Хорошо, что есть этот форум :)

Я думаю причины отнюдь не метафизические.. Исходя из тех целей, которые ставил перед ней Андреев (практически господство над всем миром включая производственные и материальные ресурсы) повидимому ещё не сформированы соответствующие рычаги.. что мы имеем? - ООН и всё.. Это ж какие колосальные рычаги должны создаваться, чтобы управлять экономикой и всем прочим.. , а исследовательские центры, а управление производством, и это лишь маленькие кусочки общих задач..
.

Сообщение отредактировал AlexDi - 12.5.2010, 21:20

Павел,
политика поставлена не только ниже тем, имеющих непосредственное отношение к "РМ", но ниже всего остального: "босиком", поздравлений, личных разделов.
То есть фотографии цветов или лирические дневниковые записи, по мнению модераторов - важнее и больше дают умам и душам читателей, чем обсуждение подымающего в стране голову сталинизма, трагедия поляков и т.п.
Ну, не абсурд ли?..

Еще можно было бы согласиться с таким решением, если б политические темы вызывали наибольший выплеск темных страстей, и именно здесь раздавались виртуальные пощечины.
Так ведь нет. Ни для кого не секрет, что по количеству наездов и оскорблений лидирует иная площадка форума.

Александра,

Политика в своём "чистом" виде, то есть, без упора на метаисторию и трансфизику и вызывает как правило максимум тёмных страстей. Наряду с такими же "чистыми" межнациональными, межконфессиональными и межюристдикционными дебатами. Эти вещи имеет смысл обсуждать в головных ветках только в случае возведения их на фундамент андреевских концепций. То есть, при рассмотрении их через призму метаистории и трансфизики. Но это предусматривает либо достаточно глубокий метаисторический анализ ситуации, стыкующийся с андреевским, либо какие-то прорывы духовного вИдения (только такие, которые не вызывают сомнений в психическом здоровье автора). У нас же, как правило, ни того, ни другого нет, а есть именно "межпартийные" схлёстки: одни поддерживают Сталина, другие любят Застой, третьи любят Гласность и Ускорение, четвёртые обожают Путина итд... И, исходя из этого, идёт просто пикирование сугубо "отмирасеговых" политических платформ. Этим полон, например, немодерируемый, но весёлый "Либеральный форум", который я лично периодически посещаю. Там такие выяснения отношений, вероятно, уместны. Но разве всё это имеет право занимать первые строчки в анонсах форума, официально посвящённого Даниилу Андрееву и Розе Мира? Данный рессурс по определению не политический. Что, если бы вы зашли на сайт, скажем, о верховой езде и выращивании лошадей, а встретили бы там в первых рядах схватки не на жизнь, а на смерть, по поводу разбившегося под Смоленском самолёта? Наверняка же возникла бы реакция: "ёлки, куда же я попала"!? Аналогично, ИМХО, и тут. Я согласен - да, вполне можно и, пожалуй, следует даже говорить и о сталинизме, и о катыни, и о сионизме, и о прочем подобном -- но когда эти темы осмыслены именно в рамках знаний и духовного опыта, предложенного нам Андреевым, или опыта совместимого, дополняющего, но сходного по своей "природе". В иных же случаях, если обсуждение мирское, "плоское", то ему место в "Беседке" тогда. По моему, это справедливо.


.

Так ведь - к моему глубокому сожалению - и не запретили.
Обсуждайте в беседке сколько пожелается, только без нарушений правил.

Просто если некоторые участники обсуждают политику в 70% своих постов, для меня это повод задуматься, действительно ли им важна Роза мира



Александра, я говорил не про обвинения. Предлагайте, что можно изменить к лучшему и как, исходя из имеющихся у нас сил. И имеющихся у вас в том числе. Вы тоже часть коллектива.



Ну, о причинах отсутствия такого лидера как раз догадаться несложно.

Я уверен, что это на благо, и что причины эти глубоко Провиденциальные.
Силы света не хотят, чтобы новое движение складывалось по эгрегорному механизму, когда есть один яркий лидер - звезда, и множество его последователей.
Гораздо лучше будет если есть группа искателей, которые постепенно продвигаются в своем поиске, и эта группа постепенно развиваясь, может быть, даже на протяжении не одного поколения (от учителей к ученикам) формирует то, что Андреев называл внутренний круг Розы Мира. Мне видится только такой приход.
А харизматики меня наоборот настораживают и пугают.
Вот, приведенные вами примеры - это разве здорово? Если бы в среде последователей РМ появилась личность, которая любит Розу мира и жаждет ее воплощения, но действует методами Кашпировского или Виссариона - это разве было бы здорово?
Кстати, подобные личности (только чуть меньшего масштаба) в среде последователей РМ появлялись. Был Максим из Киева, ну а последний вот Хемуль. Я думаю, мы еще много наслушаемся о его подвигах...



Да нет там никакого практического господства, Бог с вами...
Прочитайте пожалуйста:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=404

РМ - это изменение своего сердца, изменение себя. Вот я себе задаю вопрос - завтра наступит Роза Мира, а я готов к этому? Готов жить в таком обществе?
Или даже если завтра будет одно поселение, островок будущей Розы - готов ли я?

