Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
27 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 

Метафизика эмиграции (заметка)

 #346     28.8.2011, 22:34
 Максим
Виктор, конечно, личное здоровье важнее безличной родины. И своё дело важнее чужого. Разгребать в России — это уже не твоё дело.

Не думай, что я осуждаю. Пути других людей неисповедимы. Я хотел лишь сказать, что бессмысленно «обустраивать» Россию на форуме, если не связываешь с ней свою судьбу. Это нечто вроде бесплодного (для России) интеллектуального развлечения. Тебе нужно хлопотать о болгарском гетто smile.gif



          
 #347     28.8.2011, 23:02
 Вик
Цитата(Максим @ 28.8.2011, 23:34) К исходному сообщению
Виктор, конечно, личное здоровье важнее безличной родины. И своё дело важнее чужого. Разгребать в России — это уже не твоё дело.

Не думай, что я осуждаю. Пути других людей неисповедимы. Я хотел лишь сказать, что бессмысленно «обустраивать» Россию на форуме, если не связываешь с ней свою судьбу. Это нечто вроде бесплодного (для России) интеллектуального развлечения. Тебе нужно хлопотать о болгарском гетто smile.gif


А вот хамить, Макс, не стоит. Я ведь не кисейная барышня и не расплачусь.
Много ли ты «разгреб» и «настроил» в своем гетто? Покажи свой мега-проект? Пока еще нет ничего. Но, я в ожидании...


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #348     28.8.2011, 23:42
 Максим
Виктор, если ты не «кисейная барышня», то почему воспринимаешь критику как хамство? Как можно конструктивно критиковать власть в России, если не собираешься тут жить? Или указать тебе на факт твоего эмигрантства, это нахамить тебе? Извини, я не знал, что ты этого стесняешься. Вот оправдываться начал, мол, здоровье, климат, невозможность делать бузнес в РФ без сделки с совестью и т.д.

Кстати, очень неплохо, что в России тяжело делать «нормальный бизнес». Цель такого «нормального бизнеса» — бабло и ничего кроме бабла. И если бы тут были благоприятные условия для честного баблоделанья, то было бы ещё хуже. Мы бы повторили путь загнивающего Запада, когда бабок много, а души мало.

Так что нас, русских, которые здесь остаются, сами условия подталкивают к тому, чтобы пересмотреть и концепцию «бузнеса» как баблоделанья. Не бузнес надо делать, а делать своё дело, к которому благоволит душа и совесть и которое полезно родному народу.

Но я никогда не поверю, что для этого в России нет условий. Напротив, чем хуже тут жизнь, тем яснее, чем заниматься в России.

Что касается моих «мега-проектов», то честно скажу — не знаю, смогу ли что-то сделать. Но буду пытаться. Только не спеши требовать с меня примера. Если у меня получится, то твоя жизнь в чужом гетто станет бессмысленна. Ведь я своим примером покажу, что в России можно жить и работать. И быть счастливым.



          
 #349     29.8.2011, 0:30
 Ольга
Цитата(Максим @ 28.8.2011, 22:42) К исходному сообщению
Но я никогда не поверю, что для этого в России нет условий. Напротив, чем хуже тут жизнь, тем яснее, чем заниматься в России.


Это всё хорошо, но... Я до сих пор не знаю, как решить для себя уравнение с многими переменными.

Я знаю, что многие люди в России живут лучше, чем я в Голландии. Достаточно пройтись по Светлогорску (курортный город на Балтийском море, недалеко от Калининграда). Там такие частные дома, на которые я в Голландии в жизни не заработаю. Ну да ладно, не в этом счастье.

В Голландии я работаю на четырёхдневке, остальное время могу высвободить для творчества и форума. В Питере, чтобы иметь возможность снимать квартиру и не переваливать все финансовые заботы на плечи мужа, мне пришлось бы работать полную рабочую неделю.

