Метафизика эмиграции (заметка)

А я венгерский язык обожаю. Знать не знаю, но слушать могу до бесконечности, по-мне - один из красивейших в Европе. И поэзия выразительная.

A bánat? egy nagy oceán.
S az öröm?
Az óceán kis gyöngye. Talán,
Mire fölhozom, össze is töröm.

(Petőfi Sándor)

Печаль — это целое море,
А радость — жемчужина в нем,
Которую часто — о, горе! —
Калечим, пока извлечем!

(Шандор Петёфи, он же Александр Пе́трович)

Виктор, я читал ваши призыва к революции :-). Но мне думается, что условия жизни в стране создает не только власть, срощенная с ростовщиками-банкирами, но и каждый ее гражданин. Не нужно ни много денег, ни много сил для того, чтобы навести порядок у себя в подъезде или доме. А Вы посмотрите, что там творится. Мы у себя в деревне предложили скинуться кто сколько может и дорогу нормальную отсыпать, в итоге прослыли богатыми и ворами. В результате дорогу отсыпали втроем за свои деньги и, естественно, до своих дворов. Оставшаяся деревня либо бросает свои машины у нас под воротами, либо упорно месит глину своими УАЗиками и Нивами, проезжая дальше к себе. Но я считаю, что мы все-таки подали пример преображения действительности. Мы и деревья на улице посадили. Мы и пруд восстановили. У нас на участках чисто и нет бурьяна. И в городском доме мы добились порядка, переизбрав правление ТСЖ.
Так что вопрос уборки верхнего слоя г..., я считаю, решаем подручными средствами. И, глядишь, не так будет тянуть в эмиграцию :-).

Зато как объясниться или понять что-нибудь- это просто беда, особенно в глубинке. Они ни английского, ни немецкого, ни теперь русского не разумiют. Да и сам стоишь где-нибудь на автобусной остановке и из всего расписания понимаешь только цифры, а что они означают- никак не доходит. Но можно пункт назначения хотя бы написать на бумажке и попробовать зачитать, напр., прости Господи, Székesfehérvár. Правда, в Израиле хуже- там букв даже не прочитать :-).

Ольге:

А вот тоже о единстве или нет, не знаю, но эпизод XIX века. Узнаёте?

Всех тешил генерал - десятый номер -
Кавказскую он помнил старину...
Его назвать не грех - давно он помер,
И лихом я его не помяну.

То Ростислав Фаддеев был известный,
В отставке воин и владел пером.
Назвать кокотку иль собор поместный -
Ресурсов тьма была сокрыта в нем.

Мы дважды в день сходились за табльдотом;
Он весело и много говорил,
Не лез в карман за скользким анекдотом
И философствовал по мере сил.


То есть, вот жил человек в Египте, отставной царский офицер, жил, вполне возможно, долго. Почему? Ну, деньги были, климат сухой африканский подходил, да мало ли, почему? Но интересна реакция Соловьёва, приехавшего в Каир в поисках свидания со своей Пресветлой Девой. Он даже нигде не называет его собственно эмигрантом!

А что уж говорить о выдающемся писателе-вестнике, Тургеневе, который и бОльшую часть жизни провёл вне России и даже умер в Париже! У него и сюжетов множество иностранных в его рассказах: то Италия, то Германия, то Франция...

А дело в том, что всё было тогда ЕДИНО. Никто никого не делил искусственно: вот тут свои, а вот тут чужие.

Ещё примечательно, как Карамзин описывает бегство князя Курбского к литовцам. Он осуждает только и исключительно факт того, что позже Курбский пошёл с оружием в руках воевать против русских! И лишь по этой причине Курбский считается предателем. Об остальном же он нам буквально пишет: Курбский был свободным человеком и мог сам выбирать, где ему жить и какому сюзерену служить -- это его дело...



Мне хочется прокомментировать твои тезисы (по мыслям Максима):

1. Лучше всего работать на благо родной метакультуры у себя в стране.
2. Если ты в "командировке", не забывай, что ты должнен обогатить родную культуру тем, что ты приобрел.


