Метафизика эмиграции (заметка)

Мне кажется, что поэты не обманывались и ностальгия всё же существует, но это чувство подобно любви. За этим одним словом скрывается целый спектр чувств и переживаний. Цивилизацией накоплены многие тома текстов со словом "любовь", но тема всё равно до конца не раскрыта и не понята.
За любовь, или не любовь нельзя упрекать.
Ностальгия может быть притуплена движением к цели, служением, как у Ольги. Родина тогда ощущается как "тылы". Это не отрыв.
У Александра что-то другое, которое тоже не отрыв, хотя, имхо, менее прочный, чем в первом случае.


Значит тема перспективна. Если уицраор поглотил ткани эгрегора, то тогда и вновь появляющийся эгрегор должен на первом этапе унаследовать часть погибшего уицраора. Может быть отсюда возрождение неких советских элементов. Щупальце Стебинга ( или ЧЧ) + такой эгрегор позволяют объяснить многое в современной российской государственности. Теория "латанного" игвами третьего Жругра проиграет такой комбинации.




Согласен, и пример должен быть наглядным и ощущаемым. Что вы скажете о латинской Америке, конкретно пусть будет Мексика http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/108040/Мексиканцы ? Есть у мексиканцев своя Соборная Душа?



Мне хватило месяца посреди очень благополучной Швеции.

Да я не против критики, Александр, я говорил об относительном её увеличении в соотношении старое/новое.

Я помню, но сколько уже копий сломано именно на эту тему, особенно на WS.

Саша, ты что-то путаешь.
Я только сейчас собираюсь в Крым.
Я правда был в Евпатории, когда мне было 8 лет, но впечатления о природе остались смазанными, и к тому же Евпатория входит не в субтропическую, а в степную зону.
Тем не менее, я понимаю, о чем ты говоришь, так как был в Сочи, где природа схожая.
Южное побережье Крыма относится к субтропической зоне, и там природа уникальна.

Но и в метакультурном плане эта область принадлежат Российской метакультуре лишь недавно.
Там исторически было влияние сначала Греко-римской, а впоследствии Византийской метакультур.
Думаю, что оно существует и на сегодняшний день.
Это влияние неразделимо с тамошней природой.

Вообще, географические границы между климатическими зонами в энрофе связаны с метакультурными куда в большей степени, чем на это иногда обращают внимание.
Греко-Римская метакультура совпадала с границами Средиземноморья с его мягким субтропическим климатом. И это отражалась на характере культуре в энрофе, и безусловно, связано с тамошними стихиалями.
Что здесь первично, а что вторично - я бы говорить не решился, стихиали развиваются и творят в рамках метакультуры, а не сами по себе.
Гумилев много раз отмечал о границе степной зоны в Евразии по изотерме января 0 градусов. Если переводить это на язык Андреева, то это соответствует границе Российской метакултуры (на Западе) и ранее существовавшей Монгольской (на востоке).
Эта граница прослеживается достаточно хорошо.
Крым и другие подобные уникальные области лежат на стыке метакультур, и поэтому неудивительно, что там на малой площади соседствует такая разная природа .

В рамках же одной метакультуры, особенно такой протяженной как Российская, тоже могут быть различия, связанные с местными особенностями, как тайга Сибирская отличается от тайги Европейской, но эти различия менее заметны.

* * *



Это точно.



Вы о какой государственности?

Что касается современной России меня вполне устраивает классическое объяснение с четвертым уицраором.
Не вижу смысла в создании каких-то сложных концепций, если все можно объяснить просто.

Конечно, на ws модны экзотические теории о выжившем третьем уицраоре, но думаю, что по здравому размышлению, это несерьезно!
Если же говорить о государственности украинской, грузинской, белорусской и т.п., то здесь возможны смешанные схемы с привлечением собственных эгрегоров, щупалец и т.п., влияний уицраоров других стран, среди которых на первом месте как правило оказываются стэбинг и жругр.





Думаю, есть.

Это как раз подходящий пример.

Но в истории сравнительно мало примеров такого вот удачного синтеза. Как правило, происходит вытеснение или подавление одной нации другой.





