Монады и их Путь.

Амивелех...


Проявляли. И очень быстро для них это закончилось. При чём плачевно, аж до гибели и сбрасывания в Уппум 3-го Жругра ради которого они своеволие проявляли.


Знаете, для того, чтобы узнать ЗАЧЕМ Люциферу свой миру нужно слетать на Антарес и спросить. :wink:
Однако косвенно мы можем судить о Его по крайней мере не такой, как у Гагтунгра тираничности, по тому, что Гагтунгр и Воглеа открыто воевали миллионы лет, при том что каждый в отдельности ещё и воевал против света. А Денница не вмешивался. Будь Его система деспотична, окрик. как от Гагтунгра рарругам, а в случае неповиновения мегамонстры с системы Антарес, приводящие враждующих в мир и повиновение, как ангелы мрака подавили бунт рарругов в Друккарге, не замедлили бы себя ждать... 8)

Вы так пишете, будто демоны Вам знакомы не по наслышке, и Вы демонические миры избороздили вдоль и поперек. Удивляюсь Вашей вере в собственную правоту.

Legatus

Много вариантов...Может быть,например Люциферу было не до этого,слишком незначительным был для него факт войны между Г. и Воглеа.
Может быть,слишком далеко это от центра его воли,и руки не дотягиваются,даже если он хочет подчинить себе всё.Вы же прекрасно понимаете,что это можно допустить.
Но однозначно одно-ОН ХОЧЕТ ПОДЧИНИТЬ СЕБЕ ВСЁ, и кусает локти от злости,когда это не получается!!!
P.S.Однако,резиденция Люцифера,может и не в нашей галлактике.Он с невероятной быстротой может носиться от одного мира к другому,и искать,искать места новых вторжений...

Амивелех...

Вы противоречите себе же.
Смотрите:

и

Если условие №2 верно (а скорее всего так и есть, Люцифер во Вселенной слабее только бога), то что Ему мешало, скажем, будь Он тиран, вломиться в Дигм, скажем, во время инквизиции и вломить Гагтунгру за то, что исстребляя "ведьм", то есть поклонниц/-ков Воглеа, он мешает Тьме захватить ещё один мир, Энроф Шаданакара?
Подумайте, помедитируйте, почему Он так не сделал. Сил ведь хватало... ;-)


Будь так, он бы царил ЯВНЫМ деспотом и в Шаданакаре, и в Лунной брамфатуре, а это не так. Почему?

Legatus

Существую некие универсальные принципы,преступить которые не в состоянии даже величайшие,такие как Люцифер.А именно:Люцифер не может действовать непосредственно в материальных мирах,что лежат за чертой энергетических уровней.(Под энергетическими уровнями я подразумеваю духовные миры,т.к. слоёв в данном случае не существует в таком виде,каком мы наблюдаем здесь.)Он,конечно может видеть всё,что происходит внизу,но влиять в состоянии через своих слуг,а их не всегда хватает,так что приходится планировать различные мероприятия по удержанию власти,захвату новых миров,борьбе со светлыми силами и т.д. с учётом стратегической важности того или иного мероприятия(Поэтому я и говорю,что в некоторых случаях он кусает локти от злости.).Я думаю,что если он посчитает нужным,то может запросто отказаться совершенно от нашей системы Шаданакар,и пустить дело на самотек,если будет нечто более важное...

Его внутренних сил,может и хватит,чтобы разнести всю систему Шаданакар на кусочки,но вот проявить-то он их не может в нижних мирах,а слуг в данный момент,может и не хватало...

Извините,а почему те,кого исстебляли во время инквизиции были тёмными?Да тогда всех подряд жгли!Вы хотите представить только чтобы всё подходило под Ваше мировоззрение!...Зачем же тогда светлые силы боролись с чудовищем,инспирировавшим инквизицию?Разве можно было позволить"Тьме захватить ещё один мир, Энроф Шаданакара"?

Амивелех...

Я ведь не спрашивал, почему Люцифер в Энрофе или даже Гашшарве не проявляется. Я спросил, почему Он, если как вы считаете - тиран, подобно поступку по наведению порядка Гагтунгром в шрастре, не поступил также во вполне духовных, то есть тончайше материальных, Дигме или Шоге, куда Люцифер и демоны макробрамфатуры могут вступить. :wink:
Насчёт же "пустить на самотёк", так такого, например Сталин, в каком-нибудь "красном Мухосранске" не допускал. Хотя Сталин по сравнению даже с Гагтунгром, не говоря уж о Люцифере, просто бессильный, но вполне тираничный. :wink:
Так что, если считать, что Денница - тиран, что-то большая несостыковка с эмпирикой намечается... 8)

Если же говорить о мнениях, то я склонен скорее считать, что по мере возможности нашего понимания, Люцифер - это монада, являющаяся Сущностью самого отпадения, Сущность Богоборчества как такового. Иначе Она бы не вливала силы Планетарным Демонам, как например написано Д.А. о Гагтунгре, получающем в Шоге такую инвольтацию.
Именно поэтому я не считаю Люцифера тираном, так как богоборчество может быть в разных формах: в тиранической, как у Гагтунгра, в форме идеи создать лучшие, чем бог законы, как у даянцев, или в форме запретной любви как у Воглеа или... вариантов, действительно, Тьма во всех смыслах.


Нет, далеко не все, кого жгли инквизиторы были Тёмными не от Гагтунгра, а только те, против кого инквизиция оффициально создавалась - "ведьмы", то есть сторонницы и сторонники культа Великой Матери и культов плодородия в различных его формах. Так как за шабашами, вполне соотносимыми с леворучной тантрой в Индии, с точки зрения трансфизики стояла именно Воглеа и демоницы Дуггура. И когда я говорил о возможности захвата Энрофа Шаданакара, я немного преувеличил, но если бы не было инквизиции, то ранее христианство было бы частично задушено, а частично мутированно и подменено как раз Воглеа. На выходе вместо католичества Запад получил бы что-то вроде секты хлыстов или включавших промискуитет в литургическую практику общин гностиков.
Кстати, это не единственный случай, когда планы Гагтунгра срывают реализацию планов Воглеа, и из-за этого Тьма как стан в целом несёт ущерб. Похожий пример произошёл и позже, в начале ХХ века в России. Я имею в виду такого носителя Тёмной миссии как Григорий Распутин, который, будучи поставленным патриархом, после восстановления патриаршества как то хотел Николай Второй, стал бы дуггурианским аналогом Никона и превратил бы РПЦ в то, во что превратили бы католичество, если бы не инквизиция, "ведьмы" и аналогичные Распутину папы из семества Борджиа. :wink:


Так же в средние века шла борьба за церковь как общественный институт между светом и Гагтунгром, а потому носители светлых миссий, могшие очистить христианство, тоже уничтожались как еретики и раскольники. Большинство жертв вообще были невинными и их преследование служило лишь для получения гавваха Гагтунгром.

Legatus

Во-первых,касаемо его слуг:я говорю,-возможно были более важные дела.Ведь у Люцифера и К. сил уже недостаёт,и положение будет только усугубляться в дальнейшем.
Во-вторых:сам Люцифер имеет слишком огромный масштаб,для того,чтобы являться лично в какой-то Дигм,или даже Шог.Дороже себе будет-потеря времени и сил.

А ведь любая Люциферическая инспирация и инвольтация дается только для того,чтобы исполнять разработанный им план.Пока соратники будут ему нужны.Неужели Вы думаете,что Люцифер не сбросит на Дно галлактики ослушавшегося демона,если он посчитает нужным сделать это?
Кстати,Г. тоже вливает силы и знания,например в великих игв...

Пишачи - натяжка до треска, дакини - вообще к Дуггуру отношение меньше чем никакого. Кали с Воглеа соотноситься очень формально (только посредством малозначительных традиционных культов, на которые западают некоторые падкие на экзотику европейские "мистические экстремалы"). Дакини же вообще демоницам Дуггура противоположены. И внешне (тяжело придумать что-то менее обольстительное), и по существу. Дакини не дурят тупорылых любителей секса, а наоборот, всячески и безжалостно отталкивают каждого, с кем пересекаются, от любых прелестей сансары.
Ракшасы на игв похожи как клизьма на пулемёт. Ну с рарругами их - ну хоть как-то. А здесь...Даже сравнивать-то нечего по-сути. И в Гашшарве будды не нуждаются. Их манипуляции инфернальными впечатлениями вообще никакой кулассификации не поддаютя. Всё адекватно ситуации.
Так что бросьте Вы своё бесталковое начётничество и формализм. Всё это от непонимания, и только.

Вы это для кого токуете? Вам уж кто только не раскладывал бессмысленность таких "притяжек за уши". Знать, сильно верить хочется. Пусть хоть и абскурдно. Только Тертуллиан-то, надо ему должное отдать, абсурдность оснований своей веры признавал. В отличие от Вас.

Глядите так, вот и не увидали... По-Вашему, свадхистана - это очень высоко?(насчёт "низости").

Не соответствует действительности Ваше представление о роли Воглеа. И образ Дуггура Вы протаскиваете левый совершенно. К тому, что описал Д.А. - отношения никакого. Перечитайте ещё раз описания Дуггура в "Р.М.". Без своих неуместных тантрических прекций. И прикиньте, что именно описывается. Не накручивая своего, совершенно к данному случаю неуместного.

Дык муладхара-то пониже свадхистаны будет. Для похоти страдание - база.

"Тонкость" совершенно не синоним высоты, в данном конкретном случае.

Топорная формулировка. Не стоит за автора додумывать.

Едва ли конечной. И едва ли хищников. У слонов с адреналином проблем побольше, чем у львов.

Вот это -
Это - особое отношение. Не нормальное, я б сказал...



Натяжечки-с. Обратиться теоретически любой демон способен. "Мужской" путь - через рассудок, "женский" - через влюблённость. Отдельный случай не даёт поводов для широких обобщений. То, что Вас очень сильно к таким обобщениям тянет - тоже не повод.

Вот к таким выводам предположения о "роде монад" и приводят... Не стоит пытаться "заглядывать под хвост" Люциферу. Глупое занятие...

А вот это Вам надо доказать.
Например триединость Гагтунгра - Юноша, Мужчина, Старик.
Никакой Фокермы.

Было б это достоверно - не осталось бы в черновиках. Про лунные страдалища Вам писалось.

Ага. А борьба между уицрами говорит о том, что Лай-Чжой хороший, а Жругр плохой... :roll:

Не воевали , а конкурировали. По демоническим законам - побеждает подлейший. На этом строитьс дем.иерархия, и Люцифера такое положение вполне устраивает. Отсутствие доверия среди зависимых страхует от сговоров и даёт широкие возможности для манипуляций...

Для того, чтоб это понять, надо просто хорошо изучить себя, а не путаться в чужих баснях...

Влюбленность в демониц - как это тонко, как это оригинально... Только если "влюбленная" девушка потребует у Вас убить кого-нибудь, выясните поподробнее, зачем ей это понадобилось.

Рауха...

А вы, интеерсно, кроме себя и своих мнений априорно принимаемых за высокосознательную истину, что то слышите?
Вам приводятся контраргументы, вы же в ответ, когда нечего сказать, начинаете съезжать и отвечать фразами вроде "плоско", "несознательно" и т.д. Вам кто-то выдал лицензию на присвоение сертификатов об уровнях сознательности что ли?
Если бы только со мной - ладно, типа такой метод борьбы с тёмной стороной. Дак вы ж, как пример, и в нейтральной теме про политические модели и историю России и Китая с Эндрю себе такое отношение позволяете. Когда нечем опровергнуть по существу, начинаются такие отговорочки.


Голословно.
В индуистских и буддистских источниках одной из характерных особенностей пишачей является недоразвитость или отсутствие рта, при наличии голода и жажды существ. Почитайте описание Андреевым Агра и сравните. :wink:


А на каком основании вы считаете истинным описание дакини в некоторых мистических школах ваджраяны, а не в индуизме? Там они вполне обольстительны.
Будем спорить о том, кто прав, индусы или тибетские монахи (при чём не фольклор, а именно монахи-аскеты, рисовавшие дакини так, как пытаесь представить эталоном вы)?
Традиционные же культы не "малозначительны", а наоборот, базис. Почитайте "Архетип и символ" Юнга, что ли. :wink:


Расскладывать в соответстви со своими представлениями можете что хотите.
У Андреева ясно написано про то, что жертвы Дуггура теперь идут в Лунный Ад? Написано. Вот и не морочьте мне голову проекциями на толкование собственных комплексов о вреде и низости сексуальной сферы.


Исключительно для склонных к садо-мазохизму в той или иной форме.
На самом деле база для похоти не страдание, а удовлетворение первичных потребностей муладхары, потребностей в пище и отдыхе, после чего актуализируются потребности более тонкого уровня. Тут и индуизм с теорией восхождения кундалини, и Маслоу с его пирамидой потребносте будут согласны.
Страдания же наоборот, активности свадхистсханы мешают, так как если человек испытывает голод, жажду, боль или страх проявление похоти для него совсем не актуально. Ну... опять же, если только у него сексуальность не перемешана с указанными проявлениями, что характеризует садо-мазохистский тип.


а чуть выше аргументировали прямо от противного:

Последовательнее стОит быть, что ли? :wink:


Опять же, отдаёте явное предпочтение махаянистким представлениям, а не индуистским. На каком основании? :shock:
Ракшасы в Индии - мелкие асуры просто.
А асуры, по индийским представлениям были 2 видов, отчасти человекообразные и нечеловекообразные, даитьи и данавы.


А ещё кого-то в начётничестве упрекаете!
У вас мистического опыта этого рода либо не было, либо если был, то это характеризует вашу собственную аналогичную сферу, не более того, иначе бы вы так не писали.
Да, Дуггур очень двойственен. То, что по Д.А. можно назвать "отупляющей похотью" тоже имеет место быть, хотя в наше менее пуританское время "секс ради секса" уже не такое зло, как скажем насилие и причинение страданий другим. И Андреев же пишет о культе Дуггура, а вот это и есть вама-марга тантра.


Не показывайте себя бОльшим гендерным шовинистом, чем вы есть.
И не противоречьте Андрееву, писавшему о "специфически женской рассудочности", представленной у селенитов, например, и мало представленнной в человечестве.
Мужской путь - путь через волю (по крайней мере то, что у людей приняо этим словом называть), женский - через истинное желание и чувства. А рассудок может быть и там, и там. 8)


В культах, подземных богов, сопоставимых с Гагтунгром, этого нет.
А в культах Богинь Тёмной луны и архетипических образов Великой Матери - есть.


Да нет. Доверие или недоверие не имеет значения, в условиях зависимости от источника питания. А у Люцифера есть возможность, скажем, отключить Гагтунгра от Шога. В таких условиях зависимость абсолютная и в дополнительных хитровыдуманностях не нуждается.


Не факт. Андреев, зная о том, что у него мало времени на написание Р.М, мог просто из-за этого не концентрироваться на деталях.
А про лунные страдалища, говоря вашим языком, мне вами писалась проекция ваших представлений, следствия утверждений, принимаемых ваи за аксиому, мол "они должны был быть, потому что не могли не быть". Смешно. Аргументов посолиднее. кроме того, что "демон не может непричинять страдания" у вас не найдётся? ;-)

Причинять бездуховность масс Воглеа может. Но страдания Ей по типу питания невыгодны. Не верите - перечитайте работы Маслоу ещё раз. Чтобы массы погрузились в гедонистический культ у них, во-первых, должны быть удовлетворены базисные потребности первого, муладхарного уровня, то есть они должны быть сыты, одеты и иметь досуг, а во-вторых они не должны испытывать боль и дискомфорт. Такой минимум. Вне минимума должна быть также и манипурная стимуляция сверху в виде соответствующей литературы, искусства и т.д.
Всё это соответствует идее потребительского рая, в котором при условии освобождения от табу сексуального характера, весь эволюционный потенциал и пошёл бы на выработку эйфоса.

И напоследок:


С автором я очень хорошо знаком в реале. Киевский маг-хаосит. :wink:


Наличие бОльшего количества адреналина не тождественно демоничности. А вот накопление кармичего опыта взаимопожирания - вполне.

Ахтырский...


И романтично. Культ Прекрасной Дамы от средневековых менестрелей пришёл. Аж до Блока и далее. ;-)

Митя, я ценю ваш юмор...
А если честно, скажите, откуда у светлых такая неистребимая склонность к двойным стандартам? :shock:
Ведь я не рекомендую вам или другому светлому, если от вас свет вдруг самопожертвования потребует, вплоть до мученической смерти, спросить у потребовавшего/-ей зачем им это понадобилось... :wink:


Амивелех...


Вы сами ответили на свой вопрос. Вспомните, ЧТО именно Гагтунгр вливает в великих игв или вдаивал в того же Сталина.
А вливал проявление своей Сущности - склонность к тирании.
Люцифер вливает проявление своей, то, что характеризуется его гносическим именем Сатанаэль, - враждебность к богу. Могу предположить, что пока демоническая монада восспринимает это вливание - они и есть демон.


Может и сбросит. А может и не заметит, так мне кажется. От ситуации зависит. :wink:
Но мы не об этом, а о склонности к тирании говорили.

Это Вы считаете обоснованием? :shock: :shock: :shock:
А приравнять эльфов к вампирам из-за формы ушей Вам в голову не приходило?

Может, у Вас и сама Кали обольстительна?

Отнюдь. Просто думать стоит пошире и поглубже. Не только о похоти, но и о её неизбежных последствиях...

Вы серьёзно считаете всех (или большинство) индусов приверженцами любимых Вами ритуалов?

Ну и растолкуйте тепереча мне, дураку закомплексованному, что тут хорошего? Только без басен про приятное времяпровождение в этом самом Аду, пожалуйста...

Удовлетворение этих самых потребностей в нашем мире со страданием связано неразрывно.

Человек не испытывавший боли, жажды или страха сексуально неполноценен. Да и не только сексуально.

Из данных реплик можно понять, что уровень манипуры для Вас - это вообще нечто заоблачное...

Почитайте Анреева. Про шрастры. И подумайте, причём там мелкие асуры... :roll:

То, что пишет Андреев о Дуггуре совершенно не вяжется ни с какой, даже самой низкосортной тантрой. Тамшние "богини" вполне конкретны, и если это и есть вама-марга тантра, то ничего доброго о ней не скажешь при всём желании...

Любой путь - через волю. И через истинное желание. Иначе - вообще никак. Независимо от рода. Селенитская рассудочность - не довод. Она та же, что и у людей, только более гибкая, естественная, гармоничная. И более цепляющая, не дающая сознанию двинуться дальше низкого ментала...
Женская природа - склонна к бхакти, мужская - к джняне. Основа у них - одна.

Воглеа к этому архетипу отношения не имеет. И к размножению вообще.

Сколько тиранов поплатились за такое легкомыслие...

Маслоу не про демонов писал. Оставьте свои проекции...