С моей голландской зарплатой я могу без особого труда помогать родителям. Работая в Питере, я бы тоже им помогала, но чего бы мне это стоило — смотри выше. Ну а если ещё и дети... Тогда модератора ladyvoltron на форуме просто бы не было, ибо приоритеты у меня были бы совершенно другие smile.gif

Работа над прозой, даже на моём любительском уровне, требует колоссальных затрат времени. Это ведь поиск и изучение справочной литературы, и работа над языком (время от времени я конспектирую любимых писателей), и... просто нужно время, чтобы всматриваться, вслушиваться в сюжет. Каждая моя повесть проходит минимум пять редакций, и я всё равно не стопроцентно довольна результатом.

Так что пока у своего уравнения с многими переменными я вижу такое решение: заработать пенсию в Голландии и потом уже вернуться из «длительной командировки» на родную Псковщину. Впрочем... может, найдётся и другое решение. Но нет для меня более страшной перспективы, чем невозможность рассказать о Навне.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #350     29.8.2011, 0:48
 Максим
Ольга, мы это уже обсуждали. Пусть в твоём случае будет не эмиграция, а «длительная командировка». Твои мотивы я под сомнение не ставлю. Только вот реально ли будет вернуться? На мой взгляд, у вас нет ни одного шанса вернуться, и всё это самоуспокоение. Ты вот поступила как жена декабриста и поехала вслед за мужем. Но захочет ли он вернуться на понижение карьеры и профессионального роста? Нет. Захотите ли вы идти на понижение уровня жизни? Нет. Ведь в России вам нужно будет начинать почти с нуля. Так что шансов очень мало.

Более того, может так безжалостно оказаться, что основным подсознательным мотивом заниматься литературой и форумом является желание не забыть русский язык и не выпасть из родной культуры (самому человеку или в потомках). Нечто вроде инстинкта самосохранения себя в метакультуре. У меня на форуме Высоцкого много эмигрантов, и однажды я понял, что им важнее Высоцкого сама возможность думать и писать на русском.

Ну да ладно. Не хотел поднимать эту тему. Просто жаль, что приходится оставаться здесь с путиноидами, а толковые русские люди усиливают собой иные страны. Но ничего, прорвёмся.



          
 #351     29.8.2011, 6:57
 Константин
Цитата(Вик @ 28.8.2011, 23:02) К исходному сообщению
Совесть у меня спокойна, я делаю то, что хочу делать и не делаю того, чего не хочу.

Первый раз встретил человека святее Апостола Павла. biggrin.gif

Кстати, без шуток, надеюсь Вам, Виктор, и тем сотням тысяч близких Вам по духу, которые тоже приезжают в Болгарию, удастся как-то повлиять на эту страну и подтолкнуть её к интеграции с Россией; и тогда, оставаясь в Болгарии, Вы будете оставаться в России, и Максим ничего не сможет Вам вменить в вину. smile.gif

Если, конечно, Вам такие перспективы действительно интересны. А то есть мнения типа — в теории я за объединение и полный панславизм, но только если Россия будет достойна (далее следует километровый райдер требований), чтобы с ней объединятся; а то прекрасная чистенькая Болгария тоже превратится в грязную Рашку.

Сообщение отредактировал Константин - 29.8.2011, 7:23


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #352     29.8.2011, 10:01
 Вик
Цитата(Максим @ 29.8.2011, 0:42) К исходному сообщению
Виктор, если ты не «кисейная барышня», то почему воспринимаешь критику как хамство? Как можно конструктивно критиковать власть в России, если не собираешься тут жить? Или указать тебе на факт твоего эмигрантства, это нахамить тебе? Извини, я не знал, что ты этого стесняешься.


Это Макс, потому, что ты не критикуешь, а хамишь. Или и эта фраза несет какой— то глубинный смысл?
Цитата
Тебе нужно хлопотать о болгарском гетто.
Это просто хамство Макс, а не критика.
Цитата
Вот оправдываться начал, мол, здоровье, климат, невозможность делать бузнес в РФ без сделки с совестью и т.д.