Я бы сказал, что главное вот что: НАДО ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ СВОЮ МЕТАКУЛЬТУРУ. И тогда всё остальное приложится само по себе. И тогда тебя поставят жить там, где нужно. Там, где целесообразнее в данный момент. Внутри ли страны, за государственной границей ли -- они знают сами... И в этом случае, если ты будешь что-то делать, то сделаешь это не из формальной "задолженности", а по зову сердца. И высшая "дань" (если можно так выразиться) Яросвету состоит именно в этом уважении и в этой любви. Только не лживой, не просто декларируемой словами, а действительной, настоящей. Тогда Он (Яросвет) или Они (+ Соборная Душа) -- будьте уверены! -- найдут способ дать тебе возможность потрудиться на благо своей родины. И дело тебе отыщут. За ними задержки не будет. Проблема не в них и не в расстояниях. Проблема в нас. Когда мы хотим, желаем чего-то доброго, светлого, то всегда предоставляются возможности для его созидания. Независимо от местонахождения.

Мне очень понравилась мысль (простите, забыл, кто её высказал -- Алексей Тулупов или Сергей С?) о том, что если человек, уезжая из России, быстро теряет с нею связь, то он, значит, и живя в России, этой связи по сути дела не имел. Несмотря на физическую "включённость" в тело страны. Вот это, мне кажется, и есть самый важный критерий того: кто, где и во имя чего живёт и какое у кого призвание...

А субъективно (прекрасно Родион сказал!) мотив для отъезда может быть самым разнообразным: и за жирным куском, и в бегах от закона, и для решения жилищной проблемы, и из любопытства, и чтобы язык выучить, и чтобы испытать себя, как личность, в совсем иных условиях... масса может быть причин. Да и жизнь не кончилась ещё. Посмотрим. Многое ещё впереди. Надо будет -- вернёмся!

"Пионеры ещё вернутся!"
(группа "Выход")

А вот в плане метафизики можно и вправду подумать: нет ли здесь какого-то провиденциального замысла, что так много русских всё же оказываются зарубежом? В черновиках Андреев нам сообщает, что по плану "Генштаба" существовала попытка сделать Россию постоянной ареной борьбы и раздора различных внутренних сил, чтобы не позволить там сформироваться единой светлой идее, предваряющей Розу Мира. Но единство однажды возникнет, а "семена" будут уже рассыпаны по свету. Не для того ли разъезжается определённая доля людей, чтобы, когда это произойдёт, "прорости" в различных странах носителями нового мировоззрения? Ведь миссия-то у Яросвета вселенская, всё-таки!


.

То есть публиковать развернутый ответ в данном случае - это значит оправдываться? Ну-ну. В таком случае заявляю, что в этой ветке Максим манифестирует свою скрытую обиду на коварный зарубеж - за то, что этот зарубеж не пустил его к себе в свое время. Вот и пусть теперь оправдывается.

Отлично чувствую разницу. И утверждаю, что с такой точки зрения Ольга, Павел и Леонид "высказывали свою позицию, но не оправдывались". А Вы их в этом обвинили.




Слова про презрение к эмигрантам я адресовал не Вам, Алексей, а Максиму.

Эти "реальные кармические последствия" всем участникам нашего форума интересны, полагаю, не меньше, чем Вам. Но только Максим и Вы беретесь судить другихи рассуждать об их карме и долге( в Этой ветке)

Рассуждения Максима напоминают мне взгляды забаненного пользователя WS Gorthaurhs Fokermass, более известного, как Хемуль http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=2...ighlight=#26996 Июль 2008



Сон приснившийся прозревающему тьму

ряд личностей заинтересовал на этом форуме/ и на соседнем

ниже приведено посмертие которое наиболее вероятно "светит" им в течении ближайших 5-ти лет после ухода из Энрофа

группа один

Рауха - Аримойя
Родион - Аримойя
Владимир - Готимна (Небесной России)
брат орм - Небесная Россия/Уснорм
грустный гномик - Аримойя
Ахтырский - Аримойя (возможно после спуска в Ладреф)
Лиана - Гридруттва
Хелдас - Олирна/Готимна (Небесной России, укр. анклав)
Яник - Олирна
Димка - Олирна

группа два

Чудотворцев - Шим-Биг
Матусов - Фукабирн, с последующим рабством в Дуггуре
Босой - Укарвайр horror (жуть)
Эндрю - после Морода, рабство в Мудгабре или прилегающем шрастре
ЗвеНата - Скривнус, с "пробулькиванием" до Агра (дальше не ясно)
plot - игва, "сливки общества", (супер, редко такое встречается), но есть шансы на Н.Р.
ВадимКа -Агр, с дальнейшй перспективой рабства в Дуггуре
Вла - после Буствича, рабство в Мудгабре или прилегающем шрастре

