Метафизика эмиграции (заметка)

Есть древняя мудрость, несчастен тот, кто покинул свою Родину. Подразумевается, кто разорвал с ней все связи. По вопросу о беженцах это отдельная тема.
Эмиграция в полной оторванности от Родины, не может служить благом в возвышении идеалов Аримойи, потому как ветвь оторванная от своих корней. вряд-ли принесет плоды...

Нет, Сергей, не любой выбор нужно уважать, и ты сам это прекрасно понимаешь. А иногда нужно активно и публично НЕ уважать.

Однако я критикую, но не осуждаю. Осуждать не могу по той лишь причине, что я сам с "грехом", сам не достаточно силён пока, чтобы сделать жизнь родины лучше.

Не ради сравнения эмигрантов и неэмигрантов я затеял эту ветку.

Я выдвинул два тезиса:

1. Долг перед родиной не придуман политруками, но имеет метафизическое (и трансфизическое) обоснование: долженствование простого человека переплетено (увязано) с долженствованием родной метакультуры.

2. Уезд на ПМЖ в чужую страну может привести не только к физическому, но и трансфизическому разрыву с родной метакультурой со всеми вытекающими.


Тезисы эти никто не опрокинул. Отсюда следует, что Яник -- врун, болтун и хохотун

Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2010, 22:01

Родион, как и кого благодарить- решать тебе. Равно как и расплачиваваться потом по счетам, тоже тебе. Судебные исполнители у Судьбы куда более скурпулезные, чем у государства :-).



Вообще-то чувства благодарности и вины отличаются тоже принципиально.



А может наоборот? Просто полученное ты еще не оценил? Почему все так упорно считают, что благополучие есть подарок?



Ну а чего тогда пеняешь на неблагополучное детство, коли сам выбирал место-время-папу-маму? Парашют, что ли не раскрылся :-).



Значит ты просто жизни не видел, когда из-за квартирного вопроса вчерашние интеллигенты в легкую превращаются в то самое полуживотное. Соседи у меня были, вдевятером жили в одной квартире. Один из них- к.т.н, а другой- к.и.н.Я таких магических слов наслушался в их разборках по поводу общего туалета, что и не процитировать.



Люди оправдываются не по объективной необходимости, а по субъективному побуждению.



А я не чувствую никакой эмоциональной связи ни с Кот д Ивуаром, ни с Суринамом. И не люблю рассуждать про Шаданакар, ибо считаю эти рассуждения досужими в отсутствии собственного мистического опыта на этот счет, аналогичными средневековым спорам о том, сколько бесов помещается на острие иглы. И никакая интеллектуальная информация тут не в помощь, она переживания не рождает.

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 25.3.2010, 22:09

Родион, есть такой сайт, http://www.russian-club.net/russian_world.html

Вот цитата:

"Отечество состоит в первую очередь не из территорий, а из людей. Кто они — наши сограждане, жители Русского Архипелага? За пределами России проживает более 300 миллионов бывших граждан России и их потомков. Но можно ли сформулировать и установить точные критерии, которые позволили бы нам окончательно отделить «своих» от «полусвоих», тех, кто сохранил свою национальную идентичность от тех, кто успешно ассимилировался в инокультурную среду?

Как страна, главной статьей доходов которой являются недра, Россия напоминает "третий мир". Но как страна, экспортирующая десятки тысяч квалифицированных специалистов в год в США, Австралию, Канаду, Германию, Англию, Италию и Францию остается ведущей интеллектуальной державой. Россия почти не экспортирует high-tech товары. Зато она экспортирует интеллектуальную силу, являясь в этом отношении сверхдержавой. "

Я разделяю эту точку зрения.

Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 22:21

Нисколько не возражаю против этого тезиса, Максим. Даже больше, полностью с ним согласен. Но если человек сознательно выбрал этот путь и другого не хочет. Как быть? Как к нему относиться? Мне почему-то кажется, что человек, способный разорвать связи со своей метакультурой, по большому счёту не способен дать ей что-либо, останься он дома. В социальной сфере есть такой термин "социальное иждивенчество" или более радикальная его форма -- "социальный паразитизм". Проявлений у него великое множество: от банального попрошайничества до более сложных форм. Так вот, думаю, что рвут связи с родной метакультурой именно толстокожие иждивенцы, которые относятся к Родине так: а что ты в мой карман насыпала, чтобы я о тебе заботился? Очень много таких людей окружает меня повседневно. Они не уедут, но и едва ли что-то дадут своей Родине, кроме налогов, которые платят по необходимости.


