Метафизика эмиграции (заметка)

Не думаю. Соборная Душа -- это прежде всего ЛИЧНОСТЬ. Богорожденная монада. Она не может раствориться в другой личности и исчезнуть. Это эгрегоры появляются и исчезают, но у них нет монады.



Иван, в Голландии уже вторую неделю ясное небо. И каждый раз, когда я иду с работы и смотрю в небесную голубизну -- я вижу Навну. И только Ее... Даже перед Соборной Душой Голландии бывает неудобно

Небо, наверное, везде одно.

И стихиали воздуха, наверное, вне метакультур, - во всяком случае, они уж вольные странники, путешественники светлых миров.

Я имел в виду малые стихиали - рек, лесов, лугов. Полянки и лощинки, ручьи, заросли ивняка.
В каждой метакультуре они будут иметь свою неповторимую окраску. Мне так кажется.
Даже сам набор стихиальных слоев, если я правильно помню из РМ, будет в разных метакультурах несколько отличаться...

Иван, привет!



Да, в Европе плотность населения больше. Диких мест намного меньше. Города опрятны и ухожены. Улицы действительно моют с шампунем. Некоторые кусты пострижены, а газоны - ровные и зеленые, по крайней мере летом.

Но этое еще не означает отсутствие стихиалей. Здешний народ действительно заботится о наличии зеленых насаждений. И о сохранении и преумножении лесов. В Швейцарии вообще народ несколько помешан на экологии.



Не думаю, что влияние стихиалей таково. Гораздо большее влияние могут оказать "инвольтации европейских метакультур" на самого человека, а не опосредованно через стихиали. Стихиали кажутся привязанными к метакультуре, потому что радость общения со стихиалями зачастую определяется именно метакультурным влиянием. Именно метакультура обычно прививает восхищение стихиалями. Но если ты относишься к стихиали с точки зрения своей родной метакультуры, то тебе не так важна, где находится эта конкретная стихиаль.



Ко мне это тоже относится. Зарплата у меня здесь больше, а платежи меньше (за то же самое, в сумме получается все равно больше). Но это было все же не основным мотивом.



Конечно. Но это не значит, что они другие. Просто каждым народом они воспринимаются через призму своей метакультуры. И именно это, я считаю, и накладывает свой отпечаток.

Реки, леса -- да... Но у меня есть свой собственный уголок земли, маленький садик на заднем дворе. Там у меня растут сирень, журавельник, лилии. Там каждый квадратный сантиметр земли знает прикосновение моей руки. И там уже скорее кусочек моего мира.

А небо -- да, оно безгранично

Александр!
Взялся было дотошно отвечать на Ваш постинг, но потом понял, что разговор пошёл всё больше в детали, и про Швейцарию. Страна нормальная, но мне пока не интересная. Не в Швейцарии дело, а в Вас.
"Нехватка чего-то такого" русскому за границей трудноописуема словами, т.к. находится в сфере чувственной и иррациональной. Поэтому при попытках изложить её словами она принимает разные виды и формы у разных людей. Однако, как только она перестаёт чувствоваться, то всё, человек оторвался от метакультуры.
Плохо это, или хорошо? Однозначного ответа нет, но если начинается снижение критичности к новой метакультуре и повышение к старой, то это наверное плохо.
И ещё, оказалось, что существует двойной стандарт в оценке схожих явлений в зависимости от уицраорности страны. Что-то мне это напоминает… Очень не хотелось бы, чтоб элементы РМ использовались схожим образом.

Сообщение отредактировал Vla - 25.7.2010, 15:52

Иван, а если род уицраоров погиб, будет ли обратная замена на эгрегор?

Да, конечно, но я пока не смогу вытянуть новую ветку.

По РМ среди Соборных Душ бывают старшие и младшие сёстры. Первые - Идеальные Соборные Души с богорождённой монадой, вторые- просто Соборные Души с богосотворённой монадой.

Говоря о растворении, я иду от наблюдаемой практики к идеальному объяснению наблюдаемого.
Встретились два народа, один сильней, другой слабей. Кто-то кого-то победил, но они стали жить вместе, смешиваясь и ассимилируясь. До встречи у каждого из них была своя Соборная Душа. После смешения получился новый народ с признаками двух предыдущих. Признаки победителя доминируют, но и признаки побеждённого весьма заметны.
Какая будет у этого нового народа Соборная Душа?