Конечно, они могут ломать множество копий на эту тему, но при этом такая точка зрения будет уже расходиться с самой концепцией "Розы мира". (Я писал об этом "два вида пафоса").
Можно, конечно, спорить, обладает ли благословением нынешний уицраор, и даже какой он по счету, так как на эти вопросы нет прямых и ясных ответов. Но когда люди начинают спорить по концепции, которая подробно и детальна разобрана в самой книге, это говорит о том, что они не принимают систему взглядов, изложенную в РМ, ни в плане метафизики, ни в плане этики.
Ну пусть создадут что-то свое, что будет лучше.

Ну, в этом Вы, Иоанн, совсем, совсем не правы. Я об этом ранее писала. Подпитка от природы своих родных мест, хотя бы раз в год - это неотъемлемое условие жизни в чужой стране. По крайней мере, для меня – не знаю, как у других. Может быть, так происходит вдвойне оттого, что моя жизнь с детства была неразрывно связана с природой русского Севера, с архангельским лесом. И есть там одно место... до которого добраться ой, как не просто... но оно единственное, где я ощущаю себя по-настоящему дома. Людей там нет и в помине.
Так что свои стихиали зовут, и не откликнуться на их зов - чревато потерей психического равновесия. Проверено горьким опытом.
Что касается местных стихиалей - то, конечно, они ощущаются. Иначе, чем свои, но не менее явственно. Поскольку у меня всегда была особая связь со стихиалями Арашамфа - деревьями, я слышу и чувствую их везде. И для общения достаточно порой даже взгляда, прикосновения к живой коре. Тогда захлестывает в ответ что-то такое... это сложно описать. А под прикрытыми веками полыхает их фиолетово-лиловая аура... Только какой-то частичкой разума понимаешь, или, скорее, чувствуешь, что это все равно не свои, родные. И общение с ними, конечно, не сравнится с сияющим восторгом, который испытываешь там - дома, в своем лесу.
Но это все лирическое отступление, которое и пишу потому только, что скоро - буду там. А вывод таков, что Даниил был абсолютно прав. Российские стихиали - иные. Они - привольнее, исконнее, что ли, и, к счастью, еще почти совсем не тронуты культурой.

Сообщение отредактировал Wolfox - 1.8.2010, 2:07

Ребята, у меня вопрос ко всем, кто пишет про общение со стихиалями - вы что, действительно общаетесь с невидимыми духами лесов, озёр и рек?

Или это просто "тусовочный" трёп, когда каждый выход на природу называется жаргонным термином - общение со стихиалями?

Сам я ни разу не переживал присутствия невидимых живых существ на природе, и мне право интересно если кто-то действительно общается со стихиалями.

Было бы очень интересно услышать, как происходит это общение (если оно имеет место) у тех, кто общается с духами лесов, озёр и рек.

Леонид, скажу от себя. Это реально существующий факт. Градус воздействия зависит от настроения конечно, но тем не менее, почти каждый раз входя в реку, в лес, в море иль ещё куда, но ощущаешь физическое проникновение той иноматериальной плоти которая присутстввует в данном месте.
Это не общение в общепринятом смысле, а именно взаимопроникновение. Опять же, это мои личные ощущения.
Хотя иногда и нет ничего, просто, тупо лес, вода в мелко прикладном мелиоративном смысле.
Но это редко бывает, в основном всё таки взаимный одухотворённый процесс.
В лесу например, я люблю с ними играть в игру. Я двигаюсь они шевелятся, стоит мне замереть на месте, как они тут же останавливаются и молчат. И ждут когда кто то первый пошевелится...

Ну... я не знаю, а как можно не ощущать их присутствия, если например, в теплый летний день доехать до окраины города после работы, пройти еще немного по проселочной дороге, а потом окунуться в атмосферу луга, с его запахами, движениями воздуха, колыханиями листвы, которые ощущаются как дружественные и близкие. Словно именно тебя здесь ждали.
Как приятно на таком лугу бывает разуться, пройти босиком по траве, прислониться спиной к березе, или потрогать кончиками пальцев веточки ивы.
Да, каких-то ярких, запоминающихся моментов было сравнительно мало, но когда приходишь на природу уже самой кожей ощущаешь места, где стихиалей много и где их жизнь насыщенна и чиста.

