Хорошо, что есть этот форум :)

Доктор Лиза - не слышал.

Брат Роже - соглашусь.
Правда, он уже в годах. Монастырь в Тезе был основан после войны, и там экуменический пафос соединился с пафосом мира на Земле.
Два примера - Франция и Индия. Но они достаточно далеко удалены по времени от нас. Если брать период после 70-х, то наверное даже один пример будет сложно найти.

А "отрицательных" или "сомнительных" харизматиков за то же время можно без труда назвать хоть полсотни.



Да, я не слышал, чтобы слово "харизматический" применялось к матери Терезе.

Или к Александру Меню.
Чаще в общеупотребительном значении его относят к политикам, иногда к основателях сект.

А вообще дело не в том, какой смысл мы вкладываем в данное конкретное слово, а в том, как понимаем явление.
Разве вы не видите опасности в том, что когда энергетика распространяется через одного сильного лидера других людям, значительно уступающим ему, возможны подмены и срывы? На такого человека ложится слишком большая ответственность.
И даже Роже создал всего одну экуменическую общину.
Роза Мира - явление превосходящее по масштабу.



Харизма способна "отрастать", как однажды заметил, кажется, Максим.
Ну разве была харизма в начале у нынешнего президента?

Она может появляться, когда устанавливается контакт между человеком и его социальным окружением. Иной руководитель приходит в коллектив, - харизмы нет. Потом если он работает хорошо, выкладывается, люди начинают ему доверять, вокруг создается команда, которая действует как единое целое - вот и возникает харизма.
Думаю, что с братом Роже примерно так было.



Александра, это не только к вам
(хотя раз уж заговорили об этом, то может расскажете, что вы делаете? Я понмю, вы участвовали в организации поселений на природе в 90-е, но ведь это было давно. А за последние лет пять?)

Это ко всем, кто настроен ждать родомыслов-гениев-духовидцев и т.п.
Здесь для меня все совершенно однозначно.

Конечно, важно не путать.
Тут наверное основной критерий - когда то о чем мечтаешь неожиданно находит отражение в других людях. Когда вот то сокровенное, о чем даже боялся говорить, неожиданно слышишь от другого человека.
Или читаешь в книге под названием "Роза мира".
Тогда ловишь себя на мысли - да это все наверное не просто так...



Я тоже склонен думать так.

Хотя отдельные островки вполне возможно возникнут уже при нашей жизни.
Надеюсь на старости увидеть Ее Восход.

Впрочем, по большому счету веком Розы Мира наверное станет двадцать второй.



Хорошо сказано, Ольга.

Демагогия. Обьясню почему.
Я всего лишь зафиксировал свои наблюдения за людьми, то что есть за все те годы что я посещаю форумы и сделал некоторую попытку подвести маленькие итоги. А ты даёшь рецепт что делать, то есть то что каждый сам рещает для себя. К сожалению не всегда положительно. Есть всё таки разница между реальными фактами и воображаемым исходом событий.

Теперь далее, что значит честность перед богом, во первых вопрос, что именно ты подразумеваешь под словом бог. и что такое Господь. И вообще можно ли быть нечестным перед богом? Если есть честность, значит есть и нечестность перед богом. Как нечестность перед богом воплотить на практике? И возможно ли это вообще...
А во вторых, что значит готовность признать свои ошибки? По моим наблюдениям, на это способны лишь единицы. В то же самое время, есть ошибки от признания которых никому не будет ни жарко и ни холодно, в том числе и самому признателю ошибок. А вот признание за собой крупных ошибок, причём самостоятельно без подсказок извне это почти подвиг на которые из здесь присутствующих вообще не способен практически никто. Во всяком случае, на всех РМ форумах я таких примеров помню очень мало, и все эти признания были только после длительной и нудной ''торговли'' А в основном преобладает формула - ''умру но не признаю''
Вот и ты сейчас со мной споришь хотя ты в принципе не права...Зато для того чтобы признать за собой свою неправоту тебе придётся сделать сильное душевное движение, куда проще пнуть какого-то юзера.
Опять же статус модератора, власть нередко меняет человека и не всегда в лучшую сторону.
И как пример:

Мне не хочется жать этому человеку руку, потому что этот человек активно готовит почву именно для иллюзий. А поощрять иллюзии при всё желании никому не посоветую.