И здесь ты скрыто хамишь, я не оправдываюсь, я просто пишу, что думаю. Власть, между тем я даже и не критикую. Я пишу о том, что жить в России очень не комфортно, это факт. И это не оправдание. Стесняться мне нечего, я достаточно осмотрителен, что бы хвастаться успехами. Мне очень нравиться то, чем я сейчас занимаюсь и не более того.
Не завидуй. smile.gif

Цитата(Константин @ 29.8.2011, 7:57) К исходному сообщению
Первый раз встретил человека святее Апостола Павла. biggrin.gif


Константин. А, что Павел уже апостол?

Цитата(Константин @ 29.8.2011, 7:57) К исходному сообщению
Кстати, без шуток, надеюсь Вам, Виктор, и тем сотням тысяч близких Вам по духу, которые тоже приезжают в Болгарию, удастся как-то повлиять на эту страну и подтолкнуть её к интеграции с Россией


Болгары — это народ, который традиционно доброжелательно относится к России. Этого более, чем достаточно. Остальное в руках государевых людей. Мы же на месте стремимся, что бы это доброжелательное отношение сохранялось и сегодня.

Сообщение отредактировал Вик - 29.8.2011, 10:04


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #353     29.8.2011, 10:30
 Максим
Цитата(Вик @ 29.8.2011, 13:01) К исходному сообщению
Не завидуй.

Виктор, а чему завидовать? Эмиграции? Выпадению из жизни родной страны и народа? И уже неважно, что дети у тебя взрослые и живут в России (пока), и что в Питере ты оставишь квартиру и будешь приезжать. Важно, что ты будешь работать на интересы иного народа, пусть и братского. Когда мать болеет, нужно прежде всего матери помогать, а не братьям.

Да и такой ли мотив? Помощь братьям-славянам? Хи-хи... Мотив вот:

Цитата(Вик @ 29.8.2011, 13:01) К исходному сообщению
жить в России очень не комфортно

Ну так этот мотив любого эмигранта мы уже обсуждали в теме про метафизику эмиграции. Родина там, где задница в комфорте и тепле.



          
 #354     29.8.2011, 11:24
 Вик
Цитата(Максим @ 29.8.2011, 11:30) К исходному сообщению
Важно, что ты будешь работать на интересы иного народа, пусть и братского.


Ну, не тебе Макс судить, на чьи интересы я работаю. Ты вот по— моему просто не работаешь. Маешься без дела. Мнишь себя патриотом, а выглядишь — в рифму.

Цитата
Да и такой ли мотив? Помощь братьям-славянам? Хи-хи... :


Ну, что тебя так гложет? Я сам славянин, а значит «помогаю» сам себе в первую очередь.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #355     29.8.2011, 11:40
 Максим
Цитата(Вик @ 29.8.2011, 14:24) К исходному сообщению
Ты вот по— моему просто не работаешь. Маешься без дела. Мнишь себя патриотом, а выглядишь — в рифму.

В рифму, это идиотом, что ли? И кто тут хамит? biggrin.gif
Без дела я не маюсь, напротив, очень напряжённо работаю, особенно последние годы. И сердце у меня начало шалить уже в 30, а не в 50, как у тебя. Да, я не обувью торгую, и финансовые результаты будут не скоро (а может и не будут). Но каждому своё.

Цитата(Вик @ 29.8.2011, 14:24) К исходному сообщению
Я сам славянин

Ты сначала русский, а потом славянин. Сначала мать, потом дальние родственники.



          
 #356     29.8.2011, 12:04
 Вик
Цитата(Максим @ 29.8.2011, 12:40) К исходному сообщению
И кто тут хамит?


Я же предупреждал, что я не барышня, и буду отвечать.

Цитата(Максим @ 29.8.2011, 12:40) К исходному сообщению
Без дела я не маюсь, напротив, очень напряжённо работаю, особенно последние годы. И сердце у меня начало шалить уже в 30, а не в 50, как у тебя. Да, я не обувью торгую, и финансовые результаты будут не скоро (а может и не будут). Но каждому своё.


Я до 32х сталеваром работал, к слову, и с финансами никогда трудностей не испытывал. Пахал и зарабатывал.

Цитата(Максим @ 29.8.2011, 12:40) К исходному сообщению
Ты сначала русский, а потом славянин. Сначала мать, потом дальние родственники.