И это так. Но тогда интересны и важны метафизические причины утраты человеком чувства этого долга. Чувства привязанности к своей земле и своей культуре.

Сергей, вот у тебя в тексте есть мысль, которую я бы немного расширил и углубил:

- "Рвут связи с родной метакультурой именно толстокожие иждивенцы, которые относятся к Родине так: а что ты в мой карман насыпала, чтобы я о тебе заботился?
Они не уедут, но и едва ли что-то дадут своей Родине. " - Не это ли мы видим сегодня вокруг?

Уезжают же в основе своей люди деятельные, но понимающие, что на данном этапе развития их деятельность не востребована.
И многие из них как раз и сохраняют связь с метакультурой.

Сообщение отредактировал Вик - 25.3.2010, 22:40

Виктор, я об этом подумал , но в последний момент не стал писать, так как не смог для себя определить, насколько это тенденциозно. Конечно, я с этим согласен. Хотя, много и тех, кто едет безоглядно.

Господа, я не могу подобрать политкорректных слов, чтобы оценить вашу логику. Самое мягкое слово, к-рое я смог придумать - это дичь.
Т.е. вы, Александра и Алексей, никогда не оправдываетесь, если на вас возводят напраслину?
Вы провоцируете меня на эксперимент Например, я сейчас во всеуслышание объявлю, что своими глазами видел, как Алексей.... Нет, воздержусь.
Мы единое сообщество, в основном, дружелюбное, и вдруг значительную часть из нас обвиняют в том, что они предали родину, пренебрегли своей метакультурой, наплевали на отеческие гробы, не исполнили святой долг, а также в шкурно-колбасных идеалах и т.д. и т.п. Это сопровождается скорее оскорбительной оговоркой, что вас-то я не имел в виду, но всех остальных, таких как вы (десятки миллионов!) я за это презираю.
Так вот, Александра и Алексей, вы полагаете, что Ольга, Павел и Леонид должны были гордо промолчать? А раз что-то ответили, то это доказывает, что "значит подсознательно чувтвуют свою вину"? Как говорит Иван, м-да...

Максим понемногу спускает на тормозах, получив чрезвычайно скромную поддержку. И пытается сохранить лицо. Да ничего страшного, Макс. С кем не бывает...
Дискуссия показала вполне привлекательное коллективное лицо нашего форума.
А ведь легко найти множество форумов, где Максима с его заметкой сочли бы мягким либералом и русофобом. Там большинство считает, что всех таких надо расстреливать и т.д.

Еще хочу добавить. Агния постоянно сокрушается о судьбах отъехавших. Но к теме данной ветки это имеет весьма далекое отношение. У эмигранта тяжкая доля. И с этим никто не спорит.

Главный (и единственный) вопрос - имеет ли место нарушение долга перед родиной, измена метакультуре.

Для того, чтобы уехать, надо совершить ряд активных действий, приложить серьезные усилия (я, конечно, не имею в виду детей наших крупных чиновников и олигархов).
Для того, что бы остаться и приспособится, усилий прилагать особенно не надо, ты в потоке, плыви по тихому.

Да, я понимаю это. Я сам в 35 лет "эмигрировал" с Дальнего Востока на Северный Кавказ.

Проблема не столько в том, что уезжают энергичные и деятельные, сколько в том, что многие из них впоследствии теряют глубинные связи с Родиной.

Яник, ничего я не спускаю на тормозах, ровно наоборот, используя помощь зала (жругрофобы не в счёт ) разрабатываю тему для научной диссертации

После замечания Кирилла и Сергея о том, что социальные иждивенцы и на родине на фиг не нужны, самое время вернуться вот к этому тезису исходной заметки:



Мы упускаем такой сложный вопрос, как действие законы кармы на иностранцев. Если я нагрешил у себя на родине, то провалюсь в её "подпол", а потом с большой долей вероятности опять родюсь здесь же, в родном народе. Потому что искупление кармы, это не только снятие груза, но и распутывание узлов и пряжи.

Понимание кармы не только как груза, но и как ПРЯЖИ и УЗЛОВ вытекает из десятков эпизодов "Розы Мира".

То есть можно уверенно говорить, что место нашего рождения сильно определяется и кармой, теми нашими отношениями, связями и узлами, которые мы успели завязать.

Однако что происходит с эмигрантом, который успевает прожить на чужбине десятки лет и кармически основательно ВЛИПНУТЬ в тело другой страны и другого народа? Успевает обзавестись роднёй из другой метакультуры, успевает там нагрешить. Я думаю, с большой вероятностью он будет рождаться в чужой стране снова и снова, пока не развяжет узлы этой кармы. Но рождаться-то он будет уже в теле и с менталитетом иностранца!

И получается такая "матрёшка", точнее, "ивашка, не помнящий родины". Душа русская, наитьем Яросвета и Навны связавшая своё долженствование с русской метакультурой, но застрявшая на чужой территории и с чуждым менталитетом.

А сколько таких пра-иностранцев у нас в стране?

Вон Костя Софьин наверняка был каким-нибудь тайцем или филиппинцем, приехал гастарбайтером в революционную Россию наломал тут дров, а теперь родился здесь снова по зову кармы. Однако он чувствует себя на русской земле чужаком, о чём сам прямо писал. У него -- мета-ностальгия!

То же относится, возможно, к Родиону. Намахал кривым кинжалом в какой-нибудь русско-персидской или русско-турецкой войне, положив кучу нашего брата и по пути влюбившись в русскую княжну с персидскими глазами, и вот -- застрял в России. Терпи и мучайся


Короче. Русский грешник, живущий на свой земле, вероятнее всего, опять родится здесь, тем самым он никуда не денется и сверхнарод не обеднит. А вот эмигрант, увязший кармически в чужой стране, может надолго застрять в колесе инкарнаций внутри чужой метакультуры, в духовном смысле так и не став для неё своим.

Сообщение отредактировал Максим - 26.3.2010, 0:51

Максим, ты их просто не обосновал убедительно, так что опрокидывать нечего. Можно только порассуждать на заданную тему.



Вопрос в том, что такое родина, и что такое связи с ней.



Вопрос в том, что такое корни, откуда они и куда.



Это шутка была, про детство. Я просто хотел показать неоднозначность парадигмы благодарность/неблагодарность.



Превращаются? Как бы не так. Диоген и в бочке был Диогеном, а если решить квартирный вопрос для Ваших бывших соседей, они так и останутся полуживотными, только это будет непроявлено, замаскировано. А так - вскрылось. В том числе в качестве пищи к размышлению для них самих.



В таком случае, вероятно, Вам в эмиграции действительно было бы плохо и тоскливо.



И откуда у них такие данные? Я бы рад, но... Даже если взять всё население СССР (хотя понятное дело, там далеко не все русские) и прибавить все эмиграции, столько не получится.



Гораздо интереснее метафизические причины ПОЯВЛЕНИЯ у человека чувства привязанности к чему бы то ни было как к своему. Ключевые слова для раскопок: "архетипы", "эйцехоре", "ограниченность сознания", "сансара".




Вам это кажется. История переполнена примерами обратного. Эмигранту не обязательно рвать с метакультурой, а вот смена религии, даже внутри одной страны, может сигнализировать серьёзный разрыв. Отнюдь не делающий человека ущербным.

* * *

Кстати, ко всем, кто относится к эмиграции как к разрыву со всеми метафизическими вытекающими, предлагаю ВОПРОС на засыпку: иностранцы, которые приезжают в Россию, женятся на русских девушках, учат язык, принимают гражданство, принимают православие живут в этой стране и любят её, - это предатели своих стран?

Приведу пример. Знакомый моего папы - японец. Талантливый пианист, выпускник Московской Консерватории. Уже много лет живёт в России, крестился, намерен жить здесь всегда. К страшному неудовольствию своего отца - "ортодоксального" синтоиста. В семье были скандалы, японские родственники не поняли этого решения. Как то раз он поехал концертировать в Латвию. Это было в 90-е, и чёта латышам его "российскость" пришлась не по душе (типа, паанаехалии!), всякие неприятности чинили, в общем - не очень ему там понравилось. Так вот, говорит, когда обратный поезд российскую границу пересёк, глянул в окошко и подумал: "Вото она, моя родзина!"

Вы осуждаете этого человека? Соболезнуете? Он плохой японец? А иначе это двойные стандарты: когда от нас - плохо, когда к нам - хорошо.

вот, уважаемые участники, ещё несколько мыслей на эту тему:

1) в перечне "преступлений и наказаний", насколько я помню, Д.А. не упоминал эмиграцию, а значит - это может быть и не грех.

2) Данте Алигьери в БК тоже не упоминал эмиграцию как грех (упоминал в нижних кругах предательство родины, друзей, сотрапезников, доверившихся - но это совершенно другой оттенок).

3) Эмиграция, конечно, разрывает какие-то метафизические связи. Но с кем связи ? - не с Демиургом (он соборности лишён), а с Соборной Душой. Однако если человек отходит от одной Соб.Души, и присоединяется к другой Соб.Душе - то это не грех, т.к. Соб.Душа - женская сущность.

Аналогично, перемена других женских сущностей тоже не является грехом, например:
а) ушёл от одной жены к другой. Здесь страдания может и есть, а греха нет ! Д.А. даже эту тему специально освятил, даже с противоцерковной позиции. И даже кто-то из участников форума сайт хотел делать - расставание.ру
б) женился на представительнице чуждой Кароссы (на иностранке) - тут уж и так ясно - не грех.

Так что "измена метакультуре" - это ложное понятие, т.к. "метакультура" не связывает человека (Демиург - не соборен).

Но вот как только появляется мужская соборная сущность - уицраор - то тут измена уицраору уже считается самым тяжким преступлением, что видно по уголовным кодексам. Так что у всех этих измен (когда нет преступлений против человеческой этики) - больше демоническая трактовка, чем провиденциальная.

Не измена сама по себе страшна, а не выполнение миссии, если таковая есть. Но у большинства людей никакой особой миссии нет, кроме воспитания детей (добрых и любящих природу и людей). Метакультуры, в конечном счёте, есть лишь средства для этого. Творцами же метакультур (самих по себе) являются Демиурги, мы (обычные люди, без миссий) для них - как взаимозаменяемые кирпичики, от нас общая физиономия культуры зависит в крайне малой степени...

Для людей же с миссией главное - выполнить миссию, и эмиграция уже рассматривается в контексте миссии.

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.3.2010, 3:16

а вот ввиде музыкальной паузы ссылка на ранее уже прикреплённую на форум песенку "Эмиграция"

http://forum.rozamira.org/index.php?showto...amp;#entry43027

Запросто. Только для этого не обязательно эмигрировать. Достаточно, например, люто ненавидеть "их, гадов". Перерождение внутри объекта ненависти гарантировано. У "меня" именно так и было. Причём не один раз.



Йа-йа... Хотя зачем обязательно снова и снова? Если за одну жизнь развяжет, то и не обязательно.



Не-а! Он будет рождаться в родном своём теле и с родным менталитетом. Иностранец - понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ!!! Монада национальности не имеет.



Максим, извини, но чепуха. Душа не бывает русская или нерусская. Душа - Божья. И родство у неё - небесное. Она может его забыть, впав в грех, в т.ч. грех национализма или нацио-центризма.

Матрёшка - да, именно матрёшка. Многогранная, многослойная. Чем больше слоёв, тем интереснее, тем больше возможностей.

Ты что думаешь, если монада впервые где-то воплотилась, она так в одном и том же месте тусоваться обязана? Кому обязана? Кто держит? Кто не пущает, кроме кармических крючков? У меня, например, первое воплощение, которое вспомнилось как "моё", относится к раннему Шумеру. И чё теперь? Нетуть страны такой! И откуда такая уверенность, что "ты" до России нигде не жил? Ограничение твоих воспоминаний исключительно судьбами русских крестьян означает только то, что тебя по-настоящему не интересуют другие судьбы. Ещё раз скажу: канва воспоминаний относительна и задаётся твоими собственными нынешними приоритетами. Имел бы ты другие приоритеты, вспомнил бы совсем другие жизни.

Менталитет внутри себя не бывает чуждым по определению. Он чуждый для другого, для того, кто определяет себя как чужого. Если ты хочешь чувствовать себя эмоционально-защищённым, ощущая экзистенциальность некоего "своего", простирающуюся даже за пределы твоей жизни (полагаю, не только назад, но и вперёд: ты ведь не допускаешь мысли, что родишься в следующий раз "иностранцем"?), то это значит, что ты сам себе поставил очень серьёзные барьеры опыта, восприятия и переживаний. И теперь хочешь под это дело (а не подсознательное ли чувство вины тут? ) подвести метафизико-богословский фундамент.



А вот и подтверждение моих слов. Ты в самом деле на это рассчитываешь? А что если нет?



-Пациент, вас эротические сны мучают?
-Почему мучают?!

Я вовсе не мучаюсь и вовсе не застрял. У "меня" не всегда был выбор, иногда рождение определялось именно кармической цепочкой. Но Россия - мой свободный выбор. В тех судьбах, которые у меня с собой ассоциируются, "махания кинжалом" было предостаточно, но не в связи с Россией. Последняя война, участие в которой "вспомнилось" - Имджинская. На стороне оккупантов, конечно. После этого всё было не так кроваво, но гораздо более драматично. А потом - очень светло и красиво.

А русско-турецкая - такое ощущение, как будто я её сразу с двух сторон видел, как бы стереоскопически и сквозь некую волшебную призму. Поэтому я и тем и другим очень сочувствую.