Я наверное не так выразился или имел под своими словами некий другой смысл.
Честно говоря, я ни в грош не ставлю этот пресловутый болгарский центр. Хотя бы потому что резонный вопрос, а для кого он вообще? Кто будут его посещанцы? Околоцентраживущие болгары или богатые жители Москва и СПб?
Кстати, мне не понятна мотивация запрета на посещение сего мероприятия. Неужели из-за лишних вопросов?
Я например, поставил себя на место Вика. Я бы первым делом максимально подробно осветил все мельчайшие нюансы связанные с этим делом, а таким любопытным персонам я бы ещё раз обьяснил что да как.
Да и вообще, отдаёт от всего этого чем-то невыносимо местечковым.

Всё таки любое мероприятие подобное этому всё таки подразумевает общедоступность.
Если к примеру, случилось так, что сторонники Розы Мира, на 95 процентов живут предположим на Камчатке или во Владивостоке, то и центр придётся создавать именно на Камчатке или во Владивостоке. Это только иллюзионист фокусник так умудрится пропесочить доверчивые мозги и сделает этот центр в Антарктиде.


Мотив Ярослава мне вообще непонятен если честно. Ибо я в упор не понимаю, чем площадка ОРГа не угодила?
Для той задачи которую поставил себе Ярослав, лучше ОРГа ну просто не сыскать. Для авторов, просто идеальная площадка. Жёсткие правила, оперативная реакция на флуд и вообще всё что мешает самовыражению здесь устранено.
Много видимых и невидимых посетителей, почти мировая известность среди русскоязычной публики.
Зачем нужно было создавать ещё один ''аппендикс'', о котором никто не знает и ещё тысчу лет не узнает и когда уже давно есть раскрученый Босым и посещение которого на порядки выше.
У ОРГа другие проблемы, но эти проблемы уже давно обсудили и сейчас я их поднимать не буду.




Так что, оба случая, в минус обоим.
Ну а твои медитации и практика о которых ты любишь непременно всех поставить в известность, интересны только тебе самой. Мне к примеру знать о них совершенно неинтересно, а главное необязательно. Но тем не менее уже всем известно, что Ольга Данилова, она же Ледиволтрон она же Альмира Илвайри занимается боевыми искусствами, медитацией, молится, любит Навну, хочет написать книгу о Навне. Вопрос, зачем ты постоянно (при случае и между прочим) об этом пишешь? Кому это нужно? Ну, один раз можно, к примеру, в своём автопотрете прописать, но зачем это делать постоянно?
Это нужно тебе и только тебе и никого это не интересует.
А про остальных я точно также могу сказать. Лишь единицы точно знают что им нужно, кто они такие и зачем они живут на белом свете.




Роза Мира,особенно та её часть которая описывает потусторонний мир, или посмертие, как раз основано на том, что Андреев увидел и услышал собственными глазами и ушами и в этом и состоит её уникальность.
И описал он эту реальность максимально простыми словами не прибегая к традициям.
Никакой культурной традиции наработанной человечеством за этим не стоит вообще!
Более того, я часто слышу голоса о том, что Андреев опирался на православие и вообще он как бы весь наш, православный, до мозга костей. Это ошибка, за которой стоит всего лишь желание подогнать желаемое за действительное. Причём своё собственное желаемое, часто именно ''православное''.
Андреев вообще никакого отношения не имеет к православию. Он индус до мозга костей, по собственной воле выбравший воплощение в России ради выполнения своей задачи. Это даже исходит из его двух прошлых воплощений в Индии. Он чужой для России...
Но чужой в кавычках.
Дай бог чтобы все были такими чужими.

Но в то же время, та часть Розы Мира, которая описывает метаисторический процесс, здесь я согласен. Но и этот процесс был бы неинтересен если бы Андреев описал его ''от балды'' или повторил бы сказанное ранее но другими словами.