Но про такие вещи нужно писать не наспех, да и не всегда можно доверить столь личные переживания даже этому форуму, где они рискуют столкнуться со скепсисом и недоверием.
Ибо в полной мере понять это может только человек, когда почувствует сам, поэтому и призываю всех больше бывать на природе - причем бывать там не эпизодически, а хотя бы недолго жить!

Иван, то что ты описываешь переживают многие люди (включая меня), это не общение со стихиалями, а наслаждение природой.

Общение, согласись, подразумевает присутствие по-крайней мере двух личностей.

Я представляю себе это общение, по описаниям Даниила Леонидовича, подобным состоянию влюблённости, когда личность другого человека переживается не только физически , но и в невидимом душевном и даже духовном плане.

Про себя я могу сказать, что у меня никогда не получалось создать внешние условия, вернее одно из внешних условий, упомянутых в "Розе Мира" - время для ухода в глубь природы:

Хотя, надо сказать прямо, за месяц далеко не продвинешься, а в двухнедельные отпуска предпринимать подобные попытки и вовсе бесполезно.

Поэтому общения с духами лесов, озёр и рек у меня никогда не было, но на природу после работы и я ходить люблю.

Сесть на берегу, между лесом и морем, смотреть на чаек и других птиц, слушать стрекотание в траве, шелест листвы, журчание воды конечно освежает и тело и душу, но это всё-таки не общение со стихиалями.

Сообщение отредактировал Leonid - 1.8.2010, 13:21

Вадим, что это реально существующий факт, я не сомневаюсь. Мне удивительно что так много людей пишет об этом, как о факте их жизни.

Даниил Леонидович, обладая от рождения приоткрытостью органов духовного восприятия, по его свидетельству в "Розе Мира" прилагал долговременные и целенаправленные усилия для переживания общения со стихиалями.

Я думаю, что никто из нас таких усилий не прилагает, да и приоткрытость органов духовного восприятия у нас не присутствует, и тем не менее столько упоминаний об общении со стихиалями. Мне это немного странно и не верится.

Это напоминает заявления всякого рода "харизматов" от христианства об общении с Иисусом Христом или Девой Марией. Что некоторые святые христианства вступали в такое общение я верю, а вот что "харизматы" действительно это переживают - не верю.

Леонид, я наверное забыл подчеркнуть одну очень важную деталь которая существенно отличается от просто наслаждения природой. Дело в том, что стихиали (подчеркну светлые стихиали), они как малые дети. Шумные, эмоциональные и капризные (в смысле любят пошалить.) Вот их эту детскую непосредственность я и ощущаю.
И вот эта разница между просто природой и этой детской непосредственностью и делает создаёт эффект реального существования чего-то нематериального.
Просто природа сама по себе она неподвижна и достаточно сурова. Стихиали делают её просто облагораживают.


Здесь согласен, я тоже не верю поэтому я обычно вообще не обращаю никакого внимания на заявления подобного рода.

Ты имеешь в виду - видеть некий визуальный образ? Я видел эти образы пару раз в пограничном состоянии и некоторое количество раз - во сне.
Но это не предъявишь как доказательство, согласись.

Я и не претендую на почетную роль некоего духовидца стихиалей.

Для меня отчетливое ощущение их присутствия порой тоже стоит дорогого.

И общение это может не складываться из слов, как у людей, а быть несколько иным.



Ну, Леонид, если ты не ощущаешь рядом присутствия отдельных стихиальных личностей, это не значит, что они не общаются с тобой.

И что собственно, плохого в том, если мы порой чуть "додумаем" свои ощущения, продолжим их мыслью? Тело иногда знает больше нашего ума. Оно само найдет уютную полянку, выберет изгиб дерева, к которому хорошо прислониться, место в речке, куда особенно уютно и приятно войти. И контакт произойдет, на уровне, не осознаваемом нашим дневным, зашоренным заботами сознанием!

А насчет того, что за месяц далеко не продвинешься, думаю да, но месяц все-таки лучше чем неделя! У меня в прошлом году получилось пожить на природе в общей сложности недели три, но они дали много...

