Метафизика эмиграции (заметка)

Леонид, конечно же, интересно, тем более что по менталитету Вы наш человек, живущий там. Хотя принадлежность к одному менталитету не означает одинаковости позиций по ряду вопросов, но "язык" мышления всё равно один.


Да, это логичный вывод:
"Армия, даже чрезмерная - это ещё не признак наличия уицраора."
Далее на очереди стоит патриотизм. В Швейцарии, судя по описаниям статьи, он имеется. В Израиле вероятно тоже. Следующий вывод:
"Наличие патриотизма в народе какой-либо страны - это ещё не признак наличия уицраора."

Имхо, патриотизм - один из главных энергетических каналов эгрегора страны (а не будет эгрегора, развалится страна). Армия - пока ещё значимый атрибут для выживания и сохранения, и своеобразный физический ритуал типа инициации для своих граждан (так сказать, воплощение ментального патриотизма в реальность с обратным переходом в ментальность, но уже усиленным).
Такой вот "механизм", который может привести куда угодно, смотря как «рулить».

По Р.М. эгрегоры- создания вторичные от людских сообществ:

«Так или иначе, здесь под эгрегорами понимаются иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами. Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности. Свой эгрегор имеет любое государство, даже Люксембург.»

Но что собрало людей в сообщество и удержало? В случае страны, народа - это Соборная Душа в первую очередь и дух-народоводитель во вторую. Почему во вторую? Матриархат был раньше и очень долго, да и в Р.М. написано:

«Такие соборные души составляют иерархию Великих Сестёр; в земной брамфатуре их около сорока. Соборная Душа есть у каждой определившейся нации, но остальные из них принадлежат к монадам богосотворённым. Им, этим Младшим Сёстрам, соответствуют духи-народоводители, инспираторы тех наций, которые входят в состав сверхнарода, но не играют ведущей роли в его истории. Впрочем, некоторые из Младших Сестёр проходят свою метаисторическую дорогу без спутников-народоводителей; случаются также промежуточные состояния, длящиеся иногда столетие и больше, когда нация вместе со своей Соборной Душой и своим духом-народоводителем остаётся вне метакультур, как бы между ними.»

Мне кажется, что огромная часть человеческой истории – сплошное «промежуточное состояние» многих народов вне метакультур длящееся не то что столетиями, а тысячами лет. Идентичность же этих народов с разной степенью успешности сохранялась именно Соборными Душами и духами –народоводителями, причём в основном в режиме «автономного плавания».
И ещё, такое ощущение, что Соборные Души могут «переходить» к другим народоводителям, могут «растворяться» полностью, или частично в другой Соборной Душе, или даже в нескольких, с разной степенью «растворения».

Есть ли демоническое влияние на это процесс? Обязательно должно быть, но я не знаю каков «механизм».
Эйцехоре, законы выживания, карма? Да, конечно.
Демонизация эгрегоров? Но ведь он только производная от сотворивших его людей. Значит надо влиять на них. Кроме того, сакуала эгрегоров находится в средних слоях Шаданакара, а не в нисходящих, т.е. добраться непосредственно до эгрегора из нисходящих миров затруднительно.

Про эгрегоры в Р.М. с одной стороны написано, что:
«Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности. Свой эгрегор имеет любое государство, даже Люксембург. Эти существа в основном статичны и неагрессивны.»

С другой стороны :
«Впервые они ( уицраоры) появились в метакультуре Вавилонии: её демиург попытался это своё порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода»

Т.е. эгрегор может быть настолько агрессивным и не статичным, что потребовался уицраор для противостояния. А ведь если бы эгрегор Вавилонии был достаточно мощен, то не потребовался бы уицраор.
Почему демиург Вавилонии предпочёл не усиление эгрегора, а создание уицраора? Имхо, эгрегор можно усилить только через ментальность создающих его людей. Этот процесс требует много времени. Времени не было, похоже. Огромное количество народов, больших и малых, оказывалось в подобной ситуации в то время. Что они делали? Уходили в другие места, вливались в новый народ и ассимилировались в разной степени, гибли. Всё вместе, по отдельности, или в разных сочетаниях. Это было обыденностью в то время.
Какую такую безмерную ценность в масштабе всей истории Земли представляла Вавилония в отличие от других народов и стран, что потребовалось подвергать страшнейшей опасности будущее вообще всех!?

Это всё к тому, что комплекс великодержавности довольно зыбкое понятие, и свойственен в разных видах многим народам, большим и малым.
Только у малых он менее бросок, т.к. малы возможности его реализации, но если вдруг они возрастут ...

Сообщение отредактировал Vla - 18.7.2010, 11:39

Здравствуйте, Владимир!



Возможно. Но для меня это не так ярко выражено. Если говорить о нехватке чего-то такого, то это конечно отсутствие русской речи на улице. То есть она бывает. Но гораздо реже, чем немецкая, английская, французская, турецкая, или, скажем, сербская. А не со всеми этими языками я знаком, к сожалению.



В военном деле самое лучшее - избежать схватки. Лучше всего, если военная сила и не понадобится для разрешения конфликтов. Да и не все, предназначенное для обороны, можно использовать для нападения. Те же пещеры, например, - с собой их не понесешь.

А кого они боятся? Достаточно посмотреть на карту. Германия на севере, Италия на юге, Франция на западе, и Австрия на востоке. Причем все это страны, у которых были или есть и сейчас свои уицраоры.



Россия вела не только оборонительные войны, но и активно захватывала соседние территории. Территория России за прошедшие 10 веков стремительно увеличивалась. Если снова превратить Россию в военный лагерь, то где гарантия, что нашему дорогому правительству не захочется присоединить что-нибудь еще к современной территории?



Почему нельзя? Кто-то вам запрещает это делать? Россия не является оккупированной страной, а имеющиеся международные договоры предоставляют ей большую свободу действия в этом вопросе.



Шансы малы. Но без этого и шансов бы не было никаких. Да и в горах радиация быстрее сходит на нет, по крайней мере в некоторых частях. Так что некие шансы все же есть.



Да кто запрещает-то? ООН? Там у России право вето.

Но, кстати, если сравнивать с инициативой в Швейцарии, то там не предполагается сначала вводить свои войска, а потом уже проводить голосование. Разница существенная, не находите?



Вы совершенно правы. Вопрос интересный, почему так происходит. Рад, что Вы подняли этот вопрос. Я и сам был удивлен, когда приехал.

Единственно, что могу сказать точно - дело в отношении. Дело в том, как воспринимается армия и вообще государство в Швейцарии, или для сравнения в Германии или в России. Чуть выше Леонид уже напомнил про основные признаки проявления уицраоров. Думаю, это может быть предметов отдельного исследования. Но говорил я про свои ощущения. Здесь не чувствуется такого ментального давления.

Мне еще повезло в том, что я оказался в Базеле. Этот город интересен тем, что находится на стыке трех государств - Швейцарии, Франции и Германии. Причем улицы Базеля непосредственно переходят в улицы французских и немецких прилегающих городов. Его вообще обычно рассматривают как конгломерат, включая в состав города прилегающие французские и немецкие районы. И действительно, транспортная система одна, многие живя во Франции или Германии, работают в Швейцарии. К тому же много приезжих из Великобритании, США, Испании, Италии и других стран. В магазин или за грибами мы часто ездим в Германию, или во Францию. Так что возможность сравнения есть.

Объяснить, в чем именно ощущается отсутствие этого давления довольно трудно. Лучше это прочуствовать самому. Напоминает это как если бы сначала находился в запертой комнате. Вроде уже ко всему привык, и все более-менее нормально. А потом вышел на улицу и глотнул свежего воздуха. Вроде и воздух почти тот же самый, а ощущение уже совсем другое.

Согласен, Леонид! Именно уровень мыслей и чувств подконтролен уицраору. И именно на этом уровне его влияние проявляется ярче всего. Необязательно это восторг перед армией, но и, например перед успехами футбольной команды своей страны, или успехами своей экономики. Хотя, казалось бы, какое это имеет отношение к личной жизни самого человека?



Но все же видимо возможна. Инспирация эгрегоров через принимающих властные решения людей, похоже, является одним из основных путей управления ими. В качестве примера демонического влияния на эгрегор можно вспомнить Израиль, а провиденциального влияния - ту же Швейцарию.



Это легко оценивать задним числом. Во время принятия решения это было далеко не так очевидно. И лишний раз показывает, что даже народоводители не застрахованы от ошибок.



Не согласен с тем, что комплекс великодержавности "свойственен в разных видах многим народам, большим и малым." Как раз этот комплекс - прерогатива лишь некоторых "больших" народов. У остальных народов есть свои комплексы, которые могут быть ничуть не лучше, но все же другие. Именно ощущение некоторой сверх-идеи, якобы оправдывающей все действия государства, возможно отличает комплекс великодержавности от других комплексов государственности.

Воронеж, может, и не выиграл бы, хотя в нем есть районы (как тот в котором) я живу, где стихиали подступают плотно к городским кварталом, и думаю, что в Европе не так много городов, которые могут похвастаться этим.
Конечно, европейские города выглядят более ухоженно и чисто. Улицы могут быть вымыты чуть ли не с шампунем. Кусты пострижены, газоны быть ровными и ярко-зелеными.
Но это не то же самое, что стихиальное присутствие.



Ну, тот сложно найти что-то объективное.
Хотя для городов одинакового размера в Северной или Средней Руси и в Средней Европе думаю, по стихиалям сравнение однозначно будет не в пользу Европы.
Конечно, в Швейцарии есть Альпы, и по поводу их у меня сомнений особых не возникает, но ведь вы живете не в Альпах...

Да и разговор был немного о другом - о метакультурной принадлежности стихиалей, а не об их насыщенности, количестве и т.п.



для человека, который намерен сохранить связь с Соборной душой России такое общение хуже, если оно частое.
Если это общение один раз в год во время поездки, то думаю, оно лишь обогатит.
но если регулярное - то инвольтации европейских метакультур просто постепенно вытеснят российские, и человек постепенно станет европейцем.
Плохо это или хорошо - я бы лично судить не взялся, но его связь с нашей метакультурой постепенно ослабнет и в итоге, вполне возможно, прервется.

Впрочем, мои оценки относительно отъезда насовсем не столь жестки, как у автора этой замечательной ветки. И я считаю, что в некоторых случаях эмиграция может быть полезна и для развития души человека, и для его становления.
Жаль только, что чаще уезжают не для того, чтобы развивать душу, а для того чтобы зарабатывать деньги...

Насколько я помню из "Розы мира", у стран, которые имеют демонов великодержавия, нет собственных эгрегоров. Их заменяют уицраоры.
В частности, упоминается, что первый жругр поглотил эфирные ткани эгрегора Древней Руси.

Представляет интерес также вопрос:



Однако обсуждение всего этого дела в ветке "метафизика эмиграции" идет офф-топом.
Поэтому я предлагаю перенести это обсуждение в новую ветку.

Не думаю. Соборная Душа -- это прежде всего ЛИЧНОСТЬ. Богорожденная монада. Она не может раствориться в другой личности и исчезнуть. Это эгрегоры появляются и исчезают, но у них нет монады.



Иван, в Голландии уже вторую неделю ясное небо. И каждый раз, когда я иду с работы и смотрю в небесную голубизну -- я вижу Навну. И только Ее... Даже перед Соборной Душой Голландии бывает неудобно

Небо, наверное, везде одно.

И стихиали воздуха, наверное, вне метакультур, - во всяком случае, они уж вольные странники, путешественники светлых миров.

Я имел в виду малые стихиали - рек, лесов, лугов. Полянки и лощинки, ручьи, заросли ивняка.
В каждой метакультуре они будут иметь свою неповторимую окраску. Мне так кажется.
Даже сам набор стихиальных слоев, если я правильно помню из РМ, будет в разных метакультурах несколько отличаться...

Иван, привет!



Да, в Европе плотность населения больше. Диких мест намного меньше. Города опрятны и ухожены. Улицы действительно моют с шампунем. Некоторые кусты пострижены, а газоны - ровные и зеленые, по крайней мере летом.

Но этое еще не означает отсутствие стихиалей. Здешний народ действительно заботится о наличии зеленых насаждений. И о сохранении и преумножении лесов. В Швейцарии вообще народ несколько помешан на экологии.



Не думаю, что влияние стихиалей таково. Гораздо большее влияние могут оказать "инвольтации европейских метакультур" на самого человека, а не опосредованно через стихиали. Стихиали кажутся привязанными к метакультуре, потому что радость общения со стихиалями зачастую определяется именно метакультурным влиянием. Именно метакультура обычно прививает восхищение стихиалями. Но если ты относишься к стихиали с точки зрения своей родной метакультуры, то тебе не так важна, где находится эта конкретная стихиаль.



Ко мне это тоже относится. Зарплата у меня здесь больше, а платежи меньше (за то же самое, в сумме получается все равно больше). Но это было все же не основным мотивом.



Конечно. Но это не значит, что они другие. Просто каждым народом они воспринимаются через призму своей метакультуры. И именно это, я считаю, и накладывает свой отпечаток.

Реки, леса -- да... Но у меня есть свой собственный уголок земли, маленький садик на заднем дворе. Там у меня растут сирень, журавельник, лилии. Там каждый квадратный сантиметр земли знает прикосновение моей руки. И там уже скорее кусочек моего мира.

А небо -- да, оно безгранично

Александр!
Взялся было дотошно отвечать на Ваш постинг, но потом понял, что разговор пошёл всё больше в детали, и про Швейцарию. Страна нормальная, но мне пока не интересная. Не в Швейцарии дело, а в Вас.
"Нехватка чего-то такого" русскому за границей трудноописуема словами, т.к. находится в сфере чувственной и иррациональной. Поэтому при попытках изложить её словами она принимает разные виды и формы у разных людей. Однако, как только она перестаёт чувствоваться, то всё, человек оторвался от метакультуры.
Плохо это, или хорошо? Однозначного ответа нет, но если начинается снижение критичности к новой метакультуре и повышение к старой, то это наверное плохо.
И ещё, оказалось, что существует двойной стандарт в оценке схожих явлений в зависимости от уицраорности страны. Что-то мне это напоминает… Очень не хотелось бы, чтоб элементы РМ использовались схожим образом.

Сообщение отредактировал Vla - 25.7.2010, 15:52

Иван, а если род уицраоров погиб, будет ли обратная замена на эгрегор?

Да, конечно, но я пока не смогу вытянуть новую ветку.

По РМ среди Соборных Душ бывают старшие и младшие сёстры. Первые - Идеальные Соборные Души с богорождённой монадой, вторые- просто Соборные Души с богосотворённой монадой.

Говоря о растворении, я иду от наблюдаемой практики к идеальному объяснению наблюдаемого.
Встретились два народа, один сильней, другой слабей. Кто-то кого-то победил, но они стали жить вместе, смешиваясь и ассимилируясь. До встречи у каждого из них была своя Соборная Душа. После смешения получился новый народ с признаками двух предыдущих. Признаки победителя доминируют, но и признаки побеждённого весьма заметны.
Какая будет у этого нового народа Соборная Душа?

Саша, мы в сущности ходим вокруг одного и того же тезиса, который ты не принимаешь. Точнее вокруг двух тезисов, что: 1) стихиали в различных метакультурах разные и 2) через стихиали передается веяние соборных душ.
Второе доказать невозможно, хотя это косвенно следует из стихотворения Андреева "Навна".
Первое, на мой взгляд, достаточно очевидно хотя бы из того, что в разных метакультурах разные ландшафты (Гумилев, вплотную подошедший к ощущению метакультур, отводил огромную роль географии), разная природа, растительность, животный мир и так далее.
Впрочем, ладно, если речь идет об ощущениях, спорить бесполезно, я чувствую, что вот так, а ты нет.



Метакультура - не сущность, чтобы иметь влияние. Влияние могут иметь конкретные сущности, ну или хотя бы слои.

Или ты имел в виду - "культура"?

А так, если говорить об отрицательном влиянии, а мы говорили о нем, то конечно, шрастр Северо-запада может оказывать куда более губительное влияние на души эмигрантов, чем все, о чем шла речь выше.



Но ты ведь не просто пожить уехал.

Если бы предложили еще большую зарплату и еще меньшие платежи в России, то уехал бы?



Меня удивляет отсутствие той самой ностальгии, которая описана многими художниками и поэтами, у наших форумных эмигрантов. Причем ностальгии в самом естественном, природном ее выражении - чувства тоски по русской природе.
Набоков буквально изнывал в Берлине от этого чувства оторванности - географического и мистического чувства, которое не мог не испытывать человек мистически одаренный. А нашим эмигрантам это не знакомо.
Пишешь, "а как же типа ностальгия?". А в ответ, "да что вы батенька, здесь все то же самое".
Видимо, ностальгию придумали поэты!



Да, наверное.
Прямого обсуждения этого момента в РМ нет.



Я думаю, это индивидуально.

Надо приводить примеры.

Русский сверхнарод ассимилировал множество других, думаю, при этом между их Соборными душами произошло взаимообогащение и взаимообмен. Но при этом соборные души, естественно мирно сосуществуют и сотворят в рамках одной метакультуры.

Иван, да, ты верно заметил, по крайней мере относительно меня... Я очень люблю русские города -- Псков, Изборск, это удивительный синтез архитектуры и природы (а в Изборске природа просто необыкновенная, там точно сама Княжна Ладомира проходила, и всё напоминает о Ней -- и просторы, и небо, и озеро, и холодная вода Словенских ключей...) Но тем не менее у меня ностальгии нет, и сейчас объясню, почему.

Во-первых, Интернет, позволяющий оставаться включенным в информационное пространство русской метакультуры. Во времена Набокова Интернета не было. (И Набоков не знал, а только, возможно, интуитивно догадывался о Соборной Душе).

Во-вторых, сосредоточенность на моей Дороге. Понять, что я должна сделать, чего от меня ждут. И обстоятельства внешней жизни -- тоже часть Дороги, нити в ткани индивидуальной судьбы. Зачем-то было нужно, чтобы я увидела те страны, о которых Даниил Андреев мог только читать в справочной и художественной литературе (а работай я программистом в Питере, я далеко не сразу смогла бы зарабатывать достаточно на такие поездки). Зачем-то нужно, чтобы я соприкоснулась с боевыми искусствами (в России это тоже произошло бы, но позже). Зачем-то нужно, чтобы у меня просто было место, где можно спокойно работать и чтобы никто меня не дергал по житейским делам. Это все -- подарки свыше, и я соответственно хочу отблагодарить тех, кто сделал мне эти подарки и создал условия для работы. Отблагодарить деятельностью и творчеством.

Кроме того, у меня ощущение, что это не первая моя "командировка". Меня отправляли в длительные странствия, потому что знали, что я вернусь. И поэтому я не ностальгирую, а просто пытаюсь понять, что должна сделать и чему должна научиться -- и я знаю, для Кого я это делаю.

Природа... У меня каждодневный контакт с "малой природой": домашними и садовыми растениями. А это уже не совсем Голландия... А с "большой природой" у меня наиболее полный контакт именно в России. Но моя нынешняя жизненная задача связана все-таки не с Природой.



Да, думаю, что так и есть.

Здравствуйте, Владимир!



Просто когда эта нехватка начинает ощущаться? Сколько времени на это нужно?

Думаю, что далеко не сразу. Даже прожив за границей много лет, многие люди ощущают свою связь с родиной. Плюс в том, что связь не теряется как раньше.

Во-первых, можно приезжать обратно, встречаться с родными, друзьями. С любимыми местами на родине. И приехать не трудно, недолго и недорого.

Во-вторых, благодаря интернету, можно постоянно поддерживать и оперативную связь. Быть в курсе событий, горестей и радостей, общаться через скайп или на форуме.



Не расстраивайтесь из-за этого. Нет проблемы в том, чтобы покритиковать иногда уицраора. Да к тому же очень часто наличие уицраора говорит и о наличии сверхнарода и его метакультуры. И не стоит забывать, что исходно и уицраор был создан провиденциальными силами. И есть у него не только демоничесоке, но и провиденциальное предназначение.



Привет, Иван!

Я не то, чтобы особо спорю. Просто высказываю свое видение.



Конечно, имеются в виду слои. Если говорить о таких стихиалях, как духи рек, то в первую очередь - влияние небесных слоев. Если же речь идет о человеческих стихиалях, то это может быть и влияние Дуггура, который вроде не соотносится с метакультурами.



Совершенно согласен. Вопрос только в том, с чем сравнивать.



Именно так и получается! Не воспринимается это как совершенно чужое. Возможно, как другое, но тоже не чужое, по своему родное. Честно говоря, для меня гораздо большим изменением чувствовалось, когда я переехал с Юга России в среднюю полосу. Различие стихиалей и их восприятия было гораздо более значительным.
В этом смысле больше всего покорила меня Карелия. Именно там некоторыен стихиали были наиболее легко доступны ощущению.

Иван, ты же ездил в Крым. Разве в Крыму стихиали не отличаются значительно от средней полосы, от окрестностей даже Воронежа?