И ещё деталь. Я часто на форумах сталкиваюсь с проявлениями так называемого ''калейдоскопического идиотизма''. Это когда всё время делают попытку рассмотреть какой-то сугубо частный вопрос без привязки его к общему целому.
Для меня всё время висит вопрос, для чего это делается? Люди реально не врубаются или сознательно делают неверные шаги в осмыслении того что они хотят познать?



Я бы сказал так. Роза Мира даёт ключи для раскрытия самого себя и познания этого мира. Взять их или нет выбор за каждым.
Но в то же время, там есть также и множество ответов. Многие их просто не принимают или не понимают или не хотят понять вообще, потому что им мешает груз старых традиций. Именно об этом я и писал.




Всё это верно, но главное в РМ всё таки не Навна. Хотя для тебя может быть это и так. Добавлю, очень плохо, что для тебя главное это Навна.
Главное в РМ, это благая весть. Если бы этой благой вести не было, я бы эту книгу не заметил бы вовсе.
Суть её состоит в том, что Андреев максимально дал понять что от бога (Провидения, Сил Света) исходит только добро, только ласка, нежность и любовь. Она мне помогла разрешить именно это противоречие.
Это и есть её квинтессенция которой пропитано всё в этой книге и именно от этого и исходит сумасшедшая благодать. Всё остальное так или иначе произрастает из неё.
Даже читая по миры возмездия и про Антихриста, никогда не покидает ощущение что над твоей головой висит Чья-то Божественная Рука, а с ней уже и не страшно жить...




Надеюсь ты хоть поняла что я не себя имею в виду. Я всего лишь высказал соборное мнение, которое я много раз слышал и читал у многих читателей. Подавляющее большинство воспринимает Розу Мира именно как сказку.
Раньше меня это злило, позже смирился, причём смирился именно столкнувшись с массовостью этого сказочного восприятия.



Вместо этого я в подавляющем большинстве случаев вижу имитацию ''человека облагороженного образа''.
Я всегда был сторонником того чтобы оставаться самим собой. А люди помогут путём подсказок, как прямых так и косвенных.



Это ничто по сравнению с тотальным равнодушием и слепотой. А хождение по кругу от поверхностного подхода и зацикливания на внешних формах и нежелания заглянуть в суть.






P.S.


Что такое Господь? По моим данным под именем ''Господь'', скрывается демоническая сущность. То ли Великий Игва то ли Планетарный Демон. Иначе трудно обьяснить исключительную кровожадность, мстительность, ревнивость и патологическую жестокость этой сущности.
Но я больше склоняюсь к тому что это Игва, который в свою очередь подотчётен Планетарному Демону.

К чему это я? К тому же вопросу, о грузе старых понятий и традиций, которые многим когда-то внесли в души, в автоматическом режиме, а обьяснить что есть что не смогли, ибо и сами толком не имеют никакого понятия об этом.

Так что дорогая ледиволтрон, не хотел бы я чтобы меня этот Господь-он-же-Великий Игва поправлял...


Пока писал не видел этого поста Ивана:


Это уже совсем по другому звучит, и гораздо ближе к реальности.


.

Сообщение отредактировал Павел - 22.5.2010, 0:34

Вадим, я не буду отвечать на ваш постинг, потому что конструктивного разговора все равно не получится. Так что просто улыбнусь в ответ А время, которого у меня и так мало, потрачу на что-нибудь более полезное.

Вообще же, вы умный человек, и надеюсь, вы сами поймете, почему не верите в приход Розы Мира.

Розу Мира нужно прежде всего взрастить в своем сердце.

Для меня ясно лишь одно, ты просто не готова к откровенной беседе. Со своей стороны я всего лишь сделал попытку раскрутить тебя на более откровенную беседу , ибо терпеть не могу поверхностность и общие слова не подкреплённые конкретикой.
Ну на нет и суда нет.

Об одном хотел бы попросить, не надо за меня решать, что хорошо, а что плохо, и от вредных советов тоже прошу избавить.

Сообщение отредактировал Вадим К - 16.5.2010, 16:13

Привет, Вадим! Поясни, не уловлю эту мысль.

Сообщение отредактировал Марат - 16.5.2010, 19:22

А, вот как Ну тогда придется ответить Тем более, что тема поднята серьезная. Но тогда договоримся так: больше мыслей по существу и меньше эмоций. По моим наблюдениям, если разговор идет на эмоциях, то польза от него нулевая.