Нет, не визуальный, лучшего сравнения чем уже упомянуто - влюблённость - я подобрать не могу. (Хотя конечно это не адекватное описание, всё равно что квас сравнивать с водой, чуть похоже но совсем не описательно)

Примерно так как это описанно в "Розе Мира":
я поднялся на гребень очередного холма и внезапно был буквально ослеплен: передо мной, не шевелясь под низвергающимся водопадом солнечного света, простиралось необозримое море подсолнечников. В ту же секунду я ощутил, что над этим великолепием как бы трепещет невидимое море какого-то ликующего, живого счастия. Я ступил на самую кромку поля и, с колотящимся сердцем, прижал два шершавых подсолнечника к обеим щекам. Я смотрел перед собой, на эти тысячи земных солнц, почти задыхаясь от любви к ним и к тем, чьё ликование я чувствовал над этим полем.
Я чувствовал странное: я чувствовал, что эти невидимые существа с радостью и с гордостью вводят меня, как дорогого гостя, как бы на свой удивительный праздник, похожий и на мистерию, и на пир.
...
И когда горячее тело погрузилось в эту прохладную влагу, а зыбь теней и солнечного света задрожала на моих плечах и лице, я почувствовал, что какое-то невидимое существо, не знаю из чего сотканное, охватывает мою душу с такой безгрешной радостью, с такой смеющейся весёлостью, как будто она давно меня любила и давно ждала. Она была вся как бы тончайшей душой этой реки, - вся струящаяся, вся трепещущая, вся ласкающая, вся состоящая из прохлады и света, беззаботного смеха и нежности, из радости и любви. И когда, после долгого пребывания моего тела в её теле, а моей души - в её душе, я лёг, закрыв глаза, на берегу под тенью развесистых деревьев, я чувствовал, что сердце моё так освежено, так омыто, так чисто, так блаженно, как могло бы оно быть когда-то в первые дни творения, на заре времён. И я понял, что происшедшее со мной было на этот раз не обыкновенным купанием, а настоящим омовением в самом высшем смысле этого слова.



Плохого ничего в этом нет, я тоже всякий раз на природе напоминаю себе умом, что здесь рядом стихиали, но это не общение с ними, и называть это общением уже нехорошо, ибо смывает грань между знанием о стихиалях и переживанием общения с ними. Это всё равно, что всякий раз находясь рядом с женщиной говорить - я влюблён, просто потому что знаешь, что можно быть влюблённым в женщину.

А в свете основной темы, вообще создаёт путаницу, ибо не общаясь реально с духом Швейцарской и Русской речки, как можно говорить что общение разное? Тем более, если такое общение ни разу не было пережито.

Как и любая попытка описания какого-либо тонкого личностного опыта (переживания), попытка описания общение со стихиалями при помощи слов неизменно потерпит неудачу. Поэтому не буду даже пытаться. К тому же, это действительно очень личное, как написал Иоанн.
Могу только сказать, что главное чувство при этом – приходящий волнами щемящий восторг и «растворение». Словно стираются границы твоего «Я». Физически это тоже проявляется весьма явственно, мурашки бегают по коже и дыхание непроизвольно выравнивается и становится глубже. Что касается обоюдности такого общения – оно есть, но слов в привычном понимании там, конечно же, нет.

Конечно, на такое чувствование надо настраиваться. Когда завязаешь мыслями и чувствами в повседневности, не можешь вырваться из их пустой круговерти, открыться, то ничего не получится.

Вот – написала, перечитала – плоско, пусто. Сама бы не поверила. Но иначе не получается.

Меня мой покойный папа «научил» лесу. С детства забирал в лес, по реке. А сам там жил неделями, в своей избушке, которую своими руками построил. Просто уходил от всех и жил. Кедры выращивал из семян и сажал. Хотел рощу кедровую там у себя в лесу посадить.. Не успел. Вот, у меня на балконе пять из этих его архангельских кедров уже год растут.