Та же логика и уверенность в своей правоте

Алексей, я, в общем, то никого не призываю к революциям, более того, считаю, что настоящая революция происходит в мозгах, а не на улицах.
Революция на улицах - это бандитизм.
По поводу гражданской доблести и ярких примеров, вопрос древний, и правильный, но результаты, увы, малоощутимы. Мы живем в сообществе, а любое сообщество живет по правилам. И Вы можете сколько угодно «отсыпать» свою дорогу, если в обществе не существует правила строить дороги к домам жителей, то это есть Ваша личная самодеятельность и не более того.
Советую поиграть в старую игрушку – «цивилизация», там Вы заметите, что общества, не имеющие элементарных правил, в конце концов, погибают.
Поэтому «героизм» отдельных граждан приветствуется, но не дает результатов в развитии государства.
Я помню, как обсуждался вопрос чистоты в Питере, и как отдельные энтузиасты - чиновники были против установки урн, требуя повышения сознательности у граждан.
Поставили урны – и сознательность стала появляться.
Та же история была с туалетами. Призывы не бегать в подъезды не сработали, пришлось открыть туалеты на каждом углу, в каждом кафе.
И даже установить "голубые будочки".

Сообщение отредактировал Вик - 26.3.2010, 23:56

Павел, огромное спасибо и низкий поклон за эти слова! Мне нужно было это услышать. Знаешь, я прочла твой постинг еще на работе, но не успела ответить. А потом шла из офиса к метро, смотрела на небо -- а у нас там открытое место и неба много, -- и улыбалась. И на душе было удивительно легко и спокойно...



Именно. Потому и нам, если мы хотим со-творить ему, нужно вырабатывать планетарное мышление. Для нас недопустима умственная провинциальность.

Сейчас, слава Богу, россияне стали больше путешествовать, но все же большинству поездки за границу по-прежнему недоступны. А встреча с другой метакультурой не только расширяет кругозор, но и углубляет душу. Восхищаясь чужим, начинаешь лучше понимать и любить свое. И смотреть не только в прошлое, но и в будущее -- туда, где мечта Навны и Яросвета распахнет сияющие горизонты...

Ой... Яков, предупреждать же надо! Смеялась до упаду

Но на Максима ты зря бочку катишь. Конечно, рассуждения о том, где лучше умирать русскому пьянице, мне показались, гм... смелой гипотезой. Но вопрос об узлах и пряже кармы, поднятый Максимом, заслуживает внимания. Только не в этой, а в другой ветке. И черновики Даниила Андреева дают некоторую почву для размышлений.

С одним кармическим узелком, довольно неприятным, встретилась сама. Правда, не развязала, а разрубила мечом

Два у человека отечества: небесное, главное - и земное, малое. Малое, да претензии у него великие: чтобы именно ради него терпели, чтобы вместо Отца Небесного слушались "отца народов" или просто начальников. Надо ли такое терпеть? За такую родину не умирать надо - а жить и бороться с теми, кто присвоил право вещать от её имени. Да только нет нынче таких борцов, повыбил XX век.

Культура может расцвести. Но Роза мира говорит и о другом - о цветении социума - в этих же примерах очевидна деградация.

Отрыв от корней для творческих личностей может иметь разное значение. Рахманинов за границей почти перестал быть композитором, а ведь он гений, только глухой не услышит голос Навны в его 2-й симфонии и в некоторых прелюдиях - но это было написано до эмиграции. Ярчайший русский Ф.И. Шаляпин, которым и СССР гордился и заманивал, из-за разрыва с родиной всё больше терял силу, всё больше "играл Шаляпина" (Ю. Нагибин). Видите: некоторые сферы души питаются Светлой Диадой - и вне географических очертаний метакультуры высыхают. Сравните американскую литературу - и британскую: тут хотя и единая метакультура, но даже удалённость от метрополии приводит к потере глубины. Зато появляются новые впечатления, отход от шаблонов - и это тоже важно. Межнациональные проекты - они вроде межвидовой гибридизации .