В любом случае, отвечу позже, сейчас у меня другие дела.

Очень распространённое заблуждение. Как известно вера без дейсвий увы мертва)..

Значит, это и не вера Потому что настоящая вера неизбежно вызывает действия.

Ну здесь куда как проще чем обьяснять Ярославу что ИМЕННО я имел в виду. Я терпеливый человек но до определённых размеров, выше которого оное лопается. Вроде бы всё понятно написал, что да как и почему, ан нет.
Талант у тебя Марат, и ещё раз талант. Вот и всё что я хотел сказать.



Темы которые я задел для меня это давно осмысленный и пройденный этап, но у других, я заметил они вызывают целую радугу эмоций. Как позитивных так и негативных. Поэтому, очень хорошее замечание Оля ты сделала для себя самой. Держи себя в руках. Не спеши, подумай, время терпит. А я вообще никуда не тороплюсь.



Поясню малость. Для того чтобы обидеть иной раз вовсе не обязательно хамить и говорить непотребности. Иной раз, достаточно высказать что то в этом духе и это заденет намного серьёзнее, хотя бы потому, что сами эти слова, в виде данного совета есть само по себе чудовищная неправда.
У людей которые знают меня лично хоть немного никогда бы даже язык не повернулся высказать что то подобное. Впрочем что-то мне подсказывает не я один тут такой.
С другой стороны, как совет книжного характера который годится для написания листовки и разбрасывания оной на улицах городов, будет в самый раз.

Сообщение отредактировал Вадим К - 18.5.2010, 12:04

Вадиму

понял.



Да, терпение - это как сон нуждающемся в нём. И я стараюсь пользоваться им, хотя тоже не всегда это удаётся.

Сообщение отредактировал Марат - 19.5.2010, 7:53

Если нечаянно обидела, то прошу прощения. Не хотела.



Для меня это не совет книжного характера, а нечто, проходящее через каждодневную жизнь. Просто взращивание Розы Мира в своем сердце -- такая многоаспектная вещь, что ее приходится выражать общими, "книжными" словами А в эти общие слова укладывается целый спектр вещей: творчество в его светлых проявлениях, боевые искусства как тренировка духа и тела, игры с детьми, работа в саду, и даже такие обыденные дела, как уборка дома и приготовление ужина. Ну и написание постинга на форум, само собой

Просто мы не сможем созидать большое и сложное, если не научимся вносить немного доброты в маленькие повседневные дела. Тот же ужин можно приготовить кое-как, а можно -- с любовью к близкому человеку, с которым потом разделишь трапезу.

На мой взгляд, степень деятельной веры человека в Розу Мира определяется каждодневными поступками, маленькими делами.

Смысл был не в обиде, это скорее была фигура речи. Смысл был в том, что надо учиться читать сердца людей, учиться читать их души, учиться понимать их, понимать их мотивы, и всё время задавать вопрос почему, а не разбрасываться налево и направо дежурными фразами. Я сам могу надёргать умных цитат и раскидывать их налево и направо, да только какой в этом смысл.
Слово имеет ценность только тогда, когда оно подано вовремя и точно и только тогда, когда в нём действительно нуждается тот в чей адрес оно обращено. А для этого и нужно учиться понимать и читать души людей. Наука куда как посложнее будет.


Любить ближнего, своих родных близких не велика заслуга и не бог весть какая наука. А как насчёт дальних?
Думаю поняла смысл...

Несмотря на некоторое умиротворение, произошедшее в теме, хочется разобраться вот с этим:



Поскольку речь обо мне, хотелось бы разобраться, в чем, по твоему мнению, Вадим, мои иллюзии?

Верить в приход Розы Мира - иллюзия?

А когда Ольга тебе пишет, что ты не веришь в Розу Мира, ты отвечаешь:



Так ты веришь в Розу Мира, получается?

А что тогда не так с моей верой, если я тоже верю в Ее приход - хотя и не в те сроки и несколько не в том виде, который описан в книге ДА?

И - кстати - о способах задевать, не оскорбляя прямо, - разве приведенная выше цитата писалась не с целью задеть именно так меня?