Тут нужно синхронное изменение внутреннего и внешнего. Если внешнее опять станет преобладать, получим социализм номер два.

А вообще, очень права Ольга, неплохо бы



http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=909

Приглашаю ВСЕХ! Вот, по-моему, то чего мы делаем явно недостаточно. Хотя это совершенно в наших силах.
Мы мало мечтаем.
Между тем, наверное, не надо никому рассказывать, что мысль творит миры, и чем детальнее, ярче представлять себе желаемое будущее, тем скорее оно сбудется. Психологи давно взяли на вооружение этот достаточно нехитрый прием.

Мне нравится нынешняя архитектура форума. РМ и Андреев вверху, а все остальное ниже...

Иван, именно так. Даже здесь, на форуме, мы слишком увязаем в настоящем и не даем простора мечте. И поэтому движемся так медленно и тяжело.



Что бы ни происходило и какими бы ни были причины происходящего, если я не могу ничего сделать для Навны, по крайней мере я буду молиться Ей и мечтать о том же, что и Она...

Александра, не хочется спорить, так как опять получается офф-топ...

Да и думаю, что не будет никакого толку, если мы с той темы, обсуждать политику или нет, еще переключимся и на личность Виктора.





А Вы не задумывались, Александра, что это глубоко не случайно?

Примеров сомнительной харизматичности вокруг масса, а примеров положительной придется поискать.
Это в человеческой природе и в природе энергетических идей ( о которой хотя здесь на форуме задумываться и не хотят, но если мы хотим понимать, как это работает, то задуматься будет нужно ).



Вы не чувствуете разницы между массами и коллективом?

Андреев писал о некоем текучем коллективе в Индии, который поддерживал там светлую духовность на протяжении не одного столения (не помню уже цитату дословно).
Почему подобный текучий коллектив не может создать РМ?



Без лидера - да.
Но лидер - не обязательно вождь, которому все заглядывают в рот и каждое слово которого - закон. От такого лидера лучше бы нас Господь избавил.
Может именно поэтому люди светлой ориентации не стремятся стать харизматиками? им не важно поклонение, им важно сделать работу.

И такая позиция, что вот придет кто-то, организует, направит нас, она ведь в сущности инфантилистская.
Если есть что-то, что можно делать, зачем кого-то ждать?



В очередной раз поминаете недобрым словом нашу страну. И на мой взгляд, напрасно.

Вы можете привести примеры положительных харизматиков из других стран? Мне в 20 веке приходит в голову только Махатма Ганди.
Сам Андреев, кстати, харизматиком отнюдь не был.

И вообще посмотрите, как работает харизма - она заставляет людей относительно к лидеру с безоговорочной верой. Снимается заслонка критического мышления, хочется кричать лидеру "ура" по любому поводу, смаковать каждое его слово. Так ли для создания Розы Мира это надо?



Правильно, Ольга. Вот и опять в нем увязли.



Да.
И этим мы поддержим Ее силы и укрепим Ее, и тогда в свою очередь, Она сможет сделать больше.

Вас чем-то не устраивают те примеры (положительные), которые я привела?
Из ныне живущих - Доктор Лиза (думаю, вы о ней слышали).
Если брать не только Россию, то это брат Роже (основатель единственного на земле экуменического монастыря в Тэзе), мать Тереза, основатели "долгоиграющих" духовных общин.
Никому из вышеперечисленных людей не смотрели в рот и не кричали "ура".

Впрочем, судя по всему, в слово "харизматический", мы с вами вкладываем разные понятия (как и в слово "эзотерика"), поэтому диспутировать бессмысленно.


К этому нельзя стремиться или не стремиться.
Это редкий дар. Как гениальность.
Если же стремиться, не имея этого дара - получается смешно и жалко. Как писания графоманов...



Иван, это все-таки не ко мне, извините.
Вряд ли меня можно упрекнуть в пустой болтовне и бездействии...

И лидер, и вождь - гроша не стоят - если все им заглядывают в рот и боятся правду в лицо сказать...И лидер и Вождь - эффективен только тогда - когда он отличает лесть от правды, заискивающих фразеров убирает подальше от себя и приближает людей владеющих реальной обстановкой!

Тут главное не спутать мечту с иллюзией. Мечта это то что нам внушается Силами Света, и имеет под собой реальную почву, просто в силу обстоятельств не нашедшее себе места в этой жизни, а иллюзия это то что нам внушается силами Тьмы. Иллюзия не имеет под собой никакого основания кроме основания ''мыльного пузыря''
Мечта и иллюзия отличаются между собой энергетически по качеству.

А движемся мы медленно вовсе не потому что мы не даём простора мечте, как раз мечтателей хоть отбавляй, а потому что никто из присутствующих понятия не имеет кто он такой, каковы его реальные возможности а не воображаемые и ни у кого нет хотя бы приблизительного понятия что именно нужно делать на данный отрезок времени. И нет того лидера о котором упоминал Андреев, который бы смог оформить круг задач и увлечь за собой именно андреевском смысле.
По сути нет никакого движения вообще. Трёп один только на темы вокруг да около.

