Хорошо, что есть этот форум :)

Иван, именно так. Даже здесь, на форуме, мы слишком увязаем в настоящем и не даем простора мечте. И поэтому движемся так медленно и тяжело.



Что бы ни происходило и какими бы ни были причины происходящего, если я не могу ничего сделать для Навны, по крайней мере я буду молиться Ей и мечтать о том же, что и Она...

Александра, не хочется спорить, так как опять получается офф-топ...

Да и думаю, что не будет никакого толку, если мы с той темы, обсуждать политику или нет, еще переключимся и на личность Виктора.





А Вы не задумывались, Александра, что это глубоко не случайно?

Примеров сомнительной харизматичности вокруг масса, а примеров положительной придется поискать.
Это в человеческой природе и в природе энергетических идей ( о которой хотя здесь на форуме задумываться и не хотят, но если мы хотим понимать, как это работает, то задуматься будет нужно ).



Вы не чувствуете разницы между массами и коллективом?

Андреев писал о некоем текучем коллективе в Индии, который поддерживал там светлую духовность на протяжении не одного столения (не помню уже цитату дословно).
Почему подобный текучий коллектив не может создать РМ?



Без лидера - да.
Но лидер - не обязательно вождь, которому все заглядывают в рот и каждое слово которого - закон. От такого лидера лучше бы нас Господь избавил.
Может именно поэтому люди светлой ориентации не стремятся стать харизматиками? им не важно поклонение, им важно сделать работу.

И такая позиция, что вот придет кто-то, организует, направит нас, она ведь в сущности инфантилистская.
Если есть что-то, что можно делать, зачем кого-то ждать?



В очередной раз поминаете недобрым словом нашу страну. И на мой взгляд, напрасно.

Вы можете привести примеры положительных харизматиков из других стран? Мне в 20 веке приходит в голову только Махатма Ганди.
Сам Андреев, кстати, харизматиком отнюдь не был.

И вообще посмотрите, как работает харизма - она заставляет людей относительно к лидеру с безоговорочной верой. Снимается заслонка критического мышления, хочется кричать лидеру "ура" по любому поводу, смаковать каждое его слово. Так ли для создания Розы Мира это надо?



Правильно, Ольга. Вот и опять в нем увязли.



Да.
И этим мы поддержим Ее силы и укрепим Ее, и тогда в свою очередь, Она сможет сделать больше.

Вас чем-то не устраивают те примеры (положительные), которые я привела?
Из ныне живущих - Доктор Лиза (думаю, вы о ней слышали).
Если брать не только Россию, то это брат Роже (основатель единственного на земле экуменического монастыря в Тэзе), мать Тереза, основатели "долгоиграющих" духовных общин.
Никому из вышеперечисленных людей не смотрели в рот и не кричали "ура".

Впрочем, судя по всему, в слово "харизматический", мы с вами вкладываем разные понятия (как и в слово "эзотерика"), поэтому диспутировать бессмысленно.


К этому нельзя стремиться или не стремиться.
Это редкий дар. Как гениальность.
Если же стремиться, не имея этого дара - получается смешно и жалко. Как писания графоманов...



Иван, это все-таки не ко мне, извините.
Вряд ли меня можно упрекнуть в пустой болтовне и бездействии...

И лидер, и вождь - гроша не стоят - если все им заглядывают в рот и боятся правду в лицо сказать...И лидер и Вождь - эффективен только тогда - когда он отличает лесть от правды, заискивающих фразеров убирает подальше от себя и приближает людей владеющих реальной обстановкой!

Тут главное не спутать мечту с иллюзией. Мечта это то что нам внушается Силами Света, и имеет под собой реальную почву, просто в силу обстоятельств не нашедшее себе места в этой жизни, а иллюзия это то что нам внушается силами Тьмы. Иллюзия не имеет под собой никакого основания кроме основания ''мыльного пузыря''
Мечта и иллюзия отличаются между собой энергетически по качеству.

А движемся мы медленно вовсе не потому что мы не даём простора мечте, как раз мечтателей хоть отбавляй, а потому что никто из присутствующих понятия не имеет кто он такой, каковы его реальные возможности а не воображаемые и ни у кого нет хотя бы приблизительного понятия что именно нужно делать на данный отрезок времени. И нет того лидера о котором упоминал Андреев, который бы смог оформить круг задач и увлечь за собой именно андреевском смысле.
По сути нет никакого движения вообще. Трёп один только на темы вокруг да около.