Марина, Вы хорошо написли. Конечно очень трудно описывать невидимое, тем более тем, кто сам этого не испытал. Но Вы написали именно так, как (на мой взгляд) и может происходить общение со стихиалями.

Призываю всех, кто не испытывал такого на природе, не говорить - я общаюсь со стихиалями, а называя вещи своими именами, говорить - я отдыхаю душой и телом на природе (или наслаждаюсь природой). Иначе получается большая путанница и употребляя одно и тоже понятие, люди говорят о разном.

Вторгаюсь в ветку с конца, просто не успеваю прочитать все что написано на эту интересную тему.



Да, очень точные слова! Вспомнила, что у меня тоже в детстве было нечто подобное. В заросшем неухоженном саду я продиралась сквозь заросли вишен, которые становились все гуще и гуще, и вдруг открылась крохотная полянка с высокой травой, сквозь которую светило солнце. И помню очень яркое ощущение: восторг и "растворение" - я часть природы.

Спасибо, Марина!

*Сообщения ниже перенесены мной из темы «Что всё-таки происходит на свете?» (Павел)




Рад за тебя, Максим, ты можешь чувствовать себя настоящим патриотом. Но, не отказывай в патриотизме и другим. И никогда не говори «никогда».
Я «почти уехал», это факт. Почти, это значит, что сейчас я в России. Совесть у меня спокойна, я делаю то, что хочу делать и не делаю того, чего не хочу.
У меня были немалые возможности, и знаешь ли, я вполне самореализовался в России, дальше я просто не захотел. Поверь мне на слово, я знаю, как делать бизнес в России и сегодня. Чем больше бизнес, тем более циничным надо быть — секрет прост. Надо черное видеть белым, а серое — голубым . После советской школы жизни это не так уж и сложно. Вопрос лишь один возникает, как отключить сердце, то есть сделать его железобетонным, чтобы уж никакое чувство не проникало, а если уж и проникло, то тут же вырвать с корнем. Да так, что бы ни мать, ни жена, ни дети, никто не догадался, не говоря уже о посторонних, друзьях, сотрудниках, соседей. Чтобы уж, на крайний случай, был только пес, которому сможешь доверить всю свою подлость и излить ее виде немой жалобы. Тот кто «умеет» отключать сердце, тот и «достигает».

Вот сердце я и не смог отключить. А здоровье мое уже не то, что раньше, ты и сам знаешь. Последнюю зиму в России я чувствовал себя очень неважно, болгарский же климат мне явно пошел на пользу, и вернулся я совершенно здоровым. Но, месяц дома — дал себя знать, и я понимаю, что мне лучше опять уехать. Лучше жить в чужой стране, здоровым, и заниматься любимым делом, понимаешь, чем лежать в родной больнице.
Знаешь, здоровье — это важно, но думаю, что мне подошел бы и климат в Сочи, к примеру. Но, вот в Сочи мне никак ехать не захотелось. Не возникло у меня даже желания поселиться в Сочи, догадайся сам, почему.

В Болгарии сейчас обосновывается много русских, счет уже на сотни тысяч, это люди во многом близкие мне по духу, не все, конечно, но значительно больше на квадратный метр площади, чем здесь. И мне не приходится переступать через себя, чтобы заниматься делом.

По поводу «славянства». Мне это по душе, меня тянет к истокам наших народов, я вижу то, что нас объединяет. Русских, украинцев, белорусов, болгар, сербов, чехов, поляков. Есть тайные нити, связывающие наши народы, и это вызывает восторг и изумление, эти нити выражены в словах, мелодиях, танцах; в названиях рек, гор, селений, повторяющихся на картах самых разных стран. В общем менталитете. «Славянство» живо и не принадлежит ни одному современному государству. Оно вне времени и вне границ, и поверь, это самое интересное занятие, каким я только занимался в своей жизни, открывать эти незримые нити. Это практически непередаваемо словами, как непередаваем словами запах сирени или пение соловья. Это можно только ощутить и понять тогда, что эти границы, государства, партии и даже религии лишь временные явления, пусть и затянувшиеся, но временные и зыбкие. И мне порой кажется, что достаточно лишь одной душевной искры, чтобы все временное рухнуло в небытие и вернулось настоящее.