У меня мать — украинка. Отец — помор. Если детализировать. Мне это в 16 лет объяснили, когда я паспорт получал. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Вик - 29.8.2011, 12:07


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #357     29.8.2011, 16:06
 Максим
(Павел, можешь перенести оффтоп в ветку об эмиграции, если хочешь.)

Чтобы закончить оффтоп с эмиграцией и Болгарией. Такая мысль. Даниил Андреев писал, что ныне болгарский сверхнарод начинает примыкать к сверхнароду российскому. Казалось бы, отличное оправдание для всего русского гетто в Болгарии, размеры которого, как Вик пишет, ужасающие smile.gif Однако замечу, что Андреев писал о примыкании болгар к нам, а не наоборот. Не мы входим в сверхнарод болгарский, не наша метакультура сливается с болгарской, не наш демиург уходит под крыло демиурга (или духа народоводителя) Болгарии. Всё ровно наоборот.

Мне скажут, что слияние невозможно без усиления контактов и переездов людей. Да, но имеется большое «но». Болгары к нам не едут. Что-то я не слышал о стотысячной волне эмигрантов из Болгарии в Россию.

Получается, что эмиграция из России в Болгарию не имеет прямого отношения к метаисторической ситуации, не связана с объединением сверхнародов. Эмиграция эта имеет те же причины, что вообще любая эмиграция из России. Русские люди бегут в Болгарию так же, как в Европу и Америку. Эмиграция эта шкурная, а не мета-культурная.

И как раз именно русские эмигранты в Болгарии меньше всего будут способны работать над слиянием метакультур. Они своим отъездом уже показали, что на родину (на род) им плевать. На родине комфорт пониже и асфальт пожиже.



          
 #358     29.8.2011, 16:31
 Вик
Цитата(Максим @ 29.8.2011, 17:06) К исходному сообщению
Чтобы закончить оффтоп с эмиграцией и Болгарией. Такая мысль.


Цитата(Максим @ 29.8.2011, 17:06) К исходному сообщению
Они своим отъездом уже показали, что на родину (на род) им плевать. На родине комфорт пониже и асфальт пожиже.


Вот, что поэтому поводу писали классики:

«В России две беды — дураки и дороги» и «Кроме дураков и дорог, в России есть еще одна беда: дураки, указывающие, какой дорогой идти».




--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #359     8.9.2011, 18:37
 Athenaios
Цитата(Максим @ 28.8.2011, 23:48) К исходному сообщению
Просто жаль, что приходится оставаться здесь с путиноидами, а толковые русские люди усиливают собой иные страны. Но ничего, прорвёмся.

Уезжают, Максим, поверьте, не от хорошей жизни. Могу поделиться своим наблюдением о среде ученых.

Я поступил в МИФИ в 94-м году. Время, что надо, лихие 90-е. У нас в МИФИ не было отопления зимой. На лекциях сидели в верхней одежде, ручки не писали. Лабораторки отменяли, потому что оборудование нельзя было включать на морозе. На 4-м курсе я пришел в академический НИИ на диплом. Там положение было несколько лучше, было по крайней мере тепло, но, к примеру, мне не хватало давления воды в лаборатории на 4-м этаже для охлаждения лазера. Тем не менее, мне удалось с помощью старших коллег и диплом сделать и диссертацию защитить.

Параллельно с этим я наблюдал пару блестящих ученых в моей области. Это были муж и жена, оба молодые доктора наук, едва за 40. У них была кафедра в одном из московских вузов. Они получили приличного объема американский грант, оборудовали лабораторию, делали на высоком уровне работу, блестяще ее докладывали. Вобщем, производили очень хорошее впечатление. Я считаю до сих пор, что в своем поколении в своей области они из наших соотечественников самые сильные. Был у них очень толковый аспирант. Глядя на них, я думал, что все-таки наверное можно в России науку делать.

