демонам погружаться в Буствич ? Жили бы себе в Дуггуре в вечном экстазе !
|

|

|
|
|
|
#245
28.11.2006, 2:04
|
|
(Кирилл) По РМ - Бог есть Любовь.
Вы хорошо представляете, о чём речь?
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#246
28.11.2006, 2:59
|
|
Рауха...
То, что для вас личность, правда по преимуществу чужая, не ценность, вы хорошо продемонстрировали уже и в этой ветке.
Также как и то, что истина у вас как дышло: как повернул, туда и вышло.
Я имею в виду гарячо защищаемую вами в темно-логии и в вопросе о благости бога позицию о том, что он всеблаг и тут же приписывании ему уже в этой ветке негативных эмоций, в частности гнева, которые по определению к категории благих не относятся. 8)
Ненависть, злобу, ревность, зависть тоже в благие отнесёте? :wink:
(Рауха) Устранение кучи мусора, наверное, откровенное зло...
Ужасные докшиты ваджраяны в оной "куче" (по вашему определению) живут.
Описание йидама Чжамсарана я приводил. Йидамы Четырёх- и Шестирукого Махакалы и Эрлик-хана описывать с предложением соотнести их с трансфизическими сущностями когнитивного поля Розы Мира или замнём тему? :wink:
(Рауха) Это исключительно Ваша версия. Не слишком здесь популярная, несмотря на навязчивую рекламу.
Популярность безразлична, учитывая то, что даная версия зафиксирована в первоисточнике.
Есть брамфатуры "свободные от демонического вмешательства". Шаданакар к ним не принадлежит, по Андрееву, и касательно него и подобных миров моё определение верно.
(Рауха) От похоти избавить человечество - задача не менее актуальная. И похоть, и гнев - неизбежные ипрямые следствия страстно любимой Вами слепой ахамкары.
И при чём тут ваджраяна? Для буддиста тхеравады ваша позиция самое оно.
А тантрист, буддистский как и индуистский, знает, что не явление само по себе привязывает, а привязанность, зацикленность на нём.
В ахамкаре нет никакого зла, если не стремится расстворится в Абсолюте конечно, а стремится только к отождествлению с йидамом. А вот привязанность к ахамкаре, эгоцентризм - уже проблема.
(Рауха) Ага. Сделать всех тупо-доброжелательными баранами...
Тотальная стерелизация будет выглядеть похоже.
Вопросы в предпочтениях.
Похоть без примеси насилия и агрессии не ведёт к страданиям. А вопросы пробуждения (специально употребляю этот более адекватный перевод санскритского термина "боддхи", чем принятое светлыми "просветление") живых существ обусловлены рядом причин, в том числе кармического характера, и гнать к нему палкой я считаю неэтичным. Кто хочет крутится ещё кальпы в колесе - пусть крутится, кто хочет колесо остановить - пусть остановит. Но исключительно сам и при призванной самим помощи, а не из-под любимой вами палки в виде негативных переживаний.
(Рауха) Похоже, разницу между похотью и энергией эроса Вы теряете постоянно. Непростительно для настоящего тантрика. "Сладострастие" - просто дословный перевод, игнорирующий контекст.
Откуда такая самоуверенность?
Нет разницы между похотью и энергией эроса - это одно и тоже.
Разница же заключается в том, куда направлена эта энергия и насколько осознанно её задействование.
Простой пример.
Если пара просто занимается сексом - то это и есть просто секс, как вы, светлые скажите, "похоть". А если партнёры в это время осознают друг в друге он в ней манифестацию Шакти, а она в нём манифестацию Шивы, а задействуемая Кама-шакти осознаётся как энергия пронизывающая всё мироздание, как космический процесс, то это уже тантра. Хотя Д.А., правда, нечто подобное в музыке Скрябина осуждал.
(Рауха) И что-то в Вашей ссылки никакого указания на якобы существующий конфликт между гневными и благостными проявлениями ...
А я на этот аспект и не приводил ссылки. Она аналогии докшитов демонам в космогонии Андреева касалась.
(Рауха) Учите матчасть. По свадхистане прокол, по манипуре - тоже. Что уж про более высокие...
А менее голословно можно? Ссылочку по свойствам манипуры что ли... :roll:
Кстати на любви к голословии и забалтыванию, повторяю ещё раз, Эндрю вас ловил. Вы отвечаете вообще и ни о чём тогда, когда по сути вам ответить нечем.
Ну, как вариант наезжаете в той или иной форме на личность... 8)
(Рауха) Рассудочность - стагнированный, вырожденный ментал, сведённый к "оформлению" астральных импульсов. Одно из её ярких проявленний - религиозный фундаментализм. Посетите-ка ещё разок "курятник" или "кавказ". И попробуйте там отделить рассудочность от агрессивности...
Мы о гневе говорили, а не об агрессивности вообще.
Ненависть может быть, например, вполне холодной и осознанной. Как и зависть. А вот гнев - увы... :wink:
(Рауха) Писал для тех, кто способен понять. И в совершенно другом контексте.
Да... легенд ваджраяны вы не знаете совсем. Да и махаяны тоже.
Кто-то говорил: "моя дхарма в том, чтобы есть, когда хочу есть и пить, когда хочу пить..." Смысл этой фразы объяснять или сами знаете?
По аналогии о похоти.
Осознанная, она не несёт никакого зла и является величайшим инструментом к освобождению. Но вама-марга не ставит целью освобождение всех живых существ. Кто жаждет освобождения - будет освобождён, кто его не жадет - тот останется в колесе. Вопрос лишь в наличии Иччха-шакти и осознанности.
(Рауха) Которую сочли подпирающей свою шаткую позицию. Совершенно напрасно.
А менее голословно и общО можно?
В чём напрасной? На основании каких критериев?
А позиция моя в том, что среди существ левой стороны ваджраяны есть также сладострастные и оные также могут быть йидамами для практикующего, что явственно опровергает заявленную вами несколькими страницами рание позиции о том, что-де гнев тоньше и быстрее приводит к освобождению, как это следует полагать из контекста.
(Рауха) Ничуть. Это указание на неадекватность её почитания, далёкого от настоящего шактизма.
Я пацталомЪ.
Где вы такой запас ЧСВ взяли сказать не можете? :shock:
Знаете, я бы не взялся, не смотря на некоторые знания в религиеведении и собственный практический оккультный опыт, судить, скажем, какой буддизм истинный, а какой подделка. Могу разве что, взяв различные источники, сравнить с ними позицию конкретного человека и сделать выводы о близости позиции указанного человека к указанным источникам и конкретному вероучению.
Вы же, при вашем плохо скрываемом гендерном шовинизме и желании унизить роль женщины в обществе, спокойно берёте на себя смелость судить, что есть истинный шактизм, а что таковым не является. :twisted:
(Рауха) Я в примитивность Ваших взглядов на Хаос ещё на сайте у Гэллемара носом. Об их соответствии не эзотерическому пониманию, а простонародной интерпретации. Не помогло. Проекции, проекции... Как хочем, так и зрим.
Рауха, так нельзя... я ж до утра "изпацтала" не вылезу.
Давайте, что ли Гэллемара спросим, как вы о Хаосе со мной у него на форуме поговорили. Верхом вашей аргументации была фраза о "примитивности" дуализма "злого порядка и доброго бардака" (там вы Хаос именовали так, потому в темно-логии для таких как вы я употребил термин "Внепространственность"). Если это аргумент, то я боддхисаттва. Нет, будда, пожалуй.
(Рауха) Что говорить, когда Дао приравнивается к Инь...
Где и когда? Перевирать слова оппонента и их опровергать, обращаю ваше внимание, не самый достойный приём ведения дискуссии. 8)
Я утверждал, что Инь ЧАСТЬ ДАО, наиболее близкая к Нему в следствие своей цельности и единства, в противовес разбитому на множество взаимоборющихся проявлений Янь, но о тождестве Инь и Дао никто не говорил. Равно как и Хаос Абсолютом никто не называл, говорилось, что Хаос много больше и непознаваемее всей совокупности всех вселенных и потому ближе к Абсолюту, но не тождественен Ему, как уж тем более Абсолюту не тождественен мизерный в сравнении с Океаном Хаоса бог-творец.
В тантре же Абсолют называется Бхинду - непознаваемым соединением всех вещей, в котором Пракрити и Пуруша объеденины, что выражено в страшно непристойном с точки зрения ненавистников похоти символе индуистских храмов, изображающих соединение йони и лингама.
(Рауха) Вам Уэлса процетировать надо?
А что, там боль и страдание как и насилие есть? Не упомню... :wink:
Самое большее два случая: насилие к вторгшемуся чужаку-человеку, и дача наркотического зелья безработным, чтоб спали, а не ели зазря. Впрочем, последнее не "гениальное прозрение" автора, а дань его социалистическим симпатиям скорее и сатира на современный ему вид рыночной экономики, подобно "элоям" и "морлокам" "Машины Времени". 8)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#247
28.11.2006, 4:56
|
|
Легатус, так не охота в дискуссию влезать, но всё-таки (если Вы уже выбрались иСпАцТаЛа)...
(Legatus) Нет разницы между похотью и энергией эроса - это одно и тоже.
Разница же заключается в том, куда направлена эта энергия и насколько осознанно её задействование.
Простой пример.
Если пара просто занимается сексом - то это и есть просто секс, как вы, светлые скажите, "похоть". А если партнёры в это время осознают друг в друге он в ней манифестацию Шакти, а она в нём манифестацию Шивы, а задействуемая Кама-шакти осознаётся как энергия пронизывающая всё мироздание, как космический процесс, то это уже тантра. Хотя Д.А., правда, нечто подобное в музыке Скрябина осуждал.
Интересная мысль... Соловьёв в гробу вертится. :shock: А точнее - сжимает свой невидимый меч с явным о Вас сожалением. :wink:
На простой пример - простой вопрос: уместна ли похоть в эмоционально-религиозном восприятии Навны, Богородицы и Звенты-Свентаны? И в ту же копилку: а если партнёры в это время осознают друг в друге Образ Божий, а через него - отражение собственной глубинной сути, то назовёте ли Вы это похотью? А то всё кама, Шива, Кали... Поближе бы к христианскому трансмифу, если не сложно... :wink: И последний вопрос: чувства какого спектра вызывают у Вас, скажем, древнегреческие статуи (ну, пусть что-нибудь самое известное - Венера Милосская та же)?
(Legatus) Изначально была пустота и мёртвые планеты в Энрофе или около того.
А затем светлые и демонические силы начинают, каждая по своему, строить брамфатуру.
Так что "возвращение изначальных свойств" это просто разрушение всего, что различные монады-стороители воздвигли своей волей.
Популярность безразлична, учитывая то, что даная версия зафиксирована в первоисточнике.
Есть брамфатуры "свободные от демонического вмешательства". Шаданакар к ним не принадлежит, по Андрееву, и касательно него и подобных миров моё определение верно.
Версия совершенно не зафиксирована в первоисточнике. Вы передёргиваете текст. Учитывая то, что Вы отнюдь не простак и не невежда, "элемент случайности" маловероятен. Делаю вывод, что передёргиваете сознательно и злонамеренно. Надеюсь, цитаты приводить не надо. :?
--------------------
Родион
|

|

|
|
|
|
#248
28.11.2006, 5:20
|
|
|
Оппонент мой, однозначно, увлёкся и "погнал". У Эндрю хоть и неубедительный, но понятный повод для негодования имелся. Немало цифр, пусть и не меняющих картины качественно, я в полемике с ним переврал безбожно. А тут...
Андрей, Вам надо про основы буддизма поведать, общие как для ваджраяны, так и для тхеравады (да и не только для них, глубокие шактистские школы по-сути в главном с ними не расходятся)?...
Ваша позиция ОЧЕНЬ уязвима, по моей же Вы - мимо цели. Если хотите, можете открыть новую тему, в "религиях", например, там я Вам и про манипуру, и про Инь с Дао...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#249
28.11.2006, 13:53
|
|
Родион...
(Родион) Соловьёв в гробу вертится. А точнее - сжимает свой невидимый меч с явным о Вас сожалением.
Ну, видите ли такова моя реализация принципа свободы воли.
Если он не пустой звук, то насильно вытаскивать из Дуггура, чтоб "облагодетельствовать" засовыванием в Агр, как Блока, меня не будут.
(Родион) уместна ли похоть в эмоционально-религиозном восприятии Навны, Богородицы и Звенты-Свентаны?
Видите ли, как тёмный я не задумывался над этим вопросом.
Но если задуматься, то дело окажется в культурном аспекте соответствующих трансмифов. Насколько мне известно, зороастризм к сексуальности и в частности к эросу во всех его проявлениях относился без того страха, присущего авраамическим религиям в их экзотерической, массовой версии. Так что может быть и уместна вполне, если тантрична, то есть осознанна как проявление глобального космического эроса. Если же она выше земного не поднимается, то, вероятно, нет.