Я вообще склонен думать, что Роза Мира это точно не для нашего поколения.
Знакомясь с постами большого множества присутствующих, я убедился в том, что у подавляющего большинства посетителей всех форумов, собственно Роза Мира, заняла очень скромное место заставив всего лишь чуть-чуть потесниться обширные старые религиозные традиции в душах этих людей. И не более того. То есть люди оказались УЖЕ заполненными, гностицизмом, агностицизмом, всеми видами лжехристианства (не вижу я реального христианства хоть убейте..), буддизмом, исламом и даже активным и пассивным сатанизмом. Огромный процент ушёл на православие, по вполне понятным причинам.
Другим словами, эти люди оказались слишком переполненными старыми знаниями, чтобы вот так с лёгкостью перестать за них цепляться. А должны были быть пустышками.
Нищими духом. Именно эти самые нищие духом и должны по идее вобрать в себя ту духовность, ту сумасшедшую реальность которая заключена была в Розе Мира, и они и должны составить основной костяк этой формирующейся организации. Ничего этого нет и в помине.

Вадим К, совершенно с вами не согласен.. все условия для возникновения и существования Розы Мира в том или ином её виде сложились очень давно., ещё 20 век создал для этого все условия, даже более того, её начальные формы могли появиться гораздо раньше,с Эпохи просвещения как минимум.. Такое движение могло быть основано даже Леонардо да Винчи, например..

Сообщение отредактировал AlexDi - 15.5.2010, 10:27

AlexDi, честно говоря, я тему возникновения и существования Розы Мира вообще даже не трогаю ибо давно понял что это утопия. Когда то верил, но столкнувшись с реальностью, постепенно понял что утопия. Более того, меня эта тема организации Розы Мира, вообще практически не интересует.

А в своём предыдущем посте я затрагивал совершенно другой вопрос, вопрос заполненности душ посетителей всех РМ форумов уже существующими раннее знаниями и традициями, которые реальность описанная в Розе Мира смогла потеснить лишь немного. И это факт. Иначе бы не было столько вопросов очевидного характера, которые в Розе Мира раскрыты более чем полностью. Но вопросы есть и они множатся в прогрессии. А значит, мало кто вообще понял что происходит и о чём эта книга вообще.
Для подавляющего большинства и вовсе книга РМ нечто вроде выдуманной сказки.

В то же время я сам много раз писал о том, что Роза Мира уже давно шагает по планете, и семимильными шагами, независимо от нашей воли. То наступая, то отступая... Просто многим наверное очень хочется видеть логотипчик в виде сладкого словосочетания - Роза Мира.

Забыл добавить, видеть логотипчик и непременно свою долю личного участия в уже существующих процессах. Ну и наверное снять свой процент с прибыли (не обязательно материальной) в виде участия в том или ином процессе.
Между тем, если говорить о птичках, есть незаполненные ''ниши'' которые требуют освоения, но озвучить их вслух мало кто решится.

Такие слова человек вправе говорить только о самом себе: " Понятия не имею, кто я такой и что именно мне нужно делать".
Конечно, не нашедшие себя люди здесь есть - как и везде - и форум может быть им особенно полезен: как место, где делятся опытом те, кто нашел свой путь и осознал свою задачу.

И наверное еще крайне наивно думать, что полчаса в день, проводимые на форуме РМ, и есть настоящее дело, а все оставшееся время человек заколачивает деньги на нелюбимой работе или смотрит ТВ.

Иван, жму руку!!!



Да, можно ошибиться. Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает И здесь важны честность перед Богом и готовность признать свои ошибки. И тогда если даже мы и ошибемся, то Господь поправит.



Да нет, большинство имеют понятие, что делать, и делают

У Виктора -- центр в Болгарии. У Ярослава -- Воздушный Замок. У меня -- утреннее молитвенное правило, медитации и тренировки (на данном этапе мне внутренняя работа важнее внешней деятельности).



С этим тоже не соглашусь. Роза Мира стоит на фундаменте существующих культурных традиций, органически из них вырастая. Поэтому нельзя понять Розу Мира, отбросив все, наработанное человечеством. Нельзя понять теорию относительности, отбросив классическую ньютоновскую механику.



Во-первых, книга Даниила Андреева не столько дает ответы на вопросы, сколько очерчивает новые горизонты. И естественно, что возникает множество других вопросов.

Во-вторых, книга касается самых разных аспектов мира, жизни и творчества. Кому-то ближе одно, кому-то другое. Лично для меня в "Розе Мира" самое главное -- Навна. Именно Она привела меня к Христу. Но это не значит, что у всех должно быть точно так же.



Нет, не сказка, а как бы это сказать... не прочувствованное, не "попробованноео на вкус". Чтобы ощутить, что такое Роза Мира, нужно самому попробовать немножко ею стать -- то есть постараться выработать в себе качества человека облагороженного образа. А пока что, как я уже говорила, мы слишком вязнем в настоящем и в своих собственных привычках. Не пытаемся выйти за пределы нынешних себя. Отсюда и возникает ощущение хождения по кругу.