Прошло время, начало 2000-х. В моем НИИ начались малопонятные для меня процессы. Если с небольшой (но все же достаточной для проживания) зарплатой и техническими проблемами я еще мог мириться, то смириться с отсутствием квалификации и элементарной научной этики у начальства мириться я не смог. Благо хоть, что мой непосредственный начальник был (и остается) человеком абсолютно выдающихся душевных качеств, все понимал и ограждал меня от творившейся вокруг мути. Тем не менее, я понял, что он не всесилен, и делов там не будет. Тогда-то я и уехал впервые за границу в Японию.

Работая в Японии, я поехал на конференцию в Голландию, и встретил там бывшего студента этих двух наших замечательных ученых, представляющего работу от какого-то французского университета. Прошло еще некоторое время. Я преместился в Германию и однажды, просматривая сайт какой-то конференции, читаю «доктор такая-то, Эколь такой-то, Франция». Еще через год на другой конференции нахожу «доктор такой-то, Юниверсити такой-то, США».

До этого я думал про себя, что, быть может, это я слаб, бегу от проблем и т.д. Об этом мне говорил и один друг, совсем даже не ученый, программист, который через несколько лет после меня уехал в Норвегию и обосновался там крепче, чем я здесь. Но когда я узнал про этих двух ученых, я окочательно понял, что, уехав, поступил абсолютно правильно. Если эти ребята не смогли ничего сделать, то куда уж мне. До меня дошли слухи через коллег, что они просто не поделились с ректором (или проректором).

Так что, увы, не нужны в России ученые. Очень грустно это сознавать.

Сообщение отредактировал Athenaios - 8.9.2011, 18:46


--------------------
Михаил



          
 #360     8.9.2011, 20:38
 Максим
Михаил, я вроде на год старше (поступил в УГАТУ в 93-м) и на занятиях в аудитории без отопления тоже бывал. А благодаря своему отцу (он доктор т.н., профессор) я с детства крутился в среде учёных и преподов, сидел на коленках у дедушки Ленина ректоров и ездил на рыбалку с профессорами. У меня отец по сей день преподаёт в Нефтяном, как и старший брат там, который сейчас готовит докторскую (а младший готовит кандидатскую). Короче, о деградации научной среды я знаю отлично. Если ректора времён моего детства и юности имели прямое отношение к науке и были вполне интеллигетными людьми (хоть и членами КПСС smile.gif), то нынешние ректора — это дельцы в худшем смысле этого слова — проходимцы, воры, дурные хозяйственники...

Однако я не уехал и не уеду. Да, я не учёный. Но в моей области творится та же ерунда. Я бы мог и хотел работать редактором какой-нибудь хорошей газеты или журнала мировоззренческого толка, но не вижу таких. У меня весь стол завален некоммерческими проектами, которым лежать там до второго пришествия Даниила Андреева smile.gif Работу по призванию найти очень тяжело, либо это будет работа за гроши. Но я не уехал.

А ведь я ещё был лучшим (ведущим) программистом в огромной конторе (это было три года после ВУЗа) и мог одним щечком решать сложные задачи. Начальник отдела готовила меня на своё место. А приятель-программист звал эмигрировать в Канаду, ради чего получал всякие айтишные сертификаты. Эти сертификаты я мог бы получить тоже не напрягаясь, как и выучить язык (я был лучшим в каждой группе изучения английского).

У меня были всё возможности свалить, но я не уехал. Внутренний выбор определяется условиями внутренними, а не внешними. Перебои отопления, пустые витрины, гопники на улицах, нищая зарплата, разрушение среды — всё это шкурные интересы.

Цитата(Athenaios @ 8.9.2011, 21:37) К исходному сообщению
Так что, увы, не нужны в России ученые.

Я уже высказывал безжалостную мысль о том, что это родина (в лице русских богов) должна решать, кем русскому человеку быть. Если в данный период истории нет возможности быть учёным, значит, нужно быть кем-то иным. Переквалифицироваться в гражданина и выбрать ту профессию, которая сейчас поможет спасти родину.

Я вот после семи лет работы в стол не только не теряю надежду, но постоянно вижу новые возможности. Сейчас просто огромные возможности в России для таких проектов, которые могут рождаться только в кризисной ситуации. Кто ищет, тот найдёт.



          

27 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »