Метафизика эмиграции (заметка)

Ну хоть Денис поддержал мою мысль о том, что благодарность- чувство, которое испытывать совсем не вредно. И что оно принципиально отличается от комплекса вины в отношении тех, кто прямо или косвенно тебе в чем-то помогал, и вовсе не мешает ощущать себя self made man-ом, если уж этого очень хочется.

Теперь можно ждать очередной итальянской реплики Яника, что это обвинения в адрес уехавших в потребительстве и неблагодарности :-).

Кстати, хочу напомнить всем эмоциональным людям, что завтра начинается страстная неделя и предложить не так сильно кипятиться.

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 28.3.2010, 15:28

Комментарий
Константин Северинов, профессор Института молекулярной генетики РАН, профессор университета Ратгерс (штат Нью-Джерси):

- Если молодой человек хочет заниматься наукой, а не чем-нибудь околонаучным, то выбора у него что в 90-е годы, что сейчас практически нет. По качеству науки, по удобству научного процесса и просто по концентрации ученых Запад предоставляет такие возможности, которые ни в какое сравнение не идут с теми, что у него есть в России. Будущий ученый обычно в раннем возрасте решает, что он хочет посвятить жизнь любимому делу, и, зная, что жизнь у него только одна, делает совершенно разумный выбор и едет туда, где лучше работать. И это не вопрос, где лучше жить и где больше денег. Я руководствовался именно такими соображениями.

В 1989 году, я был, кажется, первым студентом биофака МГУ, который защитил диплом в Бристоле. И сравнение того, как делают дипломную работу в Англии и в России, причем в самых лучших по тем временам лабораториях, очень четко показало, что, если я хочу этим заниматься, получать удовольствие от процесса, а главное - делать конкурентоспособную науку, востребованную, в том числе и в России, надо уезжать.

Сейчас я работаю и в России, и в Америке. Но, если бы у меня не было моей американской лаборатории и финансовой подпитки в размере миллиона долларов (таков мой американский бюджет), заниматься наукой в России было бы невозможно. Обидно, но от моих личных переживаний ничего не зависит. Я приехал не потому, что здесь стало лучше работать. Тут по-прежнему сложно заниматься серьезными научными исследованиями, но я верю, правильно это или нет, что перемены к лучшему возможны. И еще одно - любой человек, выросший в культурной и языковой среде своей страны, с большим удовольствием работал бы в родной среде, если бы у него была такая возможность. Люди уезжают не из-за каких-то зловредных чувств, и вовсе они не временщики. Они уезжают по печальной необходимости - жизнь одна, хочется посвятить ее любимому делу, а в родной стране это пока невозможно.
http://www.rg.ru/2008/08/06/zagranicy.html

Так может, именно в этом собака зарыта?
Кто-то рождается много раз в одном народе и имеет глубокие корни, культурные и метафизические. И эмиграция для него - порывание с корнями, предательство (потому она и ощущается в той или иной мере мучительно).
А кто-то живет в данной культуре один раз, и его глубинная привязка совсем иная (на Алтае, к примеру, есть община, где люди живут как североамериканские индейцы).

Максим, судя по статье "Красный кулак", в России как минимум в третий раз.
А я - в первый.
Я очень люблю белоснежные древнерусские храмы, иконы Рублева, зеленые равнины и сумрачную тайгу.
Но не меньше (если не больше) дают душе горы и средневековая, устремленная ввысь готика.


Кирилл, а на этом сайте собрались "обычные" люди?
То, что делает Максим (организация и поддержание сайта РМ), Ольга (пишет сказки о Навне), Женя Морошкин (сочинает музыку) - обыкновенное должествование или миссия (пусть небольшая)?..
Кстати, хотелось бы, чтобы ответил не только Кирилл.

Я бы очень хотела отдавать больше, но пока не знаю, как. Только пишу сказки. И не знаю, как отдавала бы больше, живя в России, -- пока наоборот, у меня ощущение, что времени на литературное творчество стало бы заметно меньше

Пока мне приходится совмещать необходимость зарабатывать деньги с занятиями писательством, я вынуждена жить и работать там, где "заднице теплее". Я с гораздо большей радостью делала бы все то же самое в России. Но я согласна жить вне России и продолжать испытывать чувство вины, которое я испытываю, только чтобы понять и осуществить хотя бы часть своей жизненной задачи, не перекладывая заботы о моем существовании на плечи близких (а по возможности и помогая им).

Я молю Бога о том, чтобы как-нибудь Он привел меня в Россию, чтобы и в Энрофе я была ближе к тем, кого люблю...

Пожалуй, в этой ветке мне больше сказать нечего.

Возможно, я не слишком подробно читала ветку (она сильно разрослась), но ни в постах Ольги, Леонида и Павла, ни в постах тех, кто их поддерживает, ничего подобного не встречала.

Тон высказанного просто восхитителен.

Не знаю, звучал ли в доводах "за" эмиграцию такой мотив, как забота о своих детях.
Для "обычного" (как любит говорить Кирилл) человека вполне может быть достойной жизненной задачей - вырастить умных, добрых и душевно здоровых детей.
А в стране, где нормой является такое - http://www.newizv.ru/lenta/123893/
- это сложно.

Нет, все-таки есть, что сказать Я рада, что мы заговорили о Соборной Душе и Демиурге. Заговорили искренне, с горячим сердцем. Так что это очень важная и правильная ветка.

К сожалению, мотива заботы о детях не было, но я не считаю, что эмиграция здесь в помощь. Душевное здоровье детей включает также способность мыслить и действовать самостоятельно и умение противостоять коллективу ровесников (а иногда, чего греха таить, и учителей- мы в первом классе выстаивали не шевелясь по двадцать минут по приказу т.н. Учительницы первой моей, а сыну моего друга, который вырос в Канаде, учительница английского ставила тройки за произношение :-)). Чего толку от тепличности?

привет, Денис !
мне кажется, что нам можно уже обращаться на "ты"

\\\ Откуда у Вас такая уверенность, Кирилл? На мой взгляд, никогда и ничего случайного не бывает, тем более "случайного рождения".
Даже если монада впервые воплощается на земле, она выбирает себе место воплощения, и тем самым берет на себя определенные обязательства. Вы что, "Розу Мира" не читали? \\\

не только читал, но и думал над прочитанным !

это был бы идеально-предопределённый мир без зла - где люди рождаются, где хотят, предварительно выбирая место, время, родителей и свои био-параметры.

Но, как минимум, из того, что существует зло, следует разрушение этой идеальности и переход к случайности.

Вот пример: детская смертность почти сразу после рождения. Отчего же глупые шельты воплощаются в слабых, нежизнеспособоных организмах ? Какой резон в данном случае для шельта ?

Ещё пример: почему существуют остатки древних народов, метакультуры которых давно кончились в Энрофе (черноголовые (копты), ассирийцы,...) ? Неужели какие-то шельты хотят воплощаться в заведомо безперспективных, исчезающих в Энрофе народах ?

Так что без элемента случайности при воплощении никак нельзя. Следует признать как волю монады/шельта, так и слепую случайность (действие безличного (т.к. наша личность из-за своей малости просто не принимается Великими Сущностями в рассчёт) для нас природного механизма (Лилит, законы (Логос против Гагтунгра), и т.п.)).

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 17:42

Ольга, а я тоже считаю, что ветка эта важная и правильная. Как бы ни клеймили Максима, он озвучил совсем не праздные и отнюдь не прокоммунистические мысли. И я ему верю в том, что уезжать он отсюда не хочет совсем не по наущению уицраора. Почему никому из его критиков не пришло в голову, что Родину можно просто любить и с болью наблюдать за тем, как ее покидают отнюдь не худшие ее представители? Почему это растолковывается только как личное обвинение эмигрантов, а не выражение огорчения оставшихся?

Как мне кажется, все эти рассуждения о вреде, или пользе эмиграции непродуктивны.
Жизнь идет своим чередом, слава Богу, границы сегодня стали более открытыми, чем во времена «железного занавеса», люди перемещаются, и это хорошо.
Вопрос стоит только потому, что перемещение идет в одну сторону - из России на Запад.
Почему нет встречного движения? Что мешает этому потоку?
Этим вопросом, похоже, никто и не задается.
Все смирились с тем, что подобное невозможно, и, более того, под различными предлогами, как-то: метакультура, метафизика, предательство и т.п. пытаются объяснить сами себе, почему они еще не уехали.
Кто-то чувствует ответственным перед высшими силами, кто-то преодолевает трудности и объясняет, что трудности закаляют организм.
Но, задать себе вопрос, почему в Россию едут только таджики да китайцы, не хочет никто.
Ответ простой: в России сегодня хорошо себя чувствуют жулики и лентяи.
Таджики и китайцы едут сюда работать на место лентяев, которые работать не будут, по приглашению жуликов.
А жулики чувствуют себя прекрасно: лентяи им не мешают, а гострабайтеры не имеют голоса, да порой и языка не знают.
Активный же народ, понимая, что реализация собственной активности в России невозможна, уезжает, ни с кем не посоветовавшись.
Поэтому, пора задаться встречным вопросом: почему не едут в Россию?

Денис!
относительно \\\ "Чистилище", 7, 91-96. Он вообще-то был патриотом... \\\

вот текст:



вот Комментарий:


очевидно, что здесь рассматривается не просто человеко-кирпичик, а человек с миссией (в понимании Данте).

Вот о том короле из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рудольф_Габсбург



Так что оценки Данте в данном случае окрашены его уникальными взглядами, большинству простых людей сейчас непривычными.

У Данте, если вдуматься, взгляд был почти эмигрантский, только наоборот: "путь будет в стране порядок, хоть и установленный чужеземным королём". Так что этот "патриотизм" как раз больше подтверждает мою точку зрения "пусть станет хорошо людям, не важно как - собственными ли силами или с иностранным вмешательством"

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 17:28

Алексей, Денис, спасибо за понимание!

-------------


Евреи не могли рассеивать христианство ДО ТОГО, как христианство возникло. Что могут сейчас "рассеять" россияне? Только как в той цитате из фильма "Брат-2": "А-а-а! Патриот? Русская идея, Достоевский, держава!"

Да и христианство рассеивали миссионеры (апостолы, их ученики и последователи). А простые евреи уже ничего не рассеивали, а сами рассеивались, и основные причины в "РМ" указаны -- разрушение сосуда народоустройства.



Этот элемент "случайности" называется карма, кармические связи и узлы.
Поэтому я и писал, что эмигрант может кармически застрять в чужой и чуждой ему культуре, и это всем прямой убыток.

Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2010, 16:38

Из России уезжают (или не едут в неё), потому что жись тут тяжёлая. И в этой связи очень продуктивным будет понять, что типичный эмигрант эту проблему своей родины не решает, а ещё более усугубляет.

Вот, кстати, из того же фильма "Брат-2" монолог уже московского таксиста Это к вопросу о том, почему не едут в Россию:




Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2010, 17:02

привет, Максим !

возникновение РМ, думаю, мы явно не сможем наблюдать. Это процесс длительный, а не как рождение Иисуса. Поэтому выдвигать аргумент "РМ пока не возникла" надо с большой осторожностью. Может она уже на 1% возникла

\\\ Да и христианство рассеивали миссионеры (апостолы, их ученики и последователи). А простые евреи уже ничего не рассеивали, а сами рассеивались, и основные причины в "РМ" указаны -- разрушение сосуда народоустройства. \\\

а я как раз по аналогии и пишу - "нормальные русские люди должны распространять по миру себя...".
А под нормальностью я понимаю нормальность со всех точек зрения, гармонию развития во всех областях... Т.е. крайне узок круг этих людей

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 17:23

Привет, Кирилл!



Я согласен, что не будет такого момента Х, когда можно будет сказать, что до него РМ ещё не было, а после уже есть.

Но я вижу Розу Мира не просто как увеличение количества нормальных людей (это само собой). Я думаю, какое-то оформленное мировоззрение, плюс новая культура, плюс даже новый быт тоже должны появиться. А у нас в России пока ничего такого не оформлено, не проявлено. Да и нигде в мире. Хотя ростков и зачатков много.