Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Метафизика эмиграции (заметка) |
|
#336
1.8.2010, 11:17
|
|
Цитата(Leonid @ 1.8.2010, 3:46)  Ребята, у меня вопрос ко всем, кто пишет про общение со стихиалями - вы что, действительно общаетесь с невидимыми духами лесов, озёр и рек?
Или это просто "тусовочный" трёп, когда каждый выход на природу называется жаргонным термином - общение со стихиалями?
Сам я ни разу не переживал присутствия невидимых живых существ на природе, и мне право интересно если кто-то действительно общается со стихиалями. Ну... я не знаю, а как можно не ощущать их присутствия, если например, в теплый летний день доехать до окраины города после работы, пройти еще немного по проселочной дороге, а потом окунуться в атмосферу луга, с его запахами, движениями воздуха, колыханиями листвы, которые ощущаются как дружественные и близкие. Словно именно тебя здесь ждали. Как приятно на таком лугу бывает разуться, пройти босиком по траве, прислониться спиной к березе, или потрогать кончиками пальцев веточки ивы. Да, каких-то ярких, запоминающихся моментов было сравнительно мало, но когда приходишь на природу уже самой кожей ощущаешь места, где стихиалей много и где их жизнь насыщенна и чиста. Но про такие вещи нужно писать не наспех, да и не всегда можно доверить столь личные переживания даже этому форуму, где они рискуют столкнуться со скепсисом и недоверием. Ибо в полной мере понять это может только человек, когда почувствует сам, поэтому и призываю всех больше бывать на природе - причем бывать там не эпизодически, а хотя бы недолго жить!
|

|

|
|
|
|
#337
1.8.2010, 13:09
|
|
|
Иван, то что ты описываешь переживают многие люди (включая меня), это не общение со стихиалями, а наслаждение природой.
Общение, согласись, подразумевает присутствие по-крайней мере двух личностей.
Я представляю себе это общение, по описаниям Даниила Леонидовича, подобным состоянию влюблённости, когда личность другого человека переживается не только физически , но и в невидимом душевном и даже духовном плане.
Про себя я могу сказать, что у меня никогда не получалось создать внешние условия, вернее одно из внешних условий, упомянутых в "Розе Мира" - время для ухода в глубь природы:
Хотя, надо сказать прямо, за месяц далеко не продвинешься, а в двухнедельные отпуска предпринимать подобные попытки и вовсе бесполезно.
Поэтому общения с духами лесов, озёр и рек у меня никогда не было, но на природу после работы и я ходить люблю.
Сесть на берегу, между лесом и морем, смотреть на чаек и других птиц, слушать стрекотание в траве, шелест листвы, журчание воды конечно освежает и тело и душу, но это всё-таки не общение со стихиалями.
Сообщение отредактировал Leonid - 1.8.2010, 13:21
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#338
1.8.2010, 14:21
|
|
Цитата(Вадим К @ 1.8.2010, 2:05)  Леонид, скажу от себя. Это реально существующий факт. Вадим, что это реально существующий факт, я не сомневаюсь. Мне удивительно что так много людей пишет об этом, как о факте их жизни. Даниил Леонидович, обладая от рождения приоткрытостью органов духовного восприятия, по его свидетельству в "Розе Мира" прилагал долговременные и целенаправленные усилия для переживания общения со стихиалями. Я думаю, что никто из нас таких усилий не прилагает, да и приоткрытость органов духовного восприятия у нас не присутствует, и тем не менее столько упоминаний об общении со стихиалями. Мне это немного странно и не верится. Это напоминает заявления всякого рода "харизматов" от христианства об общении с Иисусом Христом или Девой Марией. Что некоторые святые христианства вступали в такое общение я верю, а вот что "харизматы" действительно это переживают - не верю.
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#339
1.8.2010, 14:38
|
|
Цитата(Leonid @ 1.8.2010, 14:21)  Вадим, что это реально существующий факт, я не сомневаюсь. Мне удивительно что так много людей пишет об этом, как о факте их жизни. Леонид, я наверное забыл подчеркнуть одну очень важную деталь которая существенно отличается от просто наслаждения природой. Дело в том, что стихиали (подчеркну светлые стихиали), они как малые дети. Шумные, эмоциональные и капризные (в смысле любят пошалить.) Вот их эту детскую непосредственность я и ощущаю. И вот эта разница между просто природой и этой детской непосредственностью и делает создаёт эффект реального существования чего-то нематериального. Просто природа сама по себе она неподвижна и достаточно сурова. Стихиали делают её просто облагораживают. Цитата(Leonid @ 1.8.2010, 14:21)  Это напоминает заявления всякого рода "харизматов" от христианства об общении с Иисусом Христом или Девой Марией. Что некоторые святые христианства вступали в такое общение я верю, а вот что "харизматы" действительно это переживают - не верю. Здесь согласен, я тоже не верю поэтому я обычно вообще не обращаю никакого внимания на заявления подобного рода.
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#340
1.8.2010, 16:59
|
|
Цитата(Leonid @ 1.8.2010, 14:09)  Иван, то что ты описываешь переживают многие люди (включая меня), это не общение со стихиалями, а наслаждение природой.
Общение, согласись, подразумевает присутствие по-крайней мере двух личностей. Ты имеешь в виду - видеть некий визуальный образ? Я видел эти образы пару раз в пограничном состоянии и некоторое количество раз - во сне. Но это не предъявишь как доказательство, согласись. Я и не претендую на почетную роль некоего духовидца стихиалей. Для меня отчетливое ощущение их присутствия порой тоже стоит дорогого. И общение это может не складываться из слов, как у людей, а быть несколько иным. Цитата(Leonid @ 1.8.2010, 14:09)  Сесть на берегу, между лесом и морем, смотреть на чаек и других птиц, слушать стрекотание в траве, шелест листвы, журчание воды конечно освежает и тело и душу, но это всё-таки не общение со стихиалями. Ну, Леонид, если ты не ощущаешь рядом присутствия отдельных стихиальных личностей, это не значит, что они не общаются с тобой. И что собственно, плохого в том, если мы порой чуть "додумаем" свои ощущения, продолжим их мыслью? Тело иногда знает больше нашего ума. Оно само найдет уютную полянку, выберет изгиб дерева, к которому хорошо прислониться, место в речке, куда особенно уютно и приятно войти. И контакт произойдет, на уровне, не осознаваемом нашим дневным, зашоренным заботами сознанием! А насчет того, что за месяц далеко не продвинешься, думаю да, но месяц все-таки лучше чем неделя! У меня в прошлом году получилось пожить на природе в общей сложности недели три, но они дали много...
|

|

|
|
|
|
#341
1.8.2010, 18:42
|
|
Цитата(Иоанн @ 1.8.2010, 15:59)  Ты имеешь в виду - видеть некий визуальный образ? Нет, не визуальный, лучшего сравнения чем уже упомянуто - влюблённость - я подобрать не могу. (Хотя конечно это не адекватное описание, всё равно что квас сравнивать с водой, чуть похоже но совсем не описательно) Примерно так как это описанно в "Розе Мира": я поднялся на гребень очередного холма и внезапно был буквально ослеплен: передо мной, не шевелясь под низвергающимся водопадом солнечного света, простиралось необозримое море подсолнечников. В ту же секунду я ощутил, что над этим великолепием как бы трепещет невидимое море какого-то ликующего, живого счастия. Я ступил на самую кромку поля и, с колотящимся сердцем, прижал два шершавых подсолнечника к обеим щекам. Я смотрел перед собой, на эти тысячи земных солнц, почти задыхаясь от любви к ним и к тем, чьё ликование я чувствовал над этим полем. Я чувствовал странное: я чувствовал, что эти невидимые существа с радостью и с гордостью вводят меня, как дорогого гостя, как бы на свой удивительный праздник, похожий и на мистерию, и на пир. ... И когда горячее тело погрузилось в эту прохладную влагу, а зыбь теней и солнечного света задрожала на моих плечах и лице, я почувствовал, что какое-то невидимое существо, не знаю из чего сотканное, охватывает мою душу с такой безгрешной радостью, с такой смеющейся весёлостью, как будто она давно меня любила и давно ждала. Она была вся как бы тончайшей душой этой реки, - вся струящаяся, вся трепещущая, вся ласкающая, вся состоящая из прохлады и света, беззаботного смеха и нежности, из радости и любви. И когда, после долгого пребывания моего тела в её теле, а моей души - в её душе, я лёг, закрыв глаза, на берегу под тенью развесистых деревьев, я чувствовал, что сердце моё так освежено, так омыто, так чисто, так блаженно, как могло бы оно быть когда-то в первые дни творения, на заре времён. И я понял, что происшедшее со мной было на этот раз не обыкновенным купанием, а настоящим омовением в самом высшем смысле этого слова.Цитата(Иоанн @ 1.8.2010, 15:59)  И что собственно, плохого в том, если мы порой чуть "додумаем" свои ощущения, продолжим их мыслью? Плохого ничего в этом нет, я тоже всякий раз на природе напоминаю себе умом, что здесь рядом стихиали, но это не общение с ними, и называть это общением уже нехорошо, ибо смывает грань между знанием о стихиалях и переживанием общения с ними. Это всё равно, что всякий раз находясь рядом с женщиной говорить - я влюблён, просто потому что знаешь, что можно быть влюблённым в женщину. А в свете основной темы, вообще создаёт путаницу, ибо не общаясь реально с духом Швейцарской и Русской речки, как можно говорить что общение разное? Тем более, если такое общение ни разу не было пережито.
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#342
1.8.2010, 22:39
|
|
Цитата(Leonid @ 1.8.2010, 1:46)  Ребята, у меня вопрос ко всем, кто пишет про общение со стихиалями - вы что, действительно общаетесь с невидимыми духами лесов, озёр и рек?
Или это просто "тусовочный" трёп, когда каждый выход на природу называется жаргонным термином - общение со стихиалями? Как и любая попытка описания какого-либо тонкого личностного опыта (переживания), попытка описания общение со стихиалями при помощи слов неизменно потерпит неудачу. Поэтому не буду даже пытаться. К тому же, это действительно очень личное, как написал Иоанн. Могу только сказать, что главное чувство при этом – приходящий волнами щемящий восторг и «растворение». Словно стираются границы твоего «Я». Физически это тоже проявляется весьма явственно, мурашки бегают по коже и дыхание непроизвольно выравнивается и становится глубже. Что касается обоюдности такого общения – оно есть, но слов в привычном понимании там, конечно же, нет. Конечно, на такое чувствование надо настраиваться. Когда завязаешь мыслями и чувствами в повседневности, не можешь вырваться из их пустой круговерти, открыться, то ничего не получится. Вот – написала, перечитала – плоско, пусто. Сама бы не поверила. Но иначе не получается.  Меня мой покойный папа «научил» лесу. С детства забирал в лес, по реке. А сам там жил неделями, в своей избушке, которую своими руками построил. Просто уходил от всех и жил. Кедры выращивал из семян и сажал. Хотел рощу кедровую там у себя в лесу посадить.. Не успел. Вот, у меня на балконе пять из этих его архангельских кедров уже год растут.
--------------------
Марина Болевска
|

|

|
|
|
|
#343
1.8.2010, 23:16
|
|
Цитата(Wolfox @ 1.8.2010, 21:39)  Вот – написала, перечитала – плоско, пусто. Сама бы не поверила. Но иначе не получается. Марина, Вы хорошо написли. Конечно очень трудно описывать невидимое, тем более тем, кто сам этого не испытал. Но Вы написали именно так, как (на мой взгляд) и может происходить общение со стихиалями. Призываю всех, кто не испытывал такого на природе, не говорить - я общаюсь со стихиалями, а называя вещи своими именами, говорить - я отдыхаю душой и телом на природе (или наслаждаюсь природой). Иначе получается большая путанница и употребляя одно и тоже понятие, люди говорят о разном.
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#344
4.8.2010, 23:37
|
|
Вторгаюсь в ветку с конца, просто не успеваю прочитать все что написано на эту интересную тему. Цитата(Wolfox @ 1.8.2010, 23:39)  Могу только сказать, что главное чувство при этом – приходящий волнами щемящий восторг и «растворение». Словно стираются границы твоего «Я». Да, очень точные слова! Вспомнила, что у меня тоже в детстве было нечто подобное. В заросшем неухоженном саду я продиралась сквозь заросли вишен, которые становились все гуще и гуще, и вдруг открылась крохотная полянка с высокой травой, сквозь которую светило солнце. И помню очень яркое ощущение: восторг и "растворение" - я часть природы. Спасибо, Марина!
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#345
28.8.2011, 22:02
|
|
*Сообщения ниже перенесены мной из темы «Что всё-таки происходит на свете?» (Павел)Цитата(Максим @ 28.8.2011, 18:43)  эмиграция, это очевидный признак оппозиции во второму типу. Псевдо-оппозиции. Я никогда отсюда не уеду, а Вик уже почти уехал. И никакое его увлечение «славянством» совесть до конца не успокоит... Рад за тебя, Максим, ты можешь чувствовать себя настоящим патриотом. Но, не отказывай в патриотизме и другим. И никогда не говори «никогда». Я «почти уехал», это факт. Почти, это значит, что сейчас я в России. Совесть у меня спокойна, я делаю то, что хочу делать и не делаю того, чего не хочу. У меня были немалые возможности, и знаешь ли, я вполне самореализовался в России, дальше я просто не захотел. Поверь мне на слово, я знаю, как делать бизнес в России и сегодня. Чем больше бизнес, тем более циничным надо быть — секрет прост. Надо черное видеть белым, а серое — голубым . После советской школы жизни это не так уж и сложно. Вопрос лишь один возникает, как отключить сердце, то есть сделать его железобетонным, чтобы уж никакое чувство не проникало, а если уж и проникло, то тут же вырвать с корнем. Да так, что бы ни мать, ни жена, ни дети, никто не догадался, не говоря уже о посторонних, друзьях, сотрудниках, соседей. Чтобы уж, на крайний случай, был только пес, которому сможешь доверить всю свою подлость и излить ее виде немой жалобы. Тот кто «умеет» отключать сердце, тот и «достигает». Вот сердце я и не смог отключить. А здоровье мое уже не то, что раньше, ты и сам знаешь. Последнюю зиму в России я чувствовал себя очень неважно, болгарский же климат мне явно пошел на пользу, и вернулся я совершенно здоровым. Но, месяц дома — дал себя знать, и я понимаю, что мне лучше опять уехать. Лучше жить в чужой стране, здоровым, и заниматься любимым делом, понимаешь, чем лежать в родной больнице. Знаешь, здоровье — это важно, но думаю, что мне подошел бы и климат в Сочи, к примеру. Но, вот в Сочи мне никак ехать не захотелось. Не возникло у меня даже желания поселиться в Сочи, догадайся сам, почему. В Болгарии сейчас обосновывается много русских, счет уже на сотни тысяч, это люди во многом близкие мне по духу, не все, конечно, но значительно больше на квадратный метр площади, чем здесь. И мне не приходится переступать через себя, чтобы заниматься делом. По поводу «славянства». Мне это по душе, меня тянет к истокам наших народов, я вижу то, что нас объединяет. Русских, украинцев, белорусов, болгар, сербов, чехов, поляков. Есть тайные нити, связывающие наши народы, и это вызывает восторг и изумление, эти нити выражены в словах, мелодиях, танцах; в названиях рек, гор, селений, повторяющихся на картах самых разных стран. В общем менталитете. «Славянство» живо и не принадлежит ни одному современному государству. Оно вне времени и вне границ, и поверь, это самое интересное занятие, каким я только занимался в своей жизни, открывать эти незримые нити. Это практически непередаваемо словами, как непередаваем словами запах сирени или пение соловья. Это можно только ощутить и понять тогда, что эти границы, государства, партии и даже религии лишь временные явления, пусть и затянувшиеся, но временные и зыбкие. И мне порой кажется, что достаточно лишь одной душевной искры, чтобы все временное рухнуло в небытие и вернулось настоящее.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#346
28.8.2011, 22:34
|
|
Виктор, конечно, личное здоровье важнее безличной родины. И своё дело важнее чужого. Разгребать в России — это уже не твоё дело. Не думай, что я осуждаю. Пути других людей неисповедимы. Я хотел лишь сказать, что бессмысленно «обустраивать» Россию на форуме, если не связываешь с ней свою судьбу. Это нечто вроде бесплодного (для России) интеллектуального развлечения. Тебе нужно хлопотать о болгарском гетто
|
|

|
|
|
|
#347
28.8.2011, 23:02
|
|
Цитата(Максим @ 28.8.2011, 23:34)  Виктор, конечно, личное здоровье важнее безличной родины. И своё дело важнее чужого. Разгребать в России — это уже не твоё дело.
Не думай, что я осуждаю. Пути других людей неисповедимы. Я хотел лишь сказать, что бессмысленно «обустраивать» Россию на форуме, если не связываешь с ней свою судьбу. Это нечто вроде бесплодного (для России) интеллектуального развлечения. Тебе нужно хлопотать о болгарском гетто smile.gif А вот хамить, Макс, не стоит. Я ведь не кисейная барышня и не расплачусь. Много ли ты «разгреб» и «настроил» в своем гетто? Покажи свой мега-проект? Пока еще нет ничего. Но, я в ожидании...
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#348
28.8.2011, 23:42
|
|
|
Виктор, если ты не «кисейная барышня», то почему воспринимаешь критику как хамство? Как можно конструктивно критиковать власть в России, если не собираешься тут жить? Или указать тебе на факт твоего эмигрантства, это нахамить тебе? Извини, я не знал, что ты этого стесняешься. Вот оправдываться начал, мол, здоровье, климат, невозможность делать бузнес в РФ без сделки с совестью и т.д.
Кстати, очень неплохо, что в России тяжело делать «нормальный бизнес». Цель такого «нормального бизнеса» — бабло и ничего кроме бабла. И если бы тут были благоприятные условия для честного баблоделанья, то было бы ещё хуже. Мы бы повторили путь загнивающего Запада, когда бабок много, а души мало.
Так что нас, русских, которые здесь остаются, сами условия подталкивают к тому, чтобы пересмотреть и концепцию «бузнеса» как баблоделанья. Не бузнес надо делать, а делать своё дело, к которому благоволит душа и совесть и которое полезно родному народу.
Но я никогда не поверю, что для этого в России нет условий. Напротив, чем хуже тут жизнь, тем яснее, чем заниматься в России.
Что касается моих «мега-проектов», то честно скажу — не знаю, смогу ли что-то сделать. Но буду пытаться. Только не спеши требовать с меня примера. Если у меня получится, то твоя жизнь в чужом гетто станет бессмысленна. Ведь я своим примером покажу, что в России можно жить и работать. И быть счастливым.
|
|

|
|
|
|
#349
29.8.2011, 0:30
|
|
Цитата(Максим @ 28.8.2011, 22:42)  Но я никогда не поверю, что для этого в России нет условий. Напротив, чем хуже тут жизнь, тем яснее, чем заниматься в России. Это всё хорошо, но... Я до сих пор не знаю, как решить для себя уравнение с многими переменными. Я знаю, что многие люди в России живут лучше, чем я в Голландии. Достаточно пройтись по Светлогорску (курортный город на Балтийском море, недалеко от Калининграда). Там такие частные дома, на которые я в Голландии в жизни не заработаю. Ну да ладно, не в этом счастье. В Голландии я работаю на четырёхдневке, остальное время могу высвободить для творчества и форума. В Питере, чтобы иметь возможность снимать квартиру и не переваливать все финансовые заботы на плечи мужа, мне пришлось бы работать полную рабочую неделю. С моей голландской зарплатой я могу без особого труда помогать родителям. Работая в Питере, я бы тоже им помогала, но чего бы мне это стоило — смотри выше. Ну а если ещё и дети... Тогда модератора ladyvoltron на форуме просто бы не было, ибо приоритеты у меня были бы совершенно другие  Работа над прозой, даже на моём любительском уровне, требует колоссальных затрат времени. Это ведь поиск и изучение справочной литературы, и работа над языком (время от времени я конспектирую любимых писателей), и... просто нужно время, чтобы всматриваться, вслушиваться в сюжет. Каждая моя повесть проходит минимум пять редакций, и я всё равно не стопроцентно довольна результатом. Так что пока у своего уравнения с многими переменными я вижу такое решение: заработать пенсию в Голландии и потом уже вернуться из «длительной командировки» на родную Псковщину. Впрочем... может, найдётся и другое решение. Но нет для меня более страшной перспективы, чем невозможность рассказать о Навне.
|

|

|
|
|
|
#350
29.8.2011, 0:48
|
|
|
Ольга, мы это уже обсуждали. Пусть в твоём случае будет не эмиграция, а «длительная командировка». Твои мотивы я под сомнение не ставлю. Только вот реально ли будет вернуться? На мой взгляд, у вас нет ни одного шанса вернуться, и всё это самоуспокоение. Ты вот поступила как жена декабриста и поехала вслед за мужем. Но захочет ли он вернуться на понижение карьеры и профессионального роста? Нет. Захотите ли вы идти на понижение уровня жизни? Нет. Ведь в России вам нужно будет начинать почти с нуля. Так что шансов очень мало.
Более того, может так безжалостно оказаться, что основным подсознательным мотивом заниматься литературой и форумом является желание не забыть русский язык и не выпасть из родной культуры (самому человеку или в потомках). Нечто вроде инстинкта самосохранения себя в метакультуре. У меня на форуме Высоцкого много эмигрантов, и однажды я понял, что им важнее Высоцкого сама возможность думать и писать на русском.
Ну да ладно. Не хотел поднимать эту тему. Просто жаль, что приходится оставаться здесь с путиноидами, а толковые русские люди усиливают собой иные страны. Но ничего, прорвёмся.
|
|

|
|
|
|