Саша, мы в сущности ходим вокруг одного и того же тезиса, который ты не принимаешь. Точнее вокруг двух тезисов, что: 1) стихиали в различных метакультурах разные и 2) через стихиали передается веяние соборных душ.
Второе доказать невозможно, хотя это косвенно следует из стихотворения Андреева "Навна".
Первое, на мой взгляд, достаточно очевидно хотя бы из того, что в разных метакультурах разные ландшафты (Гумилев, вплотную подошедший к ощущению метакультур, отводил огромную роль географии), разная природа, растительность, животный мир и так далее.
Впрочем, ладно, если речь идет об ощущениях, спорить бесполезно, я чувствую, что вот так, а ты нет.



Метакультура - не сущность, чтобы иметь влияние. Влияние могут иметь конкретные сущности, ну или хотя бы слои.

Или ты имел в виду - "культура"?

А так, если говорить об отрицательном влиянии, а мы говорили о нем, то конечно, шрастр Северо-запада может оказывать куда более губительное влияние на души эмигрантов, чем все, о чем шла речь выше.



Но ты ведь не просто пожить уехал.

Если бы предложили еще большую зарплату и еще меньшие платежи в России, то уехал бы?



Меня удивляет отсутствие той самой ностальгии, которая описана многими художниками и поэтами, у наших форумных эмигрантов. Причем ностальгии в самом естественном, природном ее выражении - чувства тоски по русской природе.
Набоков буквально изнывал в Берлине от этого чувства оторванности - географического и мистического чувства, которое не мог не испытывать человек мистически одаренный. А нашим эмигрантам это не знакомо.
Пишешь, "а как же типа ностальгия?". А в ответ, "да что вы батенька, здесь все то же самое".
Видимо, ностальгию придумали поэты!



Да, наверное.
Прямого обсуждения этого момента в РМ нет.



Я думаю, это индивидуально.

Надо приводить примеры.

Русский сверхнарод ассимилировал множество других, думаю, при этом между их Соборными душами произошло взаимообогащение и взаимообмен. Но при этом соборные души, естественно мирно сосуществуют и сотворят в рамках одной метакультуры.

Иван, да, ты верно заметил, по крайней мере относительно меня... Я очень люблю русские города -- Псков, Изборск, это удивительный синтез архитектуры и природы (а в Изборске природа просто необыкновенная, там точно сама Княжна Ладомира проходила, и всё напоминает о Ней -- и просторы, и небо, и озеро, и холодная вода Словенских ключей...) Но тем не менее у меня ностальгии нет, и сейчас объясню, почему.

Во-первых, Интернет, позволяющий оставаться включенным в информационное пространство русской метакультуры. Во времена Набокова Интернета не было. (И Набоков не знал, а только, возможно, интуитивно догадывался о Соборной Душе).

Во-вторых, сосредоточенность на моей Дороге. Понять, что я должна сделать, чего от меня ждут. И обстоятельства внешней жизни -- тоже часть Дороги, нити в ткани индивидуальной судьбы. Зачем-то было нужно, чтобы я увидела те страны, о которых Даниил Андреев мог только читать в справочной и художественной литературе (а работай я программистом в Питере, я далеко не сразу смогла бы зарабатывать достаточно на такие поездки). Зачем-то нужно, чтобы я соприкоснулась с боевыми искусствами (в России это тоже произошло бы, но позже). Зачем-то нужно, чтобы у меня просто было место, где можно спокойно работать и чтобы никто меня не дергал по житейским делам. Это все -- подарки свыше, и я соответственно хочу отблагодарить тех, кто сделал мне эти подарки и создал условия для работы. Отблагодарить деятельностью и творчеством.

Кроме того, у меня ощущение, что это не первая моя "командировка". Меня отправляли в длительные странствия, потому что знали, что я вернусь. И поэтому я не ностальгирую, а просто пытаюсь понять, что должна сделать и чему должна научиться -- и я знаю, для Кого я это делаю.

Природа... У меня каждодневный контакт с "малой природой": домашними и садовыми растениями. А это уже не совсем Голландия... А с "большой природой" у меня наиболее полный контакт именно в России. Но моя нынешняя жизненная задача связана все-таки не с Природой.



Да, думаю, что так и есть.

Здравствуйте, Владимир!



Просто когда эта нехватка начинает ощущаться? Сколько времени на это нужно?

Думаю, что далеко не сразу. Даже прожив за границей много лет, многие люди ощущают свою связь с родиной. Плюс в том, что связь не теряется как раньше.

Во-первых, можно приезжать обратно, встречаться с родными, друзьями. С любимыми местами на родине. И приехать не трудно, недолго и недорого.

