Монады и их Путь.

Нет. Он просто не совместим с формализмом и лицемерием. И с эстетством - не очень.

\\\ Вам не кажется, что, исходя из этого, отличие стадиальное? То есть при бОльшем развитии монада и самостоятельно творить и порождать научится? \\\

нет, нет стадиального отличия. И Бог не гипер-монада. Это центральный пункт в РМ.

РМ Творимые Богом и только Богом, а некоторые (немногие) таинственно рождаемые Им, они входят в Шаданакар, облекаясь наитончайшей материей,

\\\ Грубо говоря потому, что как "вещь для других", Денница есть Сущность Противобожеской Деятельности. \\\

с этим я конечно согласен. Даже пару лет назад в одной из статей я доказывал, что Денница есть принцип восстания, и потому он единственный, т.к. не может быть двух одинаковых принципов противобожеской деятельности.

\\\ Бог же как "вещь для других" явил себя как Творец \\\

не только как Творец, но и как Ничто, т.к. не ограничивает волю монад и не принимает участие в мироздании актуально. Монады не испытывает Его воздействия.
Находящиеся же в молитвенном общении с Ним немедленно получают помощь сообразно своему собственному желанию.

Люцифер же не может стать Ничто, т.к. это было бы для него отказом от тирании и постоянной богоборческой деятельности. Ключевое слово здесь - "деятельность". Люцифер именно деятель, и тем он, как и любая монада, отличен от Бога.

Бог же ни с кем не борется.

\\\ Вы лично испытали оба процесса, чо так категорично утверждаете?
Поглощение тоже может не сопровождаться потерей индивидуальности \\\

по РМ погружение в Бога:

РМ: И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему - осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я.


по РМ погружение в гипер-монаду:

При всей сатанинской мудрости мировых замыслов Гагтунгра, замыслы эти зыбки именно вследствие указанных причин, ибо шансы обуздать все демонические монады мира, и в будущем самого Люцифера, для планетарного демона исчезающе малы. Но неутолимое стремление ко вселенскому господству составляет источник единственно понятных ему радостей: он испытывает подобные радости всякий раз, когда малейшая частная победа кажется ему шагом, приближающим к конечной цели. Победы же эти заключаются в порабощении других монад или их душ: демонических - как полусоюзников, полурабов, светлых - как узников и объектов мучительства.

понятия "обуздать" и "порабощение" совершенно отличаются от "без утраты своего Я"

Кирилл...

Обратите внимание, в цитате, приведённой вами последней, речь идёт о планах Гагтунгра. А Гагтунгр в своей высшей ипостси - Великий Мучитель, и как "вещь для всех" - Сущность Тирании, кроме того, что ещё Планетарный демон Шаданакара.
Естественно, что его мечты об уподоблении всех себе носят оттенки деспотизма.

У Демонов, выражающих себя вовне как Сущности других явлений и процессов мечты будут в основе - уподоблении себе в миниатюре - одинаковы, но их форма, которой они наполняться будет существенно отлична в связи с разницей в природе их монад, в сферах их деятельности.

Рауха...


Я не навязываю, а аргументирую. На то и беседа.
В отличие от некоторых, которые не нравящиеся аргументы отметают фразой типа "фигня", "неинтересно" и т.д.


а вот тут вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь навязать своё видение Тьмы как невежества или несовершенства.
Примитивно ;-) И даже не по-буддистски, если говорить о махаяне и совсем не по-будистски, если говорить о ваджраяне.
Оставим нерассмотримость Буддой наличия Ишвары. Однако в ваджраяне все парные оппозиции метафизических сущностей толкуются монистически в виде "милосердного" и "гневного" аспета одного и того же.
Экстраполируя на космогонию Р.М., последователь ваджраяны сказал бы, что дух Земли, который на самом деле есть лишь форма нашего сознания, проявляется в двух аспектах: "милосердном" Логосе Шаданакара и "гневном" Гагтунгре. Ну, и Ишвара, если бы он нашёл нужным о нём говорить, тоже манифестируется таким же образом как "милосердный" аспект в виде Творец и "гневный" аспект Денница.
Более того. Что касается "йидамов", то есть, грубо-говоря, образов для медитации и покровителей, ну, а по сути концентрации для развития, то им может быть любой. Не важно, какая это Сущность и какой аспект, "милосердный" или "гневный", главное сосредоточенность ума. Ну, и не без бхакти, преданности. Потому с позиции ваджраяны нет различия между "йидамами": Логосом, Гагтунгром или Воглеа. Главное лишь степень концентрации и сила бхакти.

Но что-то подобных возрений у вас я не замечал.
Странный вы буддист...

Едва ли это аргументом можно посчитать -

Вопросы явно риторичны...

Бог - это Совершенство. То есть не "некий бог совершенен", а Бог и Совершенство - синонимы. Далеко не я один разделяю эту аксиому. Если Тьма, с Вашей подачи, противостоит Богу...

И в обоих случаях - совершенного.

Нет. В милосердной форме Логоса, и в Его гневной форме. Гагтунгр не при делах.

Нет опять же. Гнев может быть совершенен, гордость - никак.

Вы не спрашивали. Только и всего.

Сергей


Основательное-это какое?Во всех подробностях?И что-Вам понравилось ЭТО? :wink: :shock:
Вообще мне сдаётся,что именно Вам морочат голову,дабы показать всю прелесть дем.миров.Как вы самоуверенно говорите"заглянул в щелочку и испугался".Слова ребёнка который никогда не видел,что такое на самом деле УЖАС.НЕ боится опасности только тот,кто не понимает всей серьёзности её сути.Так что,скорее ВЫ не имеете представление о дем.мирах.Мне кажется,что Вы испытываете определённую симпатию к тёмной стороне...Уже такие нотки слышатся,предупреждай,не предупреждай всё одно-как мотыльки на огонь несутся!...

Амивелех,
я поражаюсь, как сильны инквизиторские замашки в своременных людях. Допустим, человека укусил вампир, но он борется, пытаясь остаться человеком. Знаете, как это трудно? Один неверный шаг - и назад дороги не будет. И святоши, готовые забить камнями того, кто уже не такой как они, запросто могут оказать на выбор соответствующее влияние. И человечность умрет навсегда :wink:

Противобожеское имеет множество проявлений. И не все из этих проявлений ужасны, как Вам кажется. Иначе не было бы искушающей, манящей, зовущей состовляющей. А такая есть. И Вы даже не представляете какие она может принимать формы. Кто не пробовал заглянуть в Бездну, и не отпрыгнуть от края, а посмотретьв глаза Тьме, вообще не может этого представлять.
Да и лучше туда не смотреть никому. Посмотришь в глаза, и уже станешь не тем, кем был. Станешь другим.
Как у К.Саймака "если вернешься не таким, как был, беги из Фишхука во чтобы то не стало"...
Только убежать будет некуда.

Когда я начал писать роман, мне хотелось почувствовать переживания главного героя. А именно его путь от Первотворца, переход на сторону Гагтунгра, а затем возвращение к Первотворцу. Такое не напишешь, если не прочувствуешь все на собственной шкуре.
Может я черезчур помешан на этом романе, когда образы важнее всего прочего.
Но я долго и упорно шел к тому, чтобы повторить путь Дракона.
И повторил на свою голову.

Ощущения - я Вам говорю какие.
Это как будто тебя укусил вампир, и его кровь медленно, но верно меняет твое естество. Ты можешь бороться, можешь сопротивляться, можешь отсрочить превращение. Но вот получится ли...

Кстати, к теме. Мне в последнее время кажется, что в некоторых разработках образов нежети (вампиры, зомби) есть отголоски замены монады.
Как известно зомби - это когда у тела поностью заменен и шельт и монада, говоря Андреевским языком.
А с вампирами все гораздо сложнее.
И память остается. И самосознание личности остаетя. Но человек (бывший человек) становится другим. Тело становится другим. И личность становится другой. Другая личность, но с преждней памятью. Чем-то это действительно напоминает пожирание. Когда новая личность заживо поглощает, пожирает старую. А что это не есть как замена монады, и перестройка шельта, когдла шельт и прочие облачения вмедленно и верно поглащаются шельтом новым, состоящим из агги, и вытеснящий аггой частицы сиайры былого шельта.

Так что симпатизирую ли я Тьме? :shock:
Тьма во мне есть, потому что я был там.
И она медленно, но верно делает свое дело.

Так что из ближайших целей у меня одна из важных - дописать роман. А далее видно будет.

А вот "святош" я ненавижу. Сейчас слишком развелось мерзавцев, норовящих от имени Света выбиться тебе в судьи и поставить "диагноз". И это среди тех, кто вроде читал ту же книгу, того же автора.
О дружественных и братских отношениях в данной ситуации и речи быть не может. Что самое важное? Терпимость, поддержка, дружба. Но у людей развилось чрезмерное ЧСВ, которое они даже не замечают препарируя грехи других. Недаром было сказано: сучок в глазу ближнего увидели, а бревна в собственном глазу не замечают...
Я поражаюсь, что в других кругах людей, иногда порой весьма далеких от христианства, наблюдаются отношения, как раз такие, какие и пропогандировал Христос. Братская любовь, и помощь по принципу - если младший брат оступилася - дай ему руку, а не подставь еще одну подножку.
Так что... я думаю мечты Андреева так и могут остаться мечтами.
Потому что слишком много развелось обличителей тьмы.
Как было написано в Железной мистерии:


И это говорят приспешники Автомата - Антихриста.
Истинное зло не в тех кто пишет о Тьме (ибо писале о ней многие, от Данте до того же Андреева, не говоря о множестве мелких, безвестных авторах), но в тех, кто называют себя Светом, но готов пойти по трупам в священной борьбе против всякой тьмы.

Амивелех,
Вам ли меня предупреждать?...

добрый вечер, Легатус !

\\\ У Демонов, выражающих себя вовне как Сущности других явлений и процессов мечты будут в основе - уподоблении себе в миниатюре - одинаковы, но их форма, которой они наполняться будет существенно отлична в связи с разницей в природе их монад, в сферах их деятельности. \\\

однако РМ говорит нам о том, что именно все дем.монады есть тираны, а не некоторые (типа Г.), как Вы всё стараетесь нас убедить.

вот цитата:

РМ: Несоизмеримостью своих масштабов с масштабами Люцифера вселенной Гагтунгр не смущен: он, как и все демонические монады, понимает свою малость лишь как стадию. Слепая вера в безграничное своё возрастание и победу неотъемлема от его Я.

Так верит в свой грядущий макрогалактический триумф любая из этих монад,
сколь бы миниатюрна она ни была в настоящее время и какое подчиненное место ни занимала бы в иерархии восставших. Поэтому любая из них, и Гагтунгр в том числе, - тиран не только в идеале и не только в данный момент, но и на каждой стадии в той мере, в какой это позволяет власть, достигнутая на этой стадии.

Тирания вызывает такое обильное выделение гавваха, как никакой другой принцип водительства.

Сергей

Ко мне это?

Амивелех,
нет, не к Вам.

Сергей

Сергей,я не претендую,на то,чтобы кого-то предупреждать.Я,слава Богу,ещё здесь,в этом мире,ещё живой и здоровый,но львиную часть моей жизненной силы отняла тёмная сторона.Не я Вас предупреждаю,а такие примеры,как Александр Блок один даже...

Дело в том Сергей,что я действительно жалею демонов,глубоко и печально чувство моё ...Но ещё более печальной мне представляется судьба жертв их,страдалища которых я видел...Что более ужасного Вы хотите представить?Это не вмещается ни в какие представления человеческого разума!Как жить с этим?!!!Как можно спокойно рассуждать о демоническом мироустройстве?!!!В таком чувстве становиться бессмысленным всё!!!
Но демоны повинны в этом...
Конечно,я допускаю Любовь к ним...Конечно,конечно...Моё чувство глубочайше печально,не выразимо словами,как печальна моя жизнь...
Хочется сделать что-то,но что сделать???Оплакивать их???
Остаётся только взять себя в руки светлой Воли,и продолжать действовать,доверяясь Христу.Или погибнуть!...Совсем...

\\\ Но ещё более печальной мне представляется судьба жертв их,страдалища которых я видел \\\

не могли бы Вы, Сергей, рассказать, что видели, если конечно это описывается в привычных для нас понятиях

Кирилл
Зачем Кирилл?Разве мало Даниил описал в Розе Мира, в поэме"У демонов возмездия?"
Написать,переводя на русский язык все ощущения их страданий???Кому это нужно?Писать про то,что на дне Шаданакара все испытывают такую боль,как если бы находились на острие раскалённого стекла и были сами этим остриём...
А вСуфетхе,как будто умирая от бесконечного мучительнейшего удушья???
Метагаллактические чёрно- фиолетовые пространства,как дыры во вселенной,разбросанные тут и там,причиняющие боль Логосу Мира,как метастазы огромной раковой опухоли...
Черно-фиолетовую тоску слуг Люцифера,и мучительнейшее продолжение момента попавших в пучины страданий?
О Дне галлактики не скажешь ничего,но при одной мысли об этом не хочется жить совершенно, хочется, чтобы не было ничего,и мира никогда чтобы не было...
Печаль моя не в картинах демонического мира,а в сильнейшей жалости,попавших в эту
существ,бывших когда-то светлыми,созданными для Любви во имя созидания бесконечных миров,безжалостно растоптавших Божью Любовь,а значит самое себя...К описанию Даниила я ничего не могу добавить существенно интересного...Сущность получаемой мной информации подобна пакетной передаче данных,мгновенно поступающей в круг моего сознания,раскрываюшееся потом в виде определенных образов и представлений,наводяших связи со словесной формой выражения мысли,используемой как фундамент общей структуры знания,на основе которой я и строю здание свох писем...
Каждое такое слово ложится тёмной каплей кармы на душу человека,сказавшего его...
Где бы я ни был,печаль будет преследовать меня,от этого теперь уже не уйти...
Но ещё хочу достаточно пожить в этом мире,и сделать много светлого,для того,чтобы изменить сущность его.

Иногда лучше представить что демонов вообще нет. Потому что в Энрофе страшнее существа, чем человек, нет.
И чем пагубней человек, тем он больше выискивает недостатки в других.
Вот как Рауха. И все твои грехи перечислят, и дианоз поставят.
И главное был бы он один такой.
Таких "христиан" готовых вылить на тебя ушат помоев просто пруд пруди.
Меня от таких просто тошнит.
А демоны раньше людей не просветлятся.
Потому что вся грязь не столько в каком-то невидимом мире, сколько здесь.

Вы почитайте, что Рауха пишет:

Если в Логосе есть Гнев, тогда можете считать меня сатанистом.
Лучше быть сатанистом, чем чтить такого Логоса и стремиться к нему.

На самом же деле - цитируемые слова - прямое проявление воли Гагтунгра. Именно такими внушениями был очернен ветхий завет!!!

Я слишком хорошо такие вещи вижу.

Сергей
Я не совершенен,Сергей...Ничего не могу Вам ответить...Вы христианин?Пробовали исповедоваться?..

Придите к христианскому священнику ,если Вы верующий в Христа...Может быть он сможет дать спокойствие Вашей душе...

Чем кумушек считать... Мне исренне Вас жаль, Сергей, но не в моей власти насильственно вливать лекарство, и успешно рекламировать его таким людям как Вы невозможно без обмана. Остаётся только "зеркалить"...
Диагнозы начали лепить Вы. По самым банальным псевдо-фрейдистским шаблонам. И после этого так нарочито негодовать... :roll:

Гнев, как и похоть, явлется материалом тантрических практик. Отличие от похоти только в том, что материал более "лёгок", менее тёмен и инертен. С ним легче работать. У Вас такая возможность, судя по Вашим постингам, налицо.

Воля Гагтунгра не только в слепом гневе, отчётливо заметном в цитируемых словах, но и в безусловной и слепой уверенности в собственной правоте, видной там же.

Но совершенно не видите других...

Я совершенно не могу надеяться сейчас на адекватное понимание моего оппонента. Может быть в другой жизни.

Да, в любом случае "стать добычей" коллективного эгрегора менее опасно, чем индивидуального демона. И эгрегор может дать уверенность в правоте, пусть мнимую, но убедительную. Есть люди, которым без этого - никак.