(Родион) если партнёры в это время осознают друг в друге Образ Божий, а через него - отражение собственной глубинной сути, то назовёте ли Вы это похотью?
Кали и Шива в индуизме, вообще-то Боги. И их Образы и являются Образом Божиим.
В отличие от авраамических религий, индуизм творцу (Брахме) монопольно статус бога не присваивает.
Если же вы хотели сказать в контексте индуистского трансмифа об образах благостных божеств, например Вишну, то часто вайшнавы практикуют подобные ритуалы, концентрируясь на Образах Лакшми и Вишну или, в кришнаитском варианте, Радхи и Кришны. И во всех случаях речь идёт обо всех проявлениях Силы Любви, Кама-шакти.
В принципе, ничто не мешало бы концентрироваться и на Образах Сарасвати и Брахмы, просто культ творца (Брахмы) в современном индуизме не распространён. :wink:
Так что суть не изменится, а если у кого-то слово "похоть" вызывает негативные ассоциации в следствие многовековой табуации сексуальной сферы в метакультурах с сильным влиянием христианских эгрегоров (не трансмифа, это от эгрегоров исходит), то пусть заменит на слово "эрос", происходящее из древней Греции и не испытывает неприятных переживаний.
(Родион) А то всё кама, Шива, Кали... Поближе бы к христианскому трансмифу, если не сложно...
В христианском трансмифе было такое направление как гностицизм. Точнее, целая ветвь. (Рауха, чувствую, уже принял гневную ипостась  ). В массовые, экзотерические версии христианства он, увы, не проник. Постарались отцы вселенских соборов, исключившие вместе с гностическими учениями и не понравившиеся им Евангелия как "апокрифы". 8)
Так вот в гностицизм, или христианство эзотерическое это вполне вписалось бы.
Лишь проведите аналогии: Кали - София, Шива - Мистический Христос, а Кама-шакти - Абраксас или манифестация Плеромы. :wink: Кстати, официальные церковники, например, Епифаний, за подобные тантрическим ритуалы гностиков очень ругали. :?
Кстати, эзотерические иудаизм (каббала) и ислам (суффизм), тоже содержали эротический элемент. Про то, что в каббале нисхождение духа в форму называется термином ЗИВУГ, обозначающем также половой акт, я уже писал. У суффиев же обычай называть Аллаха "Возлюбленной" был. И более того, многие суффии после гонений на суффизм, оказавшись в Индии, принимали шактизм и пополняли шактистские и тантрические группы, включая небезизвестных тхагов.
(Родион) чувства какого спектра вызывают у Вас, скажем, древнегреческие статуи (ну, пусть что-нибудь самое известное - Венера Милосская та же)?
Кама-шакти, Эрос в полном объёме. И осмелюсь вам сказать, что "низменным" его делает лишь ложное, внушённое эгрегорами массовых авраамических религий чувство стыдливости перед естественным и божественным.
(Родион) Версия совершенно не зафиксирована в первоисточнике. Вы передёргиваете текст. Учитывая то, что Вы отнюдь не простак и не невежда, "элемент случайности" маловероятен. Делаю вывод, что передёргиваете сознательно и злонамеренно. Надеюсь, цитаты приводить не надо
Текст не передёргивается, я в нём игнорирую пристрастность автора к одной из сторон.
А по изложенным в нём фактам, сразу после сотворения Шаданакара в него вторгся Гагтунгр.
Если следовать вашим принципам трактовки, например, в вопросах этнологии, то тогда следует сказать, что Ирак принадлежит (из сущих по сей день) народов исключительно потомкам ассирийцев, арабы же и даже местные персы на него не имеют никакого права. Да что Ирак! Вся Европейская Россия, Белорусь а в Украине даже Киев, принадлежат угро-финским народам, упоминаемым Геродотом как "андрофаги". Ведь славяне пришли позже, хотя и живут тут уже тысячи лет!
Демоны же у Д.А., вторгшись в Шаданакар несколько позже его сотворения (впрочем, в сравнении с временем жизни Шаданакара это "несколько" ничтожно), и тоже сотворили много чего в том числе такого, где нет мучений и страданий. Потому отказывать им в праве на владение этим уж слишком пристрастно. Не находите? :wink:
Рауха...
(Рауха) Оппонент мой, однозначно, увлёкся и "погнал". У Эндрю хоть и неубедительный, но понятный повод для негодования имелся. Немало цифр, пусть и не меняющих картины качественно, я в полемике с ним переврал безбожно. А тут...
Характеристику чакр вы также безбожно переврали. Ссылочку про манипуру и её свойства я давал. :wink:
(Рауха) Андрей, Вам надо про основы буддизма поведать, общие как для ваджраяны, так и для тхеравады
А вам - основы религиеведения.
В мифологии и ритуалике ваджраяны так любимые вами основы буддизма во многом формальны. Ведь по факту ваджраяна это принявшая указанные основы бонская основа со значительными элементами шаманизма и влияниями индуизма.
Для уверенности почитайте отзывы Бадмаева и Александры Дэвид-Ноэль о том, как ламы - настоятели реальных тибетских монастырей в начале ХХ века, проявляя умения в медицине и оккультизме и недюжинные знания в практических областях, включая демонологию, демонстрировали абсолютное незнание этих самых "основ буддизма". И вряд ли ситуация сейчас в Тибете и Монголии поменялась. Скорее ухудшилась, так как маоистская культурная революция в Китае или семидесятилетие советской власти в Монголии вряд ли способствовали успешной оккультной практике. Но уж возврата к "чистоте первичного буддизма" без шаманистско-языческих составляющих, в любом случае не наблюдалось. 8)
Кстати, о главном вашем расхождении, вот тут действительно, как с буддистской, так и с индуисткой тантрой.
Оба эти направления считают равновеликими как правый (дакшина-марга), так и левый (вама-марга) пути. Одинаково, правда, отмечая, что правый хоть и дольше, но безопаснее. Вспомните об изречении в ваджраяне приписываемому основоположнику сего учения Падма Самбхаве, а в индуизме - Кришне:
- Кто может быстрее достичь совершенства, тот, кто любит Господа, или тот, кто его ненавидит?
- Тому, кто любит потребуется семь жизней, тому кто ненавидит только три, так как на объекте ненависти мы более прилежно концентрируемся, чем на предмете любви.(с)
Вы же вместе с несоответствующей основам буддизма идее об Ишваре приняли и, с позволения сказать, "дхармический монизм" авраамических религий, оставляющий истинность только за оджним из возможных, а именно правым путём.
(Рауха) глубокие шактистские школы по-сути в главном с ними не расходятся
Перечислить указанные "глубокие шактистские школы" и их нерасхождения с основами буддизма можете?
С перечислением я помогу: Кали-кула и Шри Видья. Так как там на счёт нерасхождений? ;-)
(Рауха) Ваша позиция ОЧЕНЬ уязвима, по моей же Вы - мимо цели.
Опять сплошное голословие. :twisted:
Вы-то по чакрам свои познания в области энергетики равные вашим познаниям в области военной истории уже продемонстрировали. :wink:
(Рауха) Если хотите, можете открыть новую тему, в "религиях", например, там я Вам и про манипуру, и про Инь с Дао...
Зачем? Про метаматериализм тема есть, см.: http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=254 там можете и продолжить. Вопросы метафизики и энергетики там оффтопом не будут.
Да, и кстати, по "гневному аспекту логоса", вам, вероятно, есть что сказать в ветке о всеблагости божества? Повторю вопрос: считаете ли вы, что негативные эмоции в любом или строго определённом их виде могут отождествляться с понятием "благо"?
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#250
28.11.2006, 17:02
|
|
(Сергей) Я имел ввиду, что если Логос содержит в себе аспект гнева, т.е. тоже самое, что ветхозаветный бог Яхве, национальный бог войны иудеев, то лучше быть силой противо-Логосовской, т.е. направленной против гнева.
Если Вы считаете, что Логос содержит в себе аспект гнева, и определяете гнев как насилие над другими из-за тупости гневающегося, и превращающегося таким образом в бога войны, Вы таким образом загоняете себя в ловушку. Потому что отказываетесь видеть хотя бы какое-либо благое начало. Следует не столько смотреть на высказывания других, сколько самостоятельно разбираться хотя бы в основополагающих понятиях. Бог изначально всеблаг, Логос - аспект Бога, то есть тоже благ. Поэтому его оружием не может быть насилие (война). Значит, и гнев его (если допустить его существование) может быть лишь благим - не приводящим к насилию и войнам. Иначе это тогда был бы не Логос, а нечто совершенно иное.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|