Простите великодушно, что всего написанного не прочитал, просто маленькую реплику бросил.


Сообщение отредактировал Владимир - 27.3.2010, 2:23

Яков, а почему мнения одной стороны являются обвинением, а другой- высказыванием своей позиции? Следуя Вашей логике, Вы меня тоже обвиняете в обвинении, особенно с учетом того, что фраза про оправдания участников форума вообще не мне принадлежит, а Агнии, а я только прокомментировал ее. Началась какая-то бессмысленная игра в слова.



Вот видите, у Вас хватает юмора не брать эту оценку близко к серцу. Чего ж Вы так серчаете по поводу позиции Максима? В конце концов, он пока не работает в коллегии блюстителей кармы, и его мнение ими вряд ли учитывается. Это же не НКВД, письма в который обязательно рассматривались. :-).

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 27.3.2010, 18:16

Как вас это слово задело...
Теперь мне приходится оправдываться.
Итак, по-новой: Максим, хотя и оговорился, что это "почти" не относится к участникам форума, предъявил им серьезные обвинения: в измене, в потакании "колбасным" интересам и т.п.
На мой взгляд, если человек ощущает свою внутрненнюю правоту, он не станет подробно и долго объяснять, что он вовсе не изменник и т.п. Хотя бы из-за банального ЧСД.
Но это ИМХО. Которое я никому не навязываю.

И заметьте, Митя, разве подробные объяснения своих мотивов из уст почти каждого уехавшего изменили мнение автора поста?
Разве он заключил: вы меня убедили, ребята?..


А это уже будет переход на личности.
Который здесь сурово карается...

Уже физически не смогу ответить на всё. Попробую выделить главное.
Больше всего метафизики в постах Кирилла, поэтому, Кирилл, давай доведём все рассуждения до упора.

--------



Я тоже нигде не выдвигал тезис, что эмиграция есть грех в том смысле, как это имеется в виду в "РМ", то есть как нечто кармически и демонически наказуемое.

В списке "грехов" там перечислены основные деяния, которые наносят какой-то прямой духовный (соблазнение) или материальный (страдание) ущерб человеку. Но список неблаговидных поступков будет на порядок шире, чем список кармически наказуемых грехов. Например, в "РМ" нигде не сказано, что воровать, мусорить, подводить людей -- это грех, однако всем понятно, что это плохо.

Если я добровольно впрягся в какой-то проект совместно с другими людьми и они стали от меня зависеть и на меня расчитывать, а потом взял и переметнулся в другую компанию, где платят жирнее, то я безусловно поступил как предатель по отношению к тем людям, которых подвёл. Вот для меня эмиграция с целью сделать более комфортной или безопасной жизнь своей задницы, это примерно такое же предательство.



Интересно, дай кусочек, где у Данта про родину.



Внутренние связи у нас есть ко всему, что оказывает влияние на нас. Национальная религия, кульутра, мифология -- всё это находится под перекрёстным влиянием Демиурга и Соборной души (почти прямая цитата из "РМ"). Если я порываю с русской культурой и мифологией, то и с Демиургом я порываю внутреннюю связь (не в трансфизическом смысле, а в духовно-интеллектуальном). Я выпадаю из под его влияния.



Жена, это женская не "сущность", а существо

Д.А. как раз в той цитате осуждал смену жён по любому мотиву, кроме настоящей глубокой любви ("... пусть каждый из них остережётся разрывать этот союз, подпав соблазну слишком человеческих побуждений: потаканию своей низшей, самостной свободе, эгоизму, беглым увлечениям и страстям, лени, похоти, нетерпению.")

Эмиграция, это и есть смена "жены" на более "удобную", -- о любви тут речи нет. О любви к родине вот тут:

О, Русь моя! Жена моя! До боли
Нам ясен долгий путь!



Русский, это не только и не столько Дингра. Правильнее так: Яросвет + Навна + Дингра + ...



Культуре нельзя изменить или не изменить. Её можно создавать или не создавать, соответствовать ей или не соответствовать. А метакультура, это и есть культура, творимая национальными богами, синклитом и сверхнародом. Можно и нужно делать вместе с ними, соответствовать им. В этом я вижу национальное долженствование. И предать/продать родину и родную культуру, это не соответствовать этому долженствованию. Путей такого предательства много, эмиграция -- один из них.



В том то и дело, что нет. Российская метакультура, трансмиф, это самостоятельное "произведение", в котором российские люди выступают (должны выступать) со-творцами Демиургу и соб. Душе.



Нет, Кирилл, мы не взаимозаменяемые кирпичики. То есть как вид, как люди, человеки, мы, конечно, в этом смысле одинаковые. Но вот когда душа рождается много жизней в лоне одной метакультуры, она уже несёт на себе её дух, "цвет", характер. И кроме этого становится соучастницей в творении национального трасмифа и культуры.

То есть на определённом уровне и этапе становления шельта он долгое время может быть "русским" или "французом" и т.д.

Различие между русским и французом заканчиваются лишь ВЫШЕ затомисов:

Есть вершины, где нету боле
Ни британца, ни иудея.
Выше – нету и человека:
Только Божье дитя высот.

А вот с затомисов, вершин метакультур, и ниже, есть деление на нации, народы:

Кончились круги косного плена,
Следуй отныне
             вольной тропой:
Да, еще будет возможна измена,
Но невозможен
             срыв
                 слепой.

Если ты выберешь скорбные спуски,
Высшее Я
        твой путь осенит
В помощь России –
                 если ты русский,
Франции – если ты с Францией слит.

Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2010, 13:55

привет, Максим !

\\\ Интересно, дай кусочек, где про у Данта про родину. \\\

это Ад, песни 32 и 33: 9-й круг ада и ледяное озеро Коцит (это последний круг ада и переход к местопребыванию Дьявола).

явно написанного слова "Родина" там нет, но по именам и фамилиям людей, о которых дополнительно сказано в комментариях к Комедии, понятно, что это люди, совершившие государственную измену (открыли ворота родного города врагу и т.п.)

============================================================

\\\ Если я добровольно впрягся в какой-то проект совместно с другими людьми и они стали от меня зависеть и на меня расчитывать...\\\

так в воплощении обычного человека (без миссии) как раз и нет этого добровольного договора с метакультурой. Обычно - случай, разнорядка...

Для людей-кирпичиков не "где родился, там и пригодился" закон, а "будь там, где ты полезнее и где себя лучше проявишь". Рождение - в некотором смысле случайный процесс (для обычных людей).

Вобщем, всё сводится к тому, есть ли договор человека с метакультурой или нет, а также - разрывается ли связь при эмиграции или нет.

Собственно, все рассуждения в этой веточке - перебор возможных случаев (коих великое множество разновидностей) у каждого из которых может быть своя оценка эмиграции.

А моя основная мысль - про обычных людей-кирпичиков, ищущих то место, что им больше нравится (в душе, а не ради колбасы). В этом случае количества въезжающих и выезжающих из страны скомпенсируют друг друга, так что ущерба метакультуре из-за уменьшения численности человеко-кирпичиков не будет.

Другая же моя предположительная мысль - что сейчас с русской метакультурой, вполне возможно, что-то важное должно произойти. Подобно тому, как евреи рассеивались по миру, разнося христианство, так, может, и русские должны рассеиваться по странам, привнося туда разумное-доброе-вечное.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 7:18

Данте считает равнодушие к Италии со стороны тех, кто был с ней связан, грехом, заслуживающим если не ада, то, как минимум, чистилища.
"Чистилище", 7, 91-96. Он вообще-то был патриотом...

Откуда у Вас такая уверенность, Кирилл? На мой взгляд, никогда и ничего случайного не бывает, тем более "случайного рождения".
Даже если монада впервые воплощается на земле, она выбирает себе место воплощения, и тем самым берет на себя определенные обязательства. Вы что, "Розу Мира" не читали?
* * *
Кстати, особенно в этой ветке меня восхитили рассуждения о том, что Демиург и Соборная Душа всем все дают задаром, а потому мы должны у них как можно больше брать! брать!! брать!!! БРАТЬ!!! а потом их посылать подальше и ничего не давать взамен. Чудесно. Просто восхитительно.
Максим, возьми этот материал на заметку для твоей улучшенной "Халяввы".
В свое время Ортега писал о том, что современному массовому человеку свойствено желание как можно больше брать и принципиальная неблагодарность ко всем, кто ему что-то дает. Мне как-то не верилось. Теперь - верю.