Во-вторых, благодаря интернету, можно постоянно поддерживать и оперативную связь. Быть в курсе событий, горестей и радостей, общаться через скайп или на форуме.



Не расстраивайтесь из-за этого. Нет проблемы в том, чтобы покритиковать иногда уицраора. Да к тому же очень часто наличие уицраора говорит и о наличии сверхнарода и его метакультуры. И не стоит забывать, что исходно и уицраор был создан провиденциальными силами. И есть у него не только демоничесоке, но и провиденциальное предназначение.



Привет, Иван!

Я не то, чтобы особо спорю. Просто высказываю свое видение.



Конечно, имеются в виду слои. Если говорить о таких стихиалях, как духи рек, то в первую очередь - влияние небесных слоев. Если же речь идет о человеческих стихиалях, то это может быть и влияние Дуггура, который вроде не соотносится с метакультурами.



Совершенно согласен. Вопрос только в том, с чем сравнивать.



Именно так и получается! Не воспринимается это как совершенно чужое. Возможно, как другое, но тоже не чужое, по своему родное. Честно говоря, для меня гораздо большим изменением чувствовалось, когда я переехал с Юга России в среднюю полосу. Различие стихиалей и их восприятия было гораздо более значительным.
В этом смысле больше всего покорила меня Карелия. Именно там некоторыен стихиали были наиболее легко доступны ощущению.

Иван, ты же ездил в Крым. Разве в Крыму стихиали не отличаются значительно от средней полосы, от окрестностей даже Воронежа?

Мне кажется, что поэты не обманывались и ностальгия всё же существует, но это чувство подобно любви. За этим одним словом скрывается целый спектр чувств и переживаний. Цивилизацией накоплены многие тома текстов со словом "любовь", но тема всё равно до конца не раскрыта и не понята.
За любовь, или не любовь нельзя упрекать.
Ностальгия может быть притуплена движением к цели, служением, как у Ольги. Родина тогда ощущается как "тылы". Это не отрыв.
У Александра что-то другое, которое тоже не отрыв, хотя, имхо, менее прочный, чем в первом случае.


Значит тема перспективна. Если уицраор поглотил ткани эгрегора, то тогда и вновь появляющийся эгрегор должен на первом этапе унаследовать часть погибшего уицраора. Может быть отсюда возрождение неких советских элементов. Щупальце Стебинга ( или ЧЧ) + такой эгрегор позволяют объяснить многое в современной российской государственности. Теория "латанного" игвами третьего Жругра проиграет такой комбинации.




Согласен, и пример должен быть наглядным и ощущаемым. Что вы скажете о латинской Америке, конкретно пусть будет Мексика http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/108040/Мексиканцы ? Есть у мексиканцев своя Соборная Душа?



Мне хватило месяца посреди очень благополучной Швеции.

Да я не против критики, Александр, я говорил об относительном её увеличении в соотношении старое/новое.

Я помню, но сколько уже копий сломано именно на эту тему, особенно на WS.

Саша, ты что-то путаешь.
Я только сейчас собираюсь в Крым.
Я правда был в Евпатории, когда мне было 8 лет, но впечатления о природе остались смазанными, и к тому же Евпатория входит не в субтропическую, а в степную зону.
Тем не менее, я понимаю, о чем ты говоришь, так как был в Сочи, где природа схожая.
Южное побережье Крыма относится к субтропической зоне, и там природа уникальна.

Но и в метакультурном плане эта область принадлежат Российской метакультуре лишь недавно.
Там исторически было влияние сначала Греко-римской, а впоследствии Византийской метакультур.
Думаю, что оно существует и на сегодняшний день.
Это влияние неразделимо с тамошней природой.

Вообще, географические границы между климатическими зонами в энрофе связаны с метакультурными куда в большей степени, чем на это иногда обращают внимание.
Греко-Римская метакультура совпадала с границами Средиземноморья с его мягким субтропическим климатом. И это отражалась на характере культуре в энрофе, и безусловно, связано с тамошними стихиалями.
Что здесь первично, а что вторично - я бы говорить не решился, стихиали развиваются и творят в рамках метакультуры, а не сами по себе.
Гумилев много раз отмечал о границе степной зоны в Евразии по изотерме января 0 градусов. Если переводить это на язык Андреева, то это соответствует границе Российской метакултуры (на Западе) и ранее существовавшей Монгольской (на востоке).
Эта граница прослеживается достаточно хорошо.
Крым и другие подобные уникальные области лежат на стыке метакультур, и поэтому неудивительно, что там на малой площади соседствует такая разная природа .

В рамках же одной метакультуры, особенно такой протяженной как Российская, тоже могут быть различия, связанные с местными особенностями, как тайга Сибирская отличается от тайги Европейской, но эти различия менее заметны.

* * *



Это точно.



Вы о какой государственности?

Что касается современной России меня вполне устраивает классическое объяснение с четвертым уицраором.
Не вижу смысла в создании каких-то сложных концепций, если все можно объяснить просто.

Конечно, на ws модны экзотические теории о выжившем третьем уицраоре, но думаю, что по здравому размышлению, это несерьезно!
Если же говорить о государственности украинской, грузинской, белорусской и т.п., то здесь возможны смешанные схемы с привлечением собственных эгрегоров, щупалец и т.п., влияний уицраоров других стран, среди которых на первом месте как правило оказываются стэбинг и жругр.





Думаю, есть.

Это как раз подходящий пример.

Но в истории сравнительно мало примеров такого вот удачного синтеза. Как правило, происходит вытеснение или подавление одной нации другой.





Конечно, они могут ломать множество копий на эту тему, но при этом такая точка зрения будет уже расходиться с самой концепцией "Розы мира". (Я писал об этом "два вида пафоса").
Можно, конечно, спорить, обладает ли благословением нынешний уицраор, и даже какой он по счету, так как на эти вопросы нет прямых и ясных ответов. Но когда люди начинают спорить по концепции, которая подробно и детальна разобрана в самой книге, это говорит о том, что они не принимают систему взглядов, изложенную в РМ, ни в плане метафизики, ни в плане этики.
Ну пусть создадут что-то свое, что будет лучше.

Ну, в этом Вы, Иоанн, совсем, совсем не правы. Я об этом ранее писала. Подпитка от природы своих родных мест, хотя бы раз в год - это неотъемлемое условие жизни в чужой стране. По крайней мере, для меня – не знаю, как у других. Может быть, так происходит вдвойне оттого, что моя жизнь с детства была неразрывно связана с природой русского Севера, с архангельским лесом. И есть там одно место... до которого добраться ой, как не просто... но оно единственное, где я ощущаю себя по-настоящему дома. Людей там нет и в помине.
Так что свои стихиали зовут, и не откликнуться на их зов - чревато потерей психического равновесия. Проверено горьким опытом.
Что касается местных стихиалей - то, конечно, они ощущаются. Иначе, чем свои, но не менее явственно. Поскольку у меня всегда была особая связь со стихиалями Арашамфа - деревьями, я слышу и чувствую их везде. И для общения достаточно порой даже взгляда, прикосновения к живой коре. Тогда захлестывает в ответ что-то такое... это сложно описать. А под прикрытыми веками полыхает их фиолетово-лиловая аура... Только какой-то частичкой разума понимаешь, или, скорее, чувствуешь, что это все равно не свои, родные. И общение с ними, конечно, не сравнится с сияющим восторгом, который испытываешь там - дома, в своем лесу.
Но это все лирическое отступление, которое и пишу потому только, что скоро - буду там. А вывод таков, что Даниил был абсолютно прав. Российские стихиали - иные. Они - привольнее, исконнее, что ли, и, к счастью, еще почти совсем не тронуты культурой.

Сообщение отредактировал Wolfox - 1.8.2010, 2:07

Ребята, у меня вопрос ко всем, кто пишет про общение со стихиалями - вы что, действительно общаетесь с невидимыми духами лесов, озёр и рек?

Или это просто "тусовочный" трёп, когда каждый выход на природу называется жаргонным термином - общение со стихиалями?

Сам я ни разу не переживал присутствия невидимых живых существ на природе, и мне право интересно если кто-то действительно общается со стихиалями.

Было бы очень интересно услышать, как происходит это общение (если оно имеет место) у тех, кто общается с духами лесов, озёр и рек.

Леонид, скажу от себя. Это реально существующий факт. Градус воздействия зависит от настроения конечно, но тем не менее, почти каждый раз входя в реку, в лес, в море иль ещё куда, но ощущаешь физическое проникновение той иноматериальной плоти которая присутстввует в данном месте.
Это не общение в общепринятом смысле, а именно взаимопроникновение. Опять же, это мои личные ощущения.
Хотя иногда и нет ничего, просто, тупо лес, вода в мелко прикладном мелиоративном смысле.
Но это редко бывает, в основном всё таки взаимный одухотворённый процесс.
В лесу например, я люблю с ними играть в игру. Я двигаюсь они шевелятся, стоит мне замереть на месте, как они тут же останавливаются и молчат. И ждут когда кто то первый пошевелится...