Я вообще склонен думать, что Роза Мира это точно не для нашего поколения.
Знакомясь с постами большого множества присутствующих, я убедился в том, что у подавляющего большинства посетителей всех форумов, собственно Роза Мира, заняла очень скромное место заставив всего лишь чуть-чуть потесниться обширные старые религиозные традиции в душах этих людей. И не более того. То есть люди оказались УЖЕ заполненными, гностицизмом, агностицизмом, всеми видами лжехристианства (не вижу я реального христианства хоть убейте..), буддизмом, исламом и даже активным и пассивным сатанизмом. Огромный процент ушёл на православие, по вполне понятным причинам.
Другим словами, эти люди оказались слишком переполненными старыми знаниями, чтобы вот так с лёгкостью перестать за них цепляться. А должны были быть пустышками.
Нищими духом. Именно эти самые нищие духом и должны по идее вобрать в себя ту духовность, ту сумасшедшую реальность которая заключена была в Розе Мира, и они и должны составить основной костяк этой формирующейся организации. Ничего этого нет и в помине.

Вадим К, совершенно с вами не согласен.. все условия для возникновения и существования Розы Мира в том или ином её виде сложились очень давно., ещё 20 век создал для этого все условия, даже более того, её начальные формы могли появиться гораздо раньше,с Эпохи просвещения как минимум.. Такое движение могло быть основано даже Леонардо да Винчи, например..

Сообщение отредактировал AlexDi - 15.5.2010, 10:27

AlexDi, честно говоря, я тему возникновения и существования Розы Мира вообще даже не трогаю ибо давно понял что это утопия. Когда то верил, но столкнувшись с реальностью, постепенно понял что утопия. Более того, меня эта тема организации Розы Мира, вообще практически не интересует.

А в своём предыдущем посте я затрагивал совершенно другой вопрос, вопрос заполненности душ посетителей всех РМ форумов уже существующими раннее знаниями и традициями, которые реальность описанная в Розе Мира смогла потеснить лишь немного. И это факт. Иначе бы не было столько вопросов очевидного характера, которые в Розе Мира раскрыты более чем полностью. Но вопросы есть и они множатся в прогрессии. А значит, мало кто вообще понял что происходит и о чём эта книга вообще.
Для подавляющего большинства и вовсе книга РМ нечто вроде выдуманной сказки.

В то же время я сам много раз писал о том, что Роза Мира уже давно шагает по планете, и семимильными шагами, независимо от нашей воли. То наступая, то отступая... Просто многим наверное очень хочется видеть логотипчик в виде сладкого словосочетания - Роза Мира.

Забыл добавить, видеть логотипчик и непременно свою долю личного участия в уже существующих процессах. Ну и наверное снять свой процент с прибыли (не обязательно материальной) в виде участия в том или ином процессе.
Между тем, если говорить о птичках, есть незаполненные ''ниши'' которые требуют освоения, но озвучить их вслух мало кто решится.

Такие слова человек вправе говорить только о самом себе: " Понятия не имею, кто я такой и что именно мне нужно делать".
Конечно, не нашедшие себя люди здесь есть - как и везде - и форум может быть им особенно полезен: как место, где делятся опытом те, кто нашел свой путь и осознал свою задачу.

И наверное еще крайне наивно думать, что полчаса в день, проводимые на форуме РМ, и есть настоящее дело, а все оставшееся время человек заколачивает деньги на нелюбимой работе или смотрит ТВ.

Иван, жму руку!!!



Да, можно ошибиться. Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает И здесь важны честность перед Богом и готовность признать свои ошибки. И тогда если даже мы и ошибемся, то Господь поправит.



Да нет, большинство имеют понятие, что делать, и делают

У Виктора -- центр в Болгарии. У Ярослава -- Воздушный Замок. У меня -- утреннее молитвенное правило, медитации и тренировки (на данном этапе мне внутренняя работа важнее внешней деятельности).



С этим тоже не соглашусь. Роза Мира стоит на фундаменте существующих культурных традиций, органически из них вырастая. Поэтому нельзя понять Розу Мира, отбросив все, наработанное человечеством. Нельзя понять теорию относительности, отбросив классическую ньютоновскую механику.



Во-первых, книга Даниила Андреева не столько дает ответы на вопросы, сколько очерчивает новые горизонты. И естественно, что возникает множество других вопросов.

Во-вторых, книга касается самых разных аспектов мира, жизни и творчества. Кому-то ближе одно, кому-то другое. Лично для меня в "Розе Мира" самое главное -- Навна. Именно Она привела меня к Христу. Но это не значит, что у всех должно быть точно так же.



Нет, не сказка, а как бы это сказать... не прочувствованное, не "попробованноео на вкус". Чтобы ощутить, что такое Роза Мира, нужно самому попробовать немножко ею стать -- то есть постараться выработать в себе качества человека облагороженного образа. А пока что, как я уже говорила, мы слишком вязнем в настоящем и в своих собственных привычках. Не пытаемся выйти за пределы нынешних себя. Отсюда и возникает ощущение хождения по кругу.

Доктор Лиза - не слышал.

Брат Роже - соглашусь.
Правда, он уже в годах. Монастырь в Тезе был основан после войны, и там экуменический пафос соединился с пафосом мира на Земле.
Два примера - Франция и Индия. Но они достаточно далеко удалены по времени от нас. Если брать период после 70-х, то наверное даже один пример будет сложно найти.

А "отрицательных" или "сомнительных" харизматиков за то же время можно без труда назвать хоть полсотни.



Да, я не слышал, чтобы слово "харизматический" применялось к матери Терезе.

Или к Александру Меню.
Чаще в общеупотребительном значении его относят к политикам, иногда к основателях сект.

А вообще дело не в том, какой смысл мы вкладываем в данное конкретное слово, а в том, как понимаем явление.
Разве вы не видите опасности в том, что когда энергетика распространяется через одного сильного лидера других людям, значительно уступающим ему, возможны подмены и срывы? На такого человека ложится слишком большая ответственность.
И даже Роже создал всего одну экуменическую общину.
Роза Мира - явление превосходящее по масштабу.



Харизма способна "отрастать", как однажды заметил, кажется, Максим.
Ну разве была харизма в начале у нынешнего президента?

Она может появляться, когда устанавливается контакт между человеком и его социальным окружением. Иной руководитель приходит в коллектив, - харизмы нет. Потом если он работает хорошо, выкладывается, люди начинают ему доверять, вокруг создается команда, которая действует как единое целое - вот и возникает харизма.
Думаю, что с братом Роже примерно так было.



Александра, это не только к вам
(хотя раз уж заговорили об этом, то может расскажете, что вы делаете? Я понмю, вы участвовали в организации поселений на природе в 90-е, но ведь это было давно. А за последние лет пять?)

Это ко всем, кто настроен ждать родомыслов-гениев-духовидцев и т.п.
Здесь для меня все совершенно однозначно.

Конечно, важно не путать.
Тут наверное основной критерий - когда то о чем мечтаешь неожиданно находит отражение в других людях. Когда вот то сокровенное, о чем даже боялся говорить, неожиданно слышишь от другого человека.
Или читаешь в книге под названием "Роза мира".
Тогда ловишь себя на мысли - да это все наверное не просто так...



Я тоже склонен думать так.

Хотя отдельные островки вполне возможно возникнут уже при нашей жизни.
Надеюсь на старости увидеть Ее Восход.

Впрочем, по большому счету веком Розы Мира наверное станет двадцать второй.



Хорошо сказано, Ольга.

Демагогия. Обьясню почему.
Я всего лишь зафиксировал свои наблюдения за людьми, то что есть за все те годы что я посещаю форумы и сделал некоторую попытку подвести маленькие итоги. А ты даёшь рецепт что делать, то есть то что каждый сам рещает для себя. К сожалению не всегда положительно. Есть всё таки разница между реальными фактами и воображаемым исходом событий.

Теперь далее, что значит честность перед богом, во первых вопрос, что именно ты подразумеваешь под словом бог. и что такое Господь. И вообще можно ли быть нечестным перед богом? Если есть честность, значит есть и нечестность перед богом. Как нечестность перед богом воплотить на практике? И возможно ли это вообще...
А во вторых, что значит готовность признать свои ошибки? По моим наблюдениям, на это способны лишь единицы. В то же самое время, есть ошибки от признания которых никому не будет ни жарко и ни холодно, в том числе и самому признателю ошибок. А вот признание за собой крупных ошибок, причём самостоятельно без подсказок извне это почти подвиг на которые из здесь присутствующих вообще не способен практически никто. Во всяком случае, на всех РМ форумах я таких примеров помню очень мало, и все эти признания были только после длительной и нудной ''торговли'' А в основном преобладает формула - ''умру но не признаю''
Вот и ты сейчас со мной споришь хотя ты в принципе не права...Зато для того чтобы признать за собой свою неправоту тебе придётся сделать сильное душевное движение, куда проще пнуть какого-то юзера.
Опять же статус модератора, власть нередко меняет человека и не всегда в лучшую сторону.
И как пример:

Мне не хочется жать этому человеку руку, потому что этот человек активно готовит почву именно для иллюзий. А поощрять иллюзии при всё желании никому не посоветую.



Я наверное не так выразился или имел под своими словами некий другой смысл.
Честно говоря, я ни в грош не ставлю этот пресловутый болгарский центр. Хотя бы потому что резонный вопрос, а для кого он вообще? Кто будут его посещанцы? Околоцентраживущие болгары или богатые жители Москва и СПб?
Кстати, мне не понятна мотивация запрета на посещение сего мероприятия. Неужели из-за лишних вопросов?
Я например, поставил себя на место Вика. Я бы первым делом максимально подробно осветил все мельчайшие нюансы связанные с этим делом, а таким любопытным персонам я бы ещё раз обьяснил что да как.
Да и вообще, отдаёт от всего этого чем-то невыносимо местечковым.

Всё таки любое мероприятие подобное этому всё таки подразумевает общедоступность.
Если к примеру, случилось так, что сторонники Розы Мира, на 95 процентов живут предположим на Камчатке или во Владивостоке, то и центр придётся создавать именно на Камчатке или во Владивостоке. Это только иллюзионист фокусник так умудрится пропесочить доверчивые мозги и сделает этот центр в Антарктиде.


Мотив Ярослава мне вообще непонятен если честно. Ибо я в упор не понимаю, чем площадка ОРГа не угодила?
Для той задачи которую поставил себе Ярослав, лучше ОРГа ну просто не сыскать. Для авторов, просто идеальная площадка. Жёсткие правила, оперативная реакция на флуд и вообще всё что мешает самовыражению здесь устранено.
Много видимых и невидимых посетителей, почти мировая известность среди русскоязычной публики.
Зачем нужно было создавать ещё один ''аппендикс'', о котором никто не знает и ещё тысчу лет не узнает и когда уже давно есть раскрученый Босым и посещение которого на порядки выше.
У ОРГа другие проблемы, но эти проблемы уже давно обсудили и сейчас я их поднимать не буду.




Так что, оба случая, в минус обоим.
Ну а твои медитации и практика о которых ты любишь непременно всех поставить в известность, интересны только тебе самой. Мне к примеру знать о них совершенно неинтересно, а главное необязательно. Но тем не менее уже всем известно, что Ольга Данилова, она же Ледиволтрон она же Альмира Илвайри занимается боевыми искусствами, медитацией, молится, любит Навну, хочет написать книгу о Навне. Вопрос, зачем ты постоянно (при случае и между прочим) об этом пишешь? Кому это нужно? Ну, один раз можно, к примеру, в своём автопотрете прописать, но зачем это делать постоянно?
Это нужно тебе и только тебе и никого это не интересует.
А про остальных я точно также могу сказать. Лишь единицы точно знают что им нужно, кто они такие и зачем они живут на белом свете.




Роза Мира,особенно та её часть которая описывает потусторонний мир, или посмертие, как раз основано на том, что Андреев увидел и услышал собственными глазами и ушами и в этом и состоит её уникальность.
И описал он эту реальность максимально простыми словами не прибегая к традициям.
Никакой культурной традиции наработанной человечеством за этим не стоит вообще!
Более того, я часто слышу голоса о том, что Андреев опирался на православие и вообще он как бы весь наш, православный, до мозга костей. Это ошибка, за которой стоит всего лишь желание подогнать желаемое за действительное. Причём своё собственное желаемое, часто именно ''православное''.
Андреев вообще никакого отношения не имеет к православию. Он индус до мозга костей, по собственной воле выбравший воплощение в России ради выполнения своей задачи. Это даже исходит из его двух прошлых воплощений в Индии. Он чужой для России...
Но чужой в кавычках.
Дай бог чтобы все были такими чужими.

Но в то же время, та часть Розы Мира, которая описывает метаисторический процесс, здесь я согласен. Но и этот процесс был бы неинтересен если бы Андреев описал его ''от балды'' или повторил бы сказанное ранее но другими словами.

И ещё деталь. Я часто на форумах сталкиваюсь с проявлениями так называемого ''калейдоскопического идиотизма''. Это когда всё время делают попытку рассмотреть какой-то сугубо частный вопрос без привязки его к общему целому.
Для меня всё время висит вопрос, для чего это делается? Люди реально не врубаются или сознательно делают неверные шаги в осмыслении того что они хотят познать?



Я бы сказал так. Роза Мира даёт ключи для раскрытия самого себя и познания этого мира. Взять их или нет выбор за каждым.
Но в то же время, там есть также и множество ответов. Многие их просто не принимают или не понимают или не хотят понять вообще, потому что им мешает груз старых традиций. Именно об этом я и писал.




Всё это верно, но главное в РМ всё таки не Навна. Хотя для тебя может быть это и так. Добавлю, очень плохо, что для тебя главное это Навна.
Главное в РМ, это благая весть. Если бы этой благой вести не было, я бы эту книгу не заметил бы вовсе.
Суть её состоит в том, что Андреев максимально дал понять что от бога (Провидения, Сил Света) исходит только добро, только ласка, нежность и любовь. Она мне помогла разрешить именно это противоречие.
Это и есть её квинтессенция которой пропитано всё в этой книге и именно от этого и исходит сумасшедшая благодать. Всё остальное так или иначе произрастает из неё.
Даже читая по миры возмездия и про Антихриста, никогда не покидает ощущение что над твоей головой висит Чья-то Божественная Рука, а с ней уже и не страшно жить...




Надеюсь ты хоть поняла что я не себя имею в виду. Я всего лишь высказал соборное мнение, которое я много раз слышал и читал у многих читателей. Подавляющее большинство воспринимает Розу Мира именно как сказку.
Раньше меня это злило, позже смирился, причём смирился именно столкнувшись с массовостью этого сказочного восприятия.



Вместо этого я в подавляющем большинстве случаев вижу имитацию ''человека облагороженного образа''.
Я всегда был сторонником того чтобы оставаться самим собой. А люди помогут путём подсказок, как прямых так и косвенных.



Это ничто по сравнению с тотальным равнодушием и слепотой. А хождение по кругу от поверхностного подхода и зацикливания на внешних формах и нежелания заглянуть в суть.






P.S.


Что такое Господь? По моим данным под именем ''Господь'', скрывается демоническая сущность. То ли Великий Игва то ли Планетарный Демон. Иначе трудно обьяснить исключительную кровожадность, мстительность, ревнивость и патологическую жестокость этой сущности.
Но я больше склоняюсь к тому что это Игва, который в свою очередь подотчётен Планетарному Демону.

К чему это я? К тому же вопросу, о грузе старых понятий и традиций, которые многим когда-то внесли в души, в автоматическом режиме, а обьяснить что есть что не смогли, ибо и сами толком не имеют никакого понятия об этом.

Так что дорогая ледиволтрон, не хотел бы я чтобы меня этот Господь-он-же-Великий Игва поправлял...


Пока писал не видел этого поста Ивана:


Это уже совсем по другому звучит, и гораздо ближе к реальности.


.

Сообщение отредактировал Павел - 22.5.2010, 0:34

Вадим, я не буду отвечать на ваш постинг, потому что конструктивного разговора все равно не получится. Так что просто улыбнусь в ответ А время, которого у меня и так мало, потрачу на что-нибудь более полезное.

Вообще же, вы умный человек, и надеюсь, вы сами поймете, почему не верите в приход Розы Мира.

Розу Мира нужно прежде всего